Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[Lettered]

Lietuva stovi Estijos šikn... ant kiek metų ?

Jeigu už keliasdešimt km nuo Vilniaus būtų ne Gudija, o Suomija, tuomet jie mūsų šiltoje vietoje sėdėtų

[Sula]

Lietuva stovi Estijos šikn... ant kiek metų ?

"Ant kiek"?
Estija gi čia ne pavyzdys - Vakarų pakalikai ir tikrai didesni rusofobai.

Jeigu už keliasdešimt km nuo Vilniaus būtų ne Gudija, o Suomija, tuomet jie mūsų šiltoje vietoje sėdėtų

O Baltarusija - kaip tik pavyzdys, kuo turėjo tapti "alternatyvioji" Lietuva. Juolab kaimynai sulaukia ne vieno puslapio pagyrimų ir liaupsių.

[udrius]

Sula, jeigu dar nesupratai klausimo - kodėl Lietuva turėdama tą pačią startinę poziciją, sėdi giliai toli nuo Estijos. Ir kažkaip ten rusų daugiau nei LT. Manau atsakymas aiškus - asilai valdžioje, kuriuos palaiko dar didesni asilai forume.

Aišku , čia diskusija ne į temą. tai kaip ten su tuo referendumu ir demokratija? Ir kaip ten su tuo Račo mintimis?

[balietis]

Tai kiek matau - ne kurie forumo rusofobai bijo komentuoti Račo pasisakymo ar ne?

OK, pakometuosiu.
Perskaičiau pirmas 2 pastraipas. Račui reikia mesti gerti. Rimtai.
Nutarimas dėl referendumo rengimo buvo priimtas dabartinės koalicijos balsais. Liberalai ir konservatoriai balsavo prieš. Taip vadinami dešinieji apžvalgininkai pasisakė prieš referendumą, kad ir tas pats Račo straipsnyje minimas Užkalnis. Pasigooglink "užkalnis referendumas atominė" ir rasi tokius straipsnius kaip "Atominė pilnatis: „Klausykim, kuo žmonės tiki“" ar "Mums nereikia referendumo dėl atominės!". Račas tai vadina "iš visų pakampių lindo vadinamieji “dešinieji apžvalgininkai” (...) ir mekeno, kad referendumas labai geras dalykas".

Kažkur matytas stilius - juoda yra balta, o dešinieji asocijuojami su ožiais (galėtų loti, baubti, bet kažkodėl mekena).

[vytauc]

Sula, jeigu dar nesupratai klausimo - kodėl Lietuva turėdama tą pačią startinę poziciją, sėdi giliai toli nuo Estijos. Ir kažkaip ten rusų daugiau nei LT. Manau atsakymas aiškus - asilai valdžioje, kuriuos palaiko dar didesni asilai forume.

Aišku , čia diskusija ne į temą. tai kaip ten su tuo referendumu ir demokratija? Ir kaip ten su tuo Račo mintimis?

Kai paskutinį kartą žiūrėjau BVP vienam gyventojui, Lietuva dar pernai buvo priešaky Estijos. Šiemet atotrūkis dar padidės. Visoje post CCCP erdvėje mes varom geriausiai.

O dabar einam paverkiam.

[geriantis]

Sula, jeigu dar nesupratai klausimo - kodėl Lietuva turėdama tą pačią startinę poziciją, sėdi giliai toli nuo Estijos. Ir kažkaip ten rusų daugiau nei LT. Manau atsakymas aiškus - asilai valdžioje, kuriuos palaiko dar didesni asilai forume.

Aišku , čia diskusija ne į temą. tai kaip ten su tuo referendumu ir demokratija? Ir kaip ten su tuo Račo mintimis?

Račo mintis tik viena >> jis nieko nežino ką daryti, bet vis tiek kažką aploti nori

[oranger]

asilai valdžioje, kuriuos palaiko dar didesni asilai forume.

Manyčiau, kad laikas truputi forumietį udrius įspėti dėl tolimesnių pasekmių.

[udrius]

Kai paskutinį kartą žiūrėjau BVP vienam gyventojui, Lietuva dar pernai buvo priešaky Estijos. Šiemet atotrūkis dar padidės. Visoje post CCCP erdvėje mes varom geriausiai.

O dabar einam paverkiam.

kada paskutinį kartą ten buvai ? Ir ar BVP yra tas rodiklis?

[vytauc]

kada paskutinį kartą ten buvai ? Ir ar BVP yra tas rodiklis?

Buvau Lapkritį. Ir ką?

Geresnio rodiklio niekas dar nesugalvojo, norint palyginti šalių ekonominį performancą.

