Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[Sula]

Dėl referendumo kartelės sumažinimo - pusė rinkimų teisę turinčių piliečių;
dėl žemės nepardavimo - pusė balsavusių, bet ne mažiau kaip 1/3 rinkimų teisę turinčių.

Referendumas dėl atominės nesurinko 1/3 rinkėjų "prieš" - 32,96%. Žiūrėsime kaip bus dabar.

[John]

Dėl referendumo kartelės sumažinimo - pusė rinkimų teisę turinčių piliečių;
dėl žemės nepardavimo - pusė balsavusių, bet ne mažiau kaip 1/3 rinkimų teisę turinčių.

Ačiū.

Taip išeina, kad rinkimų kartelės sumažinti tikriausiai neišeis.

Bet kaip bus su žemės pardavimu?

Imkim paskutinius (2012) Seimo rinkimus/Referendumą. Viso 2,59mln. rinkimų teisę turinčių žmonių. Referendume dalyvavo 1,36mln. rinkėjų.

Kadangi rinkėjų skaičius turbūt nuo to laiko nelabai pasikeitė, tai 1/3 nuo rinkimų teisę turinčių būtų ~0.85mln.

Jeigu vėl lyginsime su aktyvumu per 2012 Rinkimus/Referendumą (~53%), tai gausime, kad reiktų ~62% balsų "už" pakeitimus.

Sakyčiau, nelabai gražiai viskas atrodo.

Jei visgi priimamas sprendimas ir referendumininkai laimi? Kas toliau? Kaip toks sprendimas derinamas su Lietuvos ES įsipareigojimais ir Konstitucinio teismo požiūriu, kuris gana vienareikšmiškai pasakė, kad pakeitimai, prieštaraujantys ES įsipareigojimams būtų antikonstituciniai? Ar nebus taip, kad Lietuva pateks į teisinę aklavietę ir niekas nebežinos, kaip turi būti daroma?

[John]

Referendumas dėl atominės nesurinko 1/3 rinkėjų "prieš" - 32,96%. Žiūrėsime kaip bus dabar.

Matai, Atominė, šiaip, yra gana neutralus dalykas. Runkeliai anksčiau lyg ir prieštaravo esamos IAE uždarymui, lyg ir norėjo naujos. Tiesiog suveikė reklamos kampanija ar dar kas nors paskutiniais kelais mėnesiais.

Žyamyalyas pardavimo klausimas yra šiek tiek labiau poliarizuojantis ir kur kas daugiau runkelių čia turės savo stiprią nuomonę. Taip kad surinkti 60+ % nuo dalyvavusių jiems nebus labai sunku.

[John]

Manau visai čia tiktų. Požiūris į patriotiškumą be politinio/ideologinio angažuotumo ir didelių išvedžiojimų.

O. Lapinas: patriotizmas neturi būti siejamas su nacionalizmu
http://www.delfi.lt/projektai/misija....d?id=64052682

[ViR2]

Jei kas dar neskaite:

Pranciškus Šliužas: Dar yra laiko pašnekėti, pasvarstyti ir nutarti
http://www.15min.lt/naujiena/ziniosgyvai/nuomones/pranciskus-sliuzas-dar-yra-laiko-pasneketi-pasvarstyti-ir-nutarti-18-301696

Jus man papasakokit, kaip toks zmogus sugebejo surasti 300 000 bukaprociu pasiekeju??? Ar tik nebus naujas Hitleris besiformuojantis? Jei ta referenduma pralosim (priims), tai tikrai pradedu galvot, kad reikia persikelt savo turta i kokia Kroatija arba U.A.E. Nes kai paskaitai tokias haliunkes is zmogaus, kuris tikrai turi F sifra ir tada supranti, kad jam pritaria 300 000 zmoniu - baisu ir kraupu, kaip musu svietimo sistema leidzia tokiems marginalams rasti tiek pasiekeju!

[Tomas]

Nė kiek neabejoju, kad tarp jų labai didelė dalis tų pačių kurie nesulaukė "teisingumo" vadinamojoje mergaitės istorijoje. Tiesiog dingus vienam dirgikliui (Venckienei) atsirado kitas (Šliužas).

Vakar per TV rodė moteriškę su duonos kepalu rankose dežuruojančią prie VRK. Pasirodė stebėtinai panaši į isterikę siautėjusią Seime sprendžiant Venckienės reikalus

[index]

Nė kiek neabejoju, kad tarp jų labai didelė dalis tų pačių kurie nesulaukė "teisingumo" vadinamojoje mergaitės istorijoje. Tiesiog dingus vienam dirgikliui (Venckienei) atsirado kitas (Šliužas).

Vakar per TV rodė moteriškę su duonos kepalu rankose dežuruojančią prie VRK. Pasirodė stebėtinai panaši į isterikę siautėjusią Seime sprendžiant Venckienės reikalus

Va būtent. Man toks vaizdas susidarė tam tikra viskuo nepatenkintų žmonių masė, kuri ir kovos prieš ką papuola jei kas sukurstys.

Dar nenustebčiau jei nemaža dalis jų ir darbo neturi t.y. dar tokioms kovoms turi laiko.

[Sula]

Jei kas dar neskaite:

Pranciškus Šliužas: Dar yra laiko pašnekėti, pasvarstyti ir nutarti
http://www.15min.lt/naujiena/ziniosgyvai/nuomones/pranciskus-sliuzas-dar-yra-laiko-pasneketi-pasvarstyti-ir-nutarti-18-301696

Jus man papasakokit, kaip toks zmogus sugebejo surasti 300 000 bukaprociu pasiekeju??? Ar tik nebus naujas Hitleris besiformuojantis? Jei ta referenduma pralosim (priims), tai tikrai pradedu galvot, kad reikia persikelt savo turta i kokia Kroatija arba U.A.E. Nes kai paskaitai tokias haliunkes is zmogaus, kuris tikrai turi F sifra ir tada supranti, kad jam pritaria 300 000 zmoniu - baisu ir kraupu, kaip musu svietimo sistema leidzia tokiems marginalams rasti tiek pasiekeju!

Nagi turi agitacinės patirties LTSR ŽŪ ministerijos sekretoriaus bei žurnalisto pareigose.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Bet kaip bus su žemės pardavimu?

Dabar pagooglinau ir radau, kad bent jau vasario 9 d. Pelėda sakė taip:

„Referendumo iniciatoriai kartu su Konstitucijos nuostata dėl draudimo parduoti žemę užsieniečiams teikia dar ir nuostatą, numatančią, kad referendumams surengti reikėtų ne 300.000 parašų, kaip nustatyta dabar, bet 100.000. Bet tokia Konstitucijos nuostata gali būti priimta tik referendume už ją balsavus ne mažiau kaip pusei visų registruotų rinkėjų. Kadangi iniciatoriai nėra atskyrę dviejų siūlomų referendumo nuostatų, vadinasi, už jas bus balsuojama vienu metu. Ir sprendimas dėl abiejų turėtų būti priimtas vienas – arba nuostatos priimtos, arbe nepriimtos“, – tikino p. Vaigauskas.

Plačiau: http://vz.lt/article/2014/2/9/pries-...#ixzz2thXmAAbW

Jei viskas iš tiesų taip, tai Šliužas su Panka pergudravo patys save, nes 50 procentų nuo balsavusių surinkt bus sunku, o 50 procentų nuo rinkėjų yra gana arti neįmanomo.

[Sula]

Matai, Atominė, šiaip, yra gana neutralus dalykas. Runkeliai anksčiau lyg ir prieštaravo esamos IAE uždarymui, lyg ir norėjo naujos. Tiesiog suveikė reklamos kampanija ar dar kas nors paskutiniais kelais mėnesiais.

Žyamyalyas pardavimo klausimas yra šiek tiek labiau poliarizuojantis ir kur kas daugiau runkelių čia turės savo stiprią nuomonę. Taip kad surinkti 60+ % nuo dalyvavusių jiems nebus labai sunku.

Labai daug priklausys nuo mūsų hiperaktyviųjų pensininkų.
Šiaip jau, en masse jie vadovaujasi instinktyviais 2 principais: duonos ir dešros bei po mūsų nors ir tvanas. Sentimentinis-smetoninis šventos žemelės su vaidilutėmis ir rupintojėliais įvaizdis irgi labai svarbus. Kas nugalės - klausimas.

[John]

Ar tikrai taip? Negi daugiau nebuvo komentarų ta tema? Jei tikrai 50% nuo rinkėjų, tai tada viskas kaip ir ok. Visgi būtų išgirsti vienareikšmišką teisinį atsakymą.

[Sula]

Ar tikrai taip? Negi daugiau nebuvo komentarų ta tema? Jei tikrai 50% nuo rinkėjų, tai tada viskas kaip ir ok. Visgi būtų išgirsti vienareikšmišką teisinį atsakymą.

Čia reikia klausti VRK, kuri praleido visiškai absurdišką formuluotę (o juk turi patyrusių teisininkų). Net nelabai aišku, už ką ar prieš ką iš viso balsuosim. Su tuo susijęs ir tolesnis jovalas.
Manau, kad Vaigauskas akivaizdžiai nesusitvarko su pareigomis.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Čia reikia klausti VRK, kuri praleido visiškai absurdišką formuluotę (o juk turi patyrusių teisininkų). Net nelabai aišku, už ką ar prieš ką iš viso balsuosim. Su tuo susijęs ir tolesnis jovalas.
Manau, kad Vaigauskas akivaizdžiai nesusitvarko su pareigomis.

O kuom čia dėta VRK? Ką iniciatyvinė grupė parengė, už tą ir balsuosim, o iniciatyvinė grupė ne tik kad patyrusių teisininkų, bet ir veikiančių smegenų neturi.

Kita vertus, kuo kvailesni organizatoriai, tuo didesni šansai, kad jie susimaus kur nors susipykę su procedūrom. Šiuo atveju tas irgi tik į naudą.

[Lettered]

Va būtent. Man toks vaizdas susidarė tam tikra viskuo nepatenkintų žmonių masė, kuri ir kovos prieš ką papuola jei kas sukurstys.

Dar nenustebčiau jei nemaža dalis jų ir darbo neturi t.y. dar tokioms kovoms turi laiko.

Čia labiau parodo valdžios institucijų nekompetenciją, Seimas 10 metų nesugebėjo priimti jokių su žemės pardavimu ir naudojimu susijusių saugiklių, kurie yra visose ES šalyse, po to VRK leido rinkti parašus referendumui, o dabar jau svarsto, ar neprieštarauja referendumas Konstitucijai? Plius dar Seimas neaišku, ką nuspręs. Kur jie buvo prieš tai? Toks įspūdis susidaro, jog specialiai tiems visiems Šiužams reitingai yra keliami.

[Sula]

O kuom čia dėta VRK? Ką iniciatyvinė grupė parengė, už tą ir balsuosim, o iniciatyvinė grupė ne tik kad patyrusių teisininkų, bet ir veikiančių smegenų neturi..

Tai turi tvirtinti bet kokį girto santechniko sapną?
Lauksim referendumų dėl: absoliučios monarchijos, po 1000 EUR pensijos, pedofilų kastracijos, viešosios mirties bausmės, oligarchų uždraudimo... bei kitų kombinacijų. P.Šliužas žadėjo,kad iniciatyvų bus daug.

Prisimenu ankstesniuose referendumuose dėl kelių žodžių vyko batalijos.

[senasnamas]

Jau net ir saugikliai negalimi, nes "ES vis tiek gali nubausti". Kas stimuliuoja visokias referendumines iniciatyvas? Biurokratų neįgalumas.

Žemės ūkio ministerija parengė ūkio paskirties žemės pirkimo saugiklių projektą, kuriuo siekiama iš rinkos išstumti spekuliantus ir užsieniečius. Tačiau Seimo teisininkai sako, kad jis gali pažeisti ES teisės aktus ir Lietuvai užtraukti pinigines sankcijas.

http://vz.lt/article/2014/2/18/seimo...s-teises-aktus

John: Referendumai nebrandžiose demokratijose (kokia yra Lietuva) ir politiškai neišprususiose visuomenėse (kokia yra Lietuva) iš esmės yra tiesus kelias į valstybės krachą.

Vėl žodis žodin konservatorių retorika. Kada demokratija subręs? Kai Kubilius nuspręs? 1990 m. visuomenė buvo išprususi, o 2014 m. neišprususi. Kur dingo tas išprusimas? Gal galima valstybių, kurias sugriovė referendumai, sąrašą?

Manau visai čia tiktų. Požiūris į patriotiškumą be politinio/ideologinio angažuotumo ir didelių išvedžiojimų.

Tie globalistiniai Lapino išvedžiojimai primena: "moj adres nie dom i nie ulica, moj adres sovetskij sojuz". Tie žmonės su trispalvėm gatvėse per šventes juk kažkoks nesusipratimas, ar ne?

[Creatium]

Jau 1990 metais visuomenė buvo tikrai labai išprususi, kai išsirinko komunistus į valdžią.

---

Referendumas – įrankis demokratijai sunaikinti

[senasnamas]

Išsirinko 1992 m., kai išsisklaidė euforija ir nusiėmė rožinius akinius. Šiaip abi tos partijos vienodos tiek kadrais, tiek idėjom, tik viena garsiau šūkauja apie savo nepakeičiamumą .

[Sula]

Vėl žodis žodin konservatorių retorika. Kada demokratija subręs? Kai Kubilius nuspręs? 1990 m. visuomenė buvo išprususi, o 2014 m. neišprususi. Kur dingo tas išprusimas?

Tai - esminė logikos klaida. Liaudis negali būti apibūdinama kaip išprususi, ar neišprususi. Tokiomis yra atskiros asmenybės. O jos labai įvairios. Gaila, kad pus mus niekada nepabrėžiama, kas yra elektoratas. Šiuo metu dažnas 16-metis yra gerookai labiau besiorientuojantis politikoje nei 80-metis alzheimerininkas ar mėlynanosis prie rinkimų urnos.

[senasnamas]

Vasario 15-ąją grupė Lietuvos Sąjūdžio Tarybos narių paskelbė pareiškimą, raginantį Seimą kuo greičiau skelbti referendumą dėl žemės, o Lietuvos piliečius – ryžtingai ginti savo konstitucines teises ir demokratinę Lietuvos valstybės ateitį nuo valdžios savivalės.

http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...i-referenduma-

Svarstau, kas esu: narkomanas, prostitutė, ŽIV infekuotasis, pankas, seksualinių mažumų atstovas, pabėgėlis ar bomžas? Toks klausimas kilo skaitant objektyvių žiniasklaidos priemonių pranešimus apie referendumą – juose ir velnias kanopas nusilaužtų bandydamas atskirti faktus nuo komentarų ir jų autorių jaunatviškais spuogais trykštančias emocijas.

Už tai, jog pasinaudojau konstitucine teise išreikšti savo nuomonę, neapsiplunksnavę pienburniai iš internetinių portalų (o ryt – ir popieriuje) įvardijo mane marginalu.

Paskaičiavau, kiek Lietuvos partijos turi narių, pamislijau, kad ne kiekviena rinkimuose sulaukia daugiau kaip 300 tūkstančių balsų ir pasidarė dar ramiau. Mūsų – dauguma.

http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...uo-patenkintas