Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[balietis]

O ko tu pergyveni dėl užsieniečių turtinių interesų?

Aš pergyvenu dėl savo turtinių interesų, nes manau, kad po tokio išbuožinimo gyvenčiau daug skurdžiau, ne todėl, kad netekčiau sodo sklypo, bet todėl, kad sugriūtų ekonomika.

Konstitucinis teismas nieko negalės išvartyti, nes aiškiai parašyta, kad piliečiams ir valstybei.

Konstitucinis teismas jau ne sykį išvartė visokių dalykų, kurie Konstitucijoje neužrašyti (pvz., Pakso priesaikos reikalai, teisėjų atlyginimai), tai net neabejoju, kad čia irgi skeltų kokią gilią įžvalgą.

Ir prie ko čia minėtos įmonės?

Prie to, kad jos turi žemės ir dalis jų akcijų priklauso užsieniečiams. Tai jeigu vis dėlto lietuviams priklausančioms įmonėms leis turėti žemės, tai teks spręsti klausimą - ar atimti iš užsieniečių Grigiškių popieriaus fabriko akcijas, ar atimti žemę iš Grikiškių popieriaus fabriko.

[index]

Į labai daug įmonių reiktų išskaidyti, Karbauskis iš viso valdo apie 30 tūkst. hektarų., panašiai ir Žiemelis tiek turi.

O prikurti šimtus UAB'ų, kuriems vadovauja vienas ir tas pats direktorius nėra labai sunku.

[D.P]

Ir labai gerai.



Nuostatos ne deklaratyvios. Priėmus referendumu tokią pataisą, turės būti sukurtas mechanizmas kaip perimti užsieniečių ir kitų juridinių asmenų žemę.
O tam, kad nebūtų visokių nesusipratimų su marsiečiais, ir reikia uždrausti disponuoti žemę net ir privatiems Lietuvos juridiniams asmenims. Valstybiniams čia ne problema - tiesiog biurokratinė procedūra - perdavimas. Daliai privačių juridinių irgi ne problema - žemę, priklausančia įmonei, perrašys savininko vardu.
Ne juridiniai asmenys kuria valstybę, bet fiziniai. Taip kad apie kažkokias diskriminacijas geriau čia nenusišnekėk.
Nuosavybė NĖRA šventa ir jos niekas neatima.





Konstitucinis teismas nieko negalės išvartyti, nes aiškiai parašyta, kad piliečiams ir valstybei. Ir prie ko čia minėtos įmonės?

Siūlau Belovežo girioje palyderiauti.
Su tokiu mąstymu tik ten galima atsidurti.
Iš esmės čia ne kas kitas, kaip tylios prievartos taikymas, nukrieptas prieš savininko (visam pasaulyje, išskyrus turbūt kokia kai kurių mylimą Š.Korėją ir kitas atsilikusias valstybes), kuris yra ir gali būti fizinis ar juridinis asmuo (taip, jie lygūs subjektai teisės požiūriu ir tam,akd tai pakeistum, reikia matyt grįžti į sovietmetį), valią. Tokie pasiūlymai ir "lengvų biurokratinių procedūrų" taikymas yra ne kas kitas, kaip debilimas. Čia jau jokie argumentai nepadės.

Arba siūlau susirasti kokia knygelę, pvz, "teisės pagridinai kvaileliams". Panka taip įsijautė į savo idiotizmus, naivuoliška ir irracionalią tautinę (kaulas runkeliams pagriaužti), kad pamiršta daugybę svarbių dlaykų.

Sakau, kuo skiriasi tautininkai/referendininkai nuo homo-sovieticus? Ogi tuo, kad nemąsto "į ateitį". Gal tikrai tokiems romantikams reikėtų pasislpėti po pernykščiais lapais gūdžioje girioje.

[Lettered]

O prikurti šimtus UAB'ų, kuriems vadovauja vienas ir tas pats direktorius nėra labai sunku.

Įkurti UAB kainuoja, reikia berods 10 tūkst. litų kapitalo.

[index]

Įkurti UAB kainuoja, reikia berods 10 tūkst. litų kapitalo.

Taip. Bet procedūros ne tokios brangios, kad dėl to neapsimokėtų daryti tokios schemos. O kapitalo įnašo didžioji dalis tokiu atveju būtu ta pačia žeme, kurią vėliau valdytų tie UAB'ai.

[Tomas]

Yra ir teigiama pusė. Jei žemė negalės priklausyti juridiniams asmenims, tai Panka su Šliužiu negalės žmonių suvaryti į kolchozus!

[Sula]

Yra ir teigiama pusė. Jei žemė negalės priklausyti juridiniams asmenims, tai Panka su Šliužiu negalės žmonių suvaryti į kolchozus!

Tai priklausys nuo įstatyminių aktų. Kolchozo pradinė idėja yra žemės savininkų kooperatyvas. Taigi, klausimas atviras.