[balietis]

Udriau, tai laukiam komentarų, kodėl Račas savo straipsnyje meluoja. Netgi ne tai, kad šiaip meluoja, bet rašo visiškai priešingai nei buvo. Nesivaržyk, pasiūlyk savo ekspertinę tiesos versiją.

[udrius]

Buvau Lapkritį. Ir ką?

Geresnio rodiklio niekas dar nesugalvojo, norint palyginti šalių ekonominį performancą.

gali tada pakomentuoti, kodėl su žemesniu BVP ten pas žmones atlyginimai didesni, miestai ir kaimai atrodo ne kaip buvę Rusijos miestai (kaip dabar atrodo Vilnius), bet Vakarų Europos?

Kas ne taip?

[laimutis]

Iškilo klausimas ar 1918-1940 m. Lietuvoje užsieniečiai galėjo įsigyti žemės? Ir kas atsitiko tada jei buvo galima pirkti, buvome okupuoti kažkieno. Žinau tik vieną okupaciją 1940 m. iš rytų.

[D.P]

taip straispnis labai geras, jis liečia ir ne kuriuos forumo narius. Jei nepatinka nuoroda ekspertai, galite skaityti čia:

http://racas.lt/uzknisot-verkslenti-gasdinti/

Pakartosiu dar kitas mintis, kad liečia ir forumiečius:

Pamenate referendumą dėl atominės elektrinės, vykusius kartu su parėjusiais Seimo rinkimais? Aš tai pamenu. Ir ypač pamenu, kaip iš visų pakampių lindo vadinamieji “dešinieji apžvalgininkai” (nors dešinieji jie tiek pat kiek A.Užkalnis verslininkas) ir mekeno, kad referendumas labai geras dalykas ir kad visi tie, kurie balsuos prieš yra rusų agentai.

Dabar Lietuvai vėl gręsia referendumas ir štai kas įdomu: labiausiai vėl mekena tie, kurie mekeno tada. Tik dabar jie mekena kitaip. Dabar jau jiems demokratijos nebereikia, balsuoti reikia prieš, nes referendumas negeras. Bet rusai ir dabar kalti.

Dar viena mintis:

Tik štai koks klausimas: o kas nustatė, kad gerbiamas Arkadijus, jo draugeliai Romas, Andrius ar Audrius yra “progresyvūs”, o štai, pavyzdžiui, aš – paraštinis? Gal kaip tik yra atvirkščiai? Gal paraštiniai tai visi tie, kurie verkšlena ir gąsdina gatvės diktatūra bei kitomis apokalipsėmis, o progresyvūs yra tie, kurie, kaip aš, iš jų juokiasi? (Nors ir nelabai gražu juoktis iš nelaimingų ir galbūt psichikos sutrikimų turinčių žmonių).

Taigi ?

Atominė yra atominė. Tai specifinis objektas ir jo reikalingumas gali būti grindžiamas tik atitinkamas žinais turinčių asmenų.
Bet dėl referendumo.
Dramblys yra tame, kad, pirma, atkreipkime dėmesį į argumentus. nesudėtinga juos įvertinti ir padaryti išvadas. Ir ką gi mes matome?
Neparduokime žėmės užseničiams, nes: i) pasikeis Lietuvos suverenitetas; ii) aš lietuvis; iii) aš garsiai rėkiu, aš turiu nuomonę ir ji teisingiausia (nesvarbu, kad neturiu jokių argumentų, aš tiesiog tikiu); iv) ir taip toliau.
Dažniausiai pasitelkiama emocijomis grįsti "argumentai". Tai net nėra argumentai, nes jie grindžiamas emocine reflekcija. Pridėkime, kad
įvarių disusijų lygmenyje yra taikomi raudonų silkių argumentai - red heerings ...Na, sorry, bet su tokais diskutuoti nėra įmanoma. Kaip ir jų gerbti. Kitas dalykas - fiktyvus, dirbtinis, nelogiškas, neracionalus "išsidirbinėjimas-kalbėjimas". Tai akivaizdu skaitant tokias nesąmones, kaip kad "juridinis asmuo negali turėti nuosavybės teise žemės (žemės sklypo, jei teisingiau)". Reikalavimai taikyti teisė atgal, siūlymai "atimti" (taikyti brangiai kainuojančias biurokratines procedūras"). Ir taip toliau. Viskas grindžiama į neracionalią emociją - tautiškumas. Tautiškumas XXI a?. Negi Vaižgantą kažkas prikėlė iš numirusiųjų? Neusnku pastebėti, kad tam tikri judėjimai solidarizuojasi po tylejimo letargo...
Suvereniteto ir kitokių konstitucinių, teisinių, politinių kategorijų totalus painiojimas, sudarant iliuziją, kad suverenitetas PAŽODŽIUI priklauso MAN, TAU, KAIMYNUI etc. Bent kiek paskaitę ir susižainę su elementaria politine filosifija, politinių teorijų istorija, teisės ar konstitucinės teisės teoriją, suprasime, kad tai, ką šneka žmonės, neturintys jokio atitinkamo išsilavinimo, yra tiesiog akių dūmimas, siekiant numesti kaulą tokiems patiems, tik dar tyliems, žmonėms, ir juos patraukti į savo pusę.

