Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[index]

Kam tiek daug rašyti.

Visuomenės reiškinius analizuoti reikia.

Visiškai analogiškai neprikalusomybės priešininkai kalbėjo ir Sąjūdžio laikais. Taip kad, pseudopatriotai, žemės pardavėjai dabar jau užima aiškias pozicijas, kurios analogiškos jedinstveninkų ir juos palaikiusių jėgų Maskvoje.

Tai, kad atvirkščiai. Čia referendumo šalininkai kaip ir tais laikais gąsdina vakarais (o jie tarp rytų Europos t.y. atsiradusio stačiatikiškose teritorijose, mąstymą turinčių žmonių yra tradicinis "blogio ir ištvirkimo" įvaizdis), kad tie visiems visko blogo padarys, išvogs, žmones nuskurdins ir į vergovę suvarys.

O tas palyginimas irgi pagrįstas tomis pačiomis maginėmis asociacijomis t.y. jeigu atrodo panašu, tai ir žmonės tie patys. O jeigu svaičioja apie "nepriklausomybes ir tautiškumus", tai čia jau demokratai-sąjūdiečiai, nors visai šalia jie kalba apie "visą žemę valstybei" ir tai, kad "reikia su Rusija draugauti, o ne supuvusiais vakarais".

[Al1]

Nereikai čia išvertinėti aukštyn kojom to, ko nėra. Tie, kas priešinasi referendumui užima analogiškas pozicijas kaip jedinstvenikai ir nomenklatūra:
nes dalis jų ir yra nomenklatūra, tik su tuo skirtumu, kad vietinė, o anuomet buvo tiek vietinė, tiek ir sąjunginė. Tiek anuomet, tiek dabar palaiko sąjungos interesus.
jedinstvenikai - visokio plauko vietiniai veikėjai už sąjungos (dabartiniu atveju ES) interesus ir išsaugojimą.
naudoja tas pačias propagandines klišes, ko nepaneigsi.

[index]

Nereikai čia išvertinėti aukštyn kojom to, ko nėra.

Tai, kad čia tu bandai viską apversti aukštyn kojom ir sakai, kad visiškai priešingus interesus atstovaujantys žmonės yra tokie patys. Kas yra išvis KPŠ ir bandymas suklaidinti mažiau tvirtą loginių ryšių suvokimą ir neatsparumą dvimintei (doublethink) turinčius žmones.

naudoja tas pačias propagandines klišes, ko nepaneigsi.

Tai, kad didžioji dauguma tavo paties surašytų "klišių" yra tavo paties sukurta.

[udrius]

O Jūs tikri, kad tas įrašas yra tikrai referendumo rengėjų parengtas, o ne tarkime kokio VSD darbuotojo?

Galite sakyti, kad to negali būti, tačiau skalūnų "priešininkų" laiškai Rusijos prezidentui buvo tipinė nevykusi VSD provokacija. Taip kaip ir diplomatų kalbų paviešinimas - irgi vietinės chebros darbelis, o ne užsienio žvalgybos .

[index]

O Jūs tikri, kad tas įrašas yra tikrai referendumo rengėjų parengtas, o ne tarkime kokio VSD darbuotojo?

Mano žiniomis tai jis įrašytas trolių-provokatorių , bet balsai kauniečių parašų rinkėjų.

Galite sakyti, kad to negali būti, tačiau skalūnų "priešininkų" laiškai Rusijos prezidentui buvo tipinė nevykusi VSD provokacija.

Kokios VSD? Ten buvo "esantys vieningi žemaičiai, rasų civilizacijos atstovai" su Matrica priešakyje.

[Tomas]

Visuomenės reiškinius analizuoti reikia.

Tai, kad atvirkščiai. Čia referendumo šalininkai kaip ir tais laikais gąsdina vakarais (o jie tarp rytų Europos t.y. atsiradusio stačiatikiškose teritorijose, mąstymą turinčių žmonių yra tradicinis "blogio ir ištvirkimo" įvaizdis), kad tie visiems visko blogo padarys, išvogs, žmones nuskurdins ir į vergovę suvarys.

Tai ko norėti. Visi tie šiaudiniai patriotai prisižiūrėję sovietinių filmų apie tai kaip sadistai kryžiuočiai gyvus vaikus laužuose degindavo ("Herkus Mantas" irgi pakliūna į tą kategoriją). Tokią pasaulėžiūrą belieka subtiliai papildyti meile Rusijai (ką sėkmingai daro Latvių g. agentūra) - štai ir turime XXIa. pradžios "lietuvį-tautininką-patriotą" ... Tfu ...

[Karlas]

Istorija rodo, kad kur kas stipresnės tautos yra išnykę. Kur hetitai, kur dakai arba tikrieji egiptiečiai? Tautų išnykimas yra natūralus procesas, Lietuva irgi išnyks greičiau ar lėčiau. Dabartiniai procesai rodo, kad išnyks greitai. Taigi parduosim ar neparduosim mes tas žemes nieko istorinėje perspektyvoje nepakeis, kad ir kaip būtų liūdna. Tėra vienas vienintelis unikalus pavyzdys kaip tauta, netekusi savo žemės išliko per tūkstantmečius. Tai žydai. Manau, kad išliko dėl savo mentaliteto ypatybių.

[index]

Istorija rodo, kad kur kas stipresnės tautos yra išnykę. Kur hetitai, kur dakai arba tikrieji egiptiečiai? Tautų išnykimas yra natūralus procesas, Lietuva irgi išnyks greičiau ar lėčiau. Dabartiniai procesai rodo, kad išnyks greitai. Taigi parduosim ar neparduosim mes tas žemes nieko istorinėje perspektyvoje nepakeis, kad ir kaip būtų liūdna. Tėra vienas vienintelis unikalus pavyzdys kaip tauta, netekusi savo žemės išliko per tūkstantmečius. Tai žydai. Manau, kad išliko dėl savo mentaliteto ypatybių.

Vėlgi darai tą pačią klaidą kaip referendumo šalininkai (kurią minėjau anksčiau) ir sutapatini žemę, kaip sklypą, su žeme kaip valstybės teritorija (kur valdo tos valstybės suverenas ir galioja tos valstybės įstatymai).

Žydai žemės sklypų turėjo (taigi šito "žemės pardavimo" prasme jie žemės turėjo), o teritorijos, kur galiotų jų suverenitetas - ne.

[Sula]

Kam tiek daug rašyti. Visiškai analogiškai neprikalusomybės priešininkai kalbėjo ir Sąjūdžio laikais. Taip kad, pseudopatriotai, žemės pardavėjai dabar jau užima aiškias pozicijas, kurios analogiškos jedinstveninkų ir juos palaikiusių jėgų Maskvoje.

Nelabai supratau. Jūs gi kovojate už TSRS atkūrimą. Tai kodėl "pseudopatriotai" negali kovoti už imperializmo atkūrimą Lietuvoje? Jedinstvennikai yra geriečiai - jie stengėsi išsaugoti Lietuvos nepriklausomybę:

Tarybų Sąjungoj šlovingoj,
Tarp lygių lygi ir laisva,
Gyvuok per amžius, būk laiminga,
Brangi Tarybų Lietuva!

[balietis]

Nebloga iniciatyva. Tik Zuokui nerodykit to puslapio, nes bijau ir pagalvoti. Beje, jie ateina su pinigais ir nuperka, nereikia jokių referendumų.

[senasnamas]

Jei tautininkų pavardės kai kuriems sukelia nervinius priepuolius, galima skaityti konservatorę Radvilę Morkūnaitę . Aišku, kokio Mačiulio argumentai geresni, nes Švedijos bankai į Lietuvą juk atėjo vien tam, kad pasirūpintų Lietuvos interesais. Jei, kaip teigiama, nemažai žemės priklauso bankams, tai kodėl Mačiulis dirba liežuviu, o ne žagre?

Kiekvienas žmogus turi teisę galėti netrukdomai įsigyti žemę toje šalyje, kurios pilietis jis yra. Žemės ištekliai riboti, o pardavimo veiksmas baigtinis, tai yra, įgyvendinus Lietuvos įsipareigojimą, žemė nuosavybės teise bus paveldima jau kitos valstybės piliečių. Žemės ištekliai yra nacionalinis turtas, ją galima būtų lyginti su strateginę reikšmę nacionaliniam saugumui turinčiais objektais, kurių kapitalo dalį gali valdyti tik užsienio subjektai, atitinkantys nacionalinio saugumo kriterijus. Jei suvokiame, kad žemė nėra tik prekė, turime vadovautis ta pačia logika ir nustatyti saugiklius bei kriterijus, kurie apsaugotų nacionalinius interesus, užtikrintų, kad teisę įsigyti žemę turėtų tik tie asmenys, kurie sieja savo ateitį su Lietuva ir įsigytoje žemėje ketina dirbti jos labui.

Galiausiai šiame kontekste vis tik negalima ignoruoti ir to, kad dar nebaigtas žemės nuosavybės atkūrimo ir kompensavimo procesas Lietuvoje. Kalbame būtent apie Lietuvos piliečių nuosavybės teisės atkūrimo klausimus. Nuosavybės atkūrimo procesas privalo būti visiškai baigtas iki žemės rinkos atvėrimo užsienio piliečiams.

http://www.bernardinai.lt/straipsnis...u-butina/99768

[Creatium]

Tai, kad komentaras nelabai palaikanti referendininkus. O tiesiog pakartojo tai, apie ką jau kurį laiką visi šneka - saugiklius. O su jais sutinka absoliučiai visi.

[Mastytojas]

Saugiklių biurokratams ir politikams nereikėjo iki tol, kol neatsirado pilietinė iniciatyva, nes kaip ir anksčiau, taip ir dabar tiems žmonėms, tiesiog nerūpi nei Lietuva, nei rinkėjai. Taigi saugikliai yra esminis dalykas šioje vietoje. Galima tik pagalvoti, kiek tokių parašų yra padėta ant Lietuvai nenaudingų sutarčių, kiek yra kitos šalys išsiderėjusios lengvatų, o kiek tokių lengvatų negaus Lietuva vien dėl to, kad koks nors vietinis posovietinis biurokratas, politikas padėjo parašo, net neskaitęs, kur jį padeda. Toks mentalitetas likęs nuo super didelės valdžios, kuri viską žino geriausiai. Bukapročiams vagims suteikti įgaliojimai pasirašyti sutartis, spręsti esminius valstybės klausimus, nors jie netinkami net ir eiliniams darbams. Ir prisidengiama 'visko žinojimu'.

Taigi reikia verkti ne dėl to, kad viena pilietinė iniciatyva pasiteisino, o tai, kad tokių mažai buvo. Ir protingi eilitiniai kritikai, kuriems blogas referendumas, kažkur miegojo, neorganizavo geresnių referendumų, nes esmė yra tokia: jie sutinka su viskuo, ką daro ES, o kadangi vietiniai Lietuvos biurokratai ir politikai dar nuo Sovietų laikų yra išmokyti negalvoti ir aklai vykdyti centro nurodymus, tai tokio kaip referendumo idėją galima būtų apskritai išbraukti iš gyvenimo, nes juk ir sovietiniais laikais valdžia viską geriausiai žinojo, taip ir dabar europiniais laikais ES viską žino geriausiai - sėdi neklystanti valdžia. Pilietinė iniciatyva yra konkurencija, kurią reikia sunaikinti - taip mąsto tie biurokratai, politikai ir juos palaikantys "ne pilietinė visuomenė". Nes tokia reikalinga visuomenė centrui - jis duoda nurodymus, o kiti juos vykdo.

Iš ne pilietinės visuomenės ateina į politiką tokie pat politikai ir vykdo viską, ką pasako - tai ne demokratija, tai jau nesąmonė. Taigi ką gali padaryti geriau, kai tu negalėsi daryti kitaip, nes tai, kas geriausia jau neva yra sukurta, tu tik tai patvirtini. Štai, kur esmė. Ir referendumai yra didžiulis pavojus, konkurencija centriniam aparatui, kuris kaip ir koks Konstitucinis teismas yra Dievai, kurie neklysta, o klysti gali tik runkeliai.

[balietis]

Buvo gi ir anksčiau visokių saugiklių, kad ir naujausi, kurie įsigaliojo šiemet (tie saugikliai yra tokie geri, kad visi skubėjo užbaigti sandorius dar pernai). Realiai tai dabar Seimo nariai ir atsakingi valdininkai galės dirbti savo mėgstamiausią darbą - drausti ir riboti. Ir šįsyk jie galės prisidengti tautos valia, 300 000 parašų, gąsdinti vieni kitus referendumu ir pan. Tai laukiam laukiam naujų puikių įstatymų, kur net nebus galima rodyti į prieštaravimus, nes išvadins liaudies priešu.
Bus įdomu pažiūrėti, kaip prezidentė Dalia pasirašinės, nes prieš rinkimus negalės sau leisti grąžinti ištaisyti trūkumus ir perbalsuoti.

[nomad]

Man atrodo, kad dauguma čia kalbančių apie 'saugiklius' net neisivazduoja, kiek tų 'saugiklių' jau prikurta Lietuvoje tiek isigijant, tiek siekiant naudoti žemę - ypač kai kalba eina apie tą kafkišką vietos savivaldos įvairiausio plauko 'bendrųjų' ir 'specialiųjų' (ir neužmirškim - 'kraštovaizdžio') 'planų' kemsyną, kurį reikia perbristi norint tiesiog naudoti žemę pagal paskirtį. Jei bent kiek turėtumėt praktinio supratimo, asmeninės patirties pagrindu, suprastumėt, kad tie 'saugikliai' nei buvo, nei bus atgrąsinantis veiksnys suinteresuotam pirkti ar naudoti žemę privačiam subjektui (visiškai nesvarbu - vietiniam ar užsieniečiui), bet kad tais papildomais 'saugikliais' tiesiog dar labiau piktnaudžiaus visokie savivadybių biurokratai, reikalaudami kyšių už palankius sprendimus.