[Lettered]

Tai priklausys nuo įstatyminių aktų. Kolchozo pradinė idėja yra žemės savininkų kooperatyvas. Taigi, klausimas atviras.

Kooperatyvas yra juridinis asmuo, ne fizinis.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Juridinis_asmuo

[index]

Kooperatyvas yra juridinis asmuo, ne fizinis.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Juridinis_asmuo

Bet tai gali sugalvoti, kad žemė kolchozams V2.0 nepriklausys, o tik laisvi piliečiai savanoriškai privaloma tvarka leis jam dirbti savo žemę. Arba jei pavyks Šliužo planas atimti žemę visai iš visų tai valstybė paprasčiausiai leis kolchozams ja naudotis panaudos tvarka.

[Sula]

Kooperatyvas yra juridinis asmuo, ne fizinis.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Juridinis_asmuo

Na ir kas? Dalis ūkininkų yra juridiniai asmenys.
Kooperatyvas gi gali neturėti žemės!

http://lt.wikipedia.org/wiki/Kooperatyvas

[Creatium]

Ei, žiūrėkit į teigiamą pusę. Į rinką padavus tūkstančius hektarų parduodamos žemės, jos kaina tiek nukris, kad galima bus laisvai jos prisipirkt. O tada šast, suorganizuojam naują referendumą (nes 100 tūkst. parašų surinkti nebus labai sunku), kad žemę galima parduoti visiems, kam tik nori ir mes jau - milijonieriai. Kas prisideda prie tokio plano?

[Rijikas]

Formuluotė tikrai įdomi, net neįsiskaičiau, ogi galima labai aiškiai suprasti, kad juridiniai asmenys negalės turėti žemės
Kita susijusi tema, nusprendžiau pasigilinti į referendumo reikalą. LR Konstitucijoje rašoma:

Referendumo skelbimo ir vykdymo tvarką nustato įstatymas

Okei, lendam giliau, LR Referendumo įstatymo 7 str. 4 punktas:

Sprendimas dėl kitų klausimų, įstatymų ar jų nuostatų, kurie buvo svarstyti privalomajame referendume, yra laikomas priimtu, jeigu tam pritarė daugiau kaip pusė piliečių, dalyvavusių referendume, bet ne mažiau kaip 1/3 piliečių, turinčių rinkimų teisę ir įrašytų į rinkėjų sąrašus

Tai skaičiuojam: 2012 m. Seimo rinkimuose į rinkėjų sąrašus įrašyta 2588418, dalyvavimas 1361082, t.y. 51,58%.
Jei rinkėjų bus tiek pat, tai:
1. Referendume turi dalyvauti 1294209 rinkėjai.
2. UŽ pakeitimus turi pasisakyti MAŽIAUSIAI 862806 rinkėjai.

Tai pirmoji pastaba: įdomu ar išstenėsim 50% rinkėjų, jei referendumas vyks kartu su prezidento rinkimais. Jei nevyks kartu, tai dedu galvą, kad referendumas neįvyks.
Antroji: jau vos išstenėjo 300000, tai įdomu kiek dar bočių krauju aplaistytos žemės mylėtojų atsiras. O jei politikai sugebės iškomunikuoti, kuo referendumo priėmimas bus pražūtingas, tai ir tie 300000 išsisklaidys.
Mane tiesą pasakius biesina, kai sako, jog surinkti 300000 parašų reiškia "tautos valią". Šūdą reiškia, o ne tautos valią Juolab kad 300000 parašų reiškia tik tą faktą, kad klausimas turėtų būti sprendžiamas referendumo būdu, o ne tai, kad referendumo balsuosiu už tekstą.

[Tomas]

Referendumo įstatymas savo raide prieštarauja Konstitucijos dvasiai.

[D.P]

Valdžia netrukdys referendumo dėl žemės organizavimui

Tačiau A.Butkevičius leido suprasti, kad jis nepritaria referendumo ir Konstitucijos keitimo idėjai ir toliau garsiai kalbės apie žalą, kurią Lietuva gali patirti, jei žmonės pareikalaus uždrausti žemės pardavimą užsienio šalių piliečiams.

Socialdemokratų lyderis praėjusią savaitę perspėjo, kad referendumas, jei jis įvyks, Lietuvai gali brangiai kainuoti. Pakeitus Konstituciją ir uždraudus žemės pardavimą užsienio šalių piliečiams Briuselis gali pareikalauti grąžinti visą Lietuvos žemės ūkiui išmokėtą paramą, kas sudaro 25 mlrd. litų. Taip pat gali būti sustabdytas naujos paramos skyrimas.

Tuo tarpu Seimo pirmininkė ir Darbo partijos lyderė Loreta Graužinienė yra viena iš referendumo iniciatorių. Ji padėjo savo parašą dėl referendumo, tačiau aiškiai nepasako, kaip balsuotų. Esą tai ji paskelbtų vėliau debatų metu. L.Graužinienė sako remianti referendumo idėją, nes žmonėms negalima uždrausti išreikšti nuomonę rūpimais klausimais.

Aš tai siulyčiau referendumininkams susimesti pinigėlių Kažkam gi reiks skolą grąžinti...

[Sula]

Teisingai, atimkit žemę iš užsieninių buržujų! Visi dirvonai turi būti nusavinti stambių lietuviškų buržujų naudai.

Viskas, kas nauja, yra jau seniai išrasta:
11 straipsnis. Valstybinė nuosavybė — bendras visos tarybinės liaudies turtas, pagrindinė socialistinės nuosavybės forma.
Išimtinė valstybės nuosavybė yra: žemė, jos gelmės, vandenys, miškai. Valstybei priklauso pagrindinės gamybos priemonės pramonėje, statyboje ir žemės ūkyje, transporto ir ryšių priemonės, bankai, valstybės įsteigtų prekybos, komunalinių ir kitokių įmonių turtas, pagrindinis miestų butų fondas, taip pat kitas turtas, būtinas valstybės uždaviniams įgyvendinti.

O aš galvojau, kodėl bolševikai tautininkus rėmė

[Dadis]

Formuluotė tikrai įdomi, net neįsiskaičiau, ogi galima labai aiškiai suprasti, kad juridiniai asmenys negalės turėti žemės
Kita susijusi tema, nusprendžiau pasigilinti į referendumo reikalą. LR Konstitucijoje rašoma:
Okei, lendam giliau, LR Referendumo įstatymo 7 str. 4 punktas:
Tai skaičiuojam: 2012 m. Seimo rinkimuose į rinkėjų sąrašus įrašyta 2588418, dalyvavimas 1361082, t.y. 51,58%.
Jei rinkėjų bus tiek pat, tai:
1. Referendume turi dalyvauti 1294209 rinkėjai.
2. UŽ pakeitimus turi pasisakyti MAŽIAUSIAI 862806 rinkėjai.

Tai pirmoji pastaba: įdomu ar išstenėsim 50% rinkėjų, jei referendumas vyks kartu su prezidento rinkimais. Jei nevyks kartu, tai dedu galvą, kad referendumas neįvyks.
Antroji: jau vos išstenėjo 300000, tai įdomu kiek dar bočių krauju aplaistytos žemės mylėtojų atsiras. O jei politikai sugebės iškomunikuoti, kuo referendumo priėmimas bus pražūtingas, tai ir tie 300000 išsisklaidys.
Mane tiesą pasakius biesina, kai sako, jog surinkti 300000 parašų reiškia "tautos valią". Šūdą reiškia, o ne tautos valią Juolab kad 300000 parašų reiškia tik tą faktą, kad klausimas turėtų būti sprendžiamas referendumo būdu, o ne tai, kad referendumo balsuosiu už tekstą.

Prieš VAE balsavo 853163 - nedaug trūksta iki 862806, ypač turint galvoje kad ir vienu, ir kitu atveju publika yra daugmaž ta pati...

[Creatium]

Prieš VAE balsavo 853163 - nedaug trūksta iki 862806, ypač turint galvoje kad ir vienu, ir kitu atveju publika yra daugmaž ta pati...

Na, čia kaip pavyks. Per VAE referendumą vyko Seimo rinkimai. Per žemės referendumą galbūt bus antrasis Prezidento rinkimų turas. Papildau: ir ES Parlamento rinkimai.

[index]

Argumentai

[Creatium]

Pateikiu video samtrumpą:

1. užsieniečiui nusipirkus žemės Lietuvoje, ji tampa visiškai atskira teritorija, kurioje negalioja jokie Lietuvos teisės aktai
2. žemę parduoti yra kiekvieno laisva valia. Mes tą uždrausim
3. draudimas žemę parduoti - saugikliai
4. finansinis teroras ir mokesčiai lietuviui už jo žemę - skatinimas parduoti žemę užsieniečiui. Pastarajam šie mokesčiai negalios.
5. 1/3 Lietuvos žemės jau nupirkę užsieniečiai
6. kiniečiai, pripirkę žemės Lietuvoje, ją užnuodys, nes Kinijoje jau 80% žemės užnuodyta - negyva
7. kodėl negalima parduoti užsieniečiams žemės - nežinom, todėl tu debilas gimęs
8. kiniečiai ištrems lietuvius, kai supirks žemę
9. to nesuprantantys - chamai
10. mes paaiškint negalim - duosim numerį, kur jums paaiškins

papildykit kas galit




P.S. O čia kartais ne tas iš buvusio humoro klubo? Kur dabar įvairias laidas veda per TV3?

[D.P]

Štai Tautos MĄSTYMAS, o tokie dar siekia išreikšti VALIĄ...