Taigi, in summa, kai referendumo šalininkai nustos loti, t.y. kai nustos mėtyti it akmenius savo nepagrįstas nuomones, pozicijas, emocijas, tada kita šalis pradės elgtis "nearogantiškai". O Račas nėra autoritetas. Ką jis pasakė, gali kasien perskaityti delfi.lt/lrytas.lt komentaruose.

apskritai, Lietuvoje galime pastebėti labai keistas tendencijas - neretai, pvz, politikai, yra vertinami ne pagal jų galimybes, o pagal bbž kokias tai moralės nuostatas (ar jis elgiasi gražiai, ar turėjo meilužė/meilužį, su kuo gyvena, ar elgiasi su paprastu runkeliu gražiai etc.), žodžiu, visuomenė pati kvaila.

Estija. Estija susikūrė mitą. Kai kurie juo šventai tiki. Skandinavai iš to juokaisi. Lietuviai tiki tuo Estijos mitu labiau ne patys estai, nes tieisog mes esame visuomenė, kuri verta pasaulio sociologų, antropoligų plunksnos.
beje, Estijoje daug "šešėlio" nei Lietuvoje

Kol kas Lietuva rodo geresnius rezultatus.

[udrius]

Lietuvoj per daug udrių, avienų, senų namų ir tomizmų. Va, kas ne taip.

Kaip ten sakoma, nešerk trolių ?

[D.P]

Iškilo klausimas ar 1918-1940 m. Lietuvoje užsieniečiai galėjo įsigyti žemės? Ir kas atsitiko tada jei buvo galima pirkti, buvome okupuoti kažkieno. Žinau tik vieną okupaciją 1940 m. iš rytų.

Tarpukaris - kitas laikmetis. Negalima lygnti su tuo, kas yra dabar. Beje, tuometinė Lietuva - absoliuti agrarinė valstybė, tad kai tik buvo supportinamas žemės ūkis, įskaitant valstybinių žemės ūkio/kooperatyvų (korporatyvizmas) steigimą. Jei toliau būtų tęsiasis "smetonmetis" su tuometine ekonominę politika, mes šiandien būtume žemiau Albanijos. Ne veltui tokie žmonės, kurie subrendo ne tuometinėje Lietuvoje, kaip V.A. Graičiūnas ar Kazys Pakštas siūlė eiti hitecho keliu

[balietis]

Kaip ten sakoma, nešerk trolių ?

Tai ar atsakysi galų gale, kodėl Račo straipsnis remiasi melu? Ir dar tokiu lengvai patikrinamu, nes viskas vyko neseniai, 2012 metais.

[Creatium]

Šiaip jau rašoma ne "Konstitucijos pataisos dėl kitų Konstitucijos skirsnių turi būti svarstomos ir dėl jų balsuojama Seime", o "Konstitucijos pataisos dėl kitų Konstitucijos skirsnių turi būti svarstomos ir dėl jų balsuojama Seime du kartus." Tik du papildomi žodžiai, o prasmė iš karto absoliučiai kita.

Prasmė labai nesikeičia. Tik tiek, kad vienu atveju balsuojama vieną kartą, kitą - du.

Kaip ten sakoma, nešerk trolių ?

Ačiū, kad prisipažinai esąs trolis. Dabar iki šiol to nepastebėjusiems bus paprasčiau su tamsta diskutuoti.

[Sula]

Kaip ten sakoma, nešerk trolių ?

Tai ar pakomentuosite, kodėl parsidavusi Vakarams Estija mus "paliko šiknoj", o nepriklausomos Baltarusija ir Moldova nėra mums pavyzdys?

[liutass]

Nes estai darbštesni, pažangesni ir racionalesni.

[oranger]

gali tada pakomentuoti, kodėl su žemesniu BVP ten pas žmones atlyginimai didesni, miestai ir kaimai atrodo ne kaip buvę Rusijos miestai (kaip dabar atrodo Vilnius), bet Vakarų Europos?

Taigi labai faina... Gal baikite vieną kartą tą savo rusofobiją!