[ViR2]

Jei tautininkų pavardės kai kuriems sukelia nervinius priepuolius, galima skaityti konservatorę Radvilę Morkūnaitę . Aišku, kokio Mačiulio argumentai geresni, nes Švedijos bankai į Lietuvą juk atėjo vien tam, kad pasirūpintų Lietuvos interesais. Jei, kaip teigiama, nemažai žemės priklauso bankams, tai kodėl Mačiulis dirba liežuviu, o ne žagre?


http://www.bernardinai.lt/straipsnis...u-butina/99768

O ka daryt, tiem, kurie negali irodyti tautinio grynumo? Arba pvz (vargeli vargeli), giminej yra zydisko kraujo? )
Rimtai snekant, tai kvailu zmoniu turi tiek konservatoriai tiek visokios darba parcyja (o jie turi ir protingu???). Bet varzyt daugumos zmoniu teise laisvai disponuoti savo turtu, vien tam, kad koks biedzius ir balbieriskio galetu nusipirkti zeme uz centus - nesamone. Nei tas biedzius pirks zeme, nei jam jos reikia. O vat ja pirks Karbauskis, nes apribodamas konkurencija, jis ja gales supirkt uz centus

Moderniam pasaulyj nera pavyzdziu apie kazkokia zala, kada uzsienieciai gali susipirkinet zemes. Pateikiamas pvz su east india trading company yra lygiai tas pats, kas lygint senovines karietos ir naujo modernaus range rover bekeles galimybes.

Ir nuosirdziai... Nusisivilpt man ant tos ziamialiaaaaa, ar ja naudos Lietuvis ar Vokietis ar Danas. Lietuva buvo daugiataute valstybe, tokia ir bus. O jei turit savo iskreiptas fobijas uzsienieciam, kitatauciam, kitarasiam, zydam, moterim, homoseksualam, tai ir gyvenkit toliau savo mazam kompleksuotam ir uzdaram pasaulelyj. Apsikabinkit vakarais savo ziamialia, prisileiskit is jos purvo vonia ir vaidinkit, kad esat marijos ziamialia, isrinktoji tauta, rasiskai pranasesni ir panasu brieda.

[Creatium]

Man atrodo, kad dauguma čia kalbančių apie 'saugiklius' net neisivazduoja, kiek tų 'saugiklių' jau prikurta Lietuvoje tiek isigijant, tiek siekiant naudoti žemę - ypač kai kalba eina apie tą kafkišką vietos savivaldos įvairiausio plauko 'bendrųjų' ir 'specialiųjų' (ir neužmirškim - 'kraštovaizdžio') 'planų' kemsyną, kurį reikia perbristi norint tiesiog naudoti žemę pagal paskirtį. Jei bent kiek turėtumėt praktinio supratimo, asmeninės patirties pagrindu, suprastumėt, kad tie 'saugikliai' nei buvo, nei bus atgrąsinantis veiksnys suinteresuotam pirkti ar naudoti žemę privačiam subjektui (visiškai nesvarbu - vietiniam ar užsieniečiui), bet kad tais papildomais 'saugikliais' tiesiog dar labiau piktnaudžiaus visokie savivadybių biurokratai, reikalaudami kyšių už palankius sprendimus.

Viena yra biurokratiniai saugikliai, kitas dalykas yra tokie elementarūs saugikliai, kaip pvz. reikalavimas Lietuvoje gyventi bent 6 mėn. per metus arba būtinai vykdyti ūkinę veiklą 5 ateinančius metus.

[oranger]

vakar bendravau su vienu ūkininku, kuris sakė, kad dalį savo žemės pirko iš italo
Tas italas renovavo ir atgaivino Lietuvoje apleistą fermą ir daug kitų gerų dalykų padarė. Pasak lietuvio ūkininko, geriau italas, kuris dirba Lietuvos žemę, nei lietuvis, kuris tik liežuviu mala dėl referendumo.

[balietis]

Viena yra biurokratiniai saugikliai, kitas dalykas yra tokie elementarūs saugikliai, kaip pvz. reikalavimas Lietuvoje gyventi bent 6 mėn. per metus arba būtinai vykdyti ūkinę veiklą 5 ateinančius metus.

O kaip praktikoje veiktų 6 mėn. per metus reikalavimas Šengeno zonoje? Registruotis policijoje?

[Lettered]

O kaip praktikoje veiktų 6 mėn. per metus reikalavimas Šengeno zonoje? Registruotis policijoje?

Lygiai taip pat kaip veikia kitose ES šalyse.