Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[Al1]

Nereikia čia tragedijos daryti. Užsieniečiai dabar legaliai nevaldo nei vieno ha žemės ūkio paskirties žemės ar miško. Nelegaliai - taip. Nacionalizuoti ir nubausti - štai ir pinigai išpirkti nežemės ūkio paskirties sklypus. Kadangi užsieniečių disponavimas žeme būtų apribotas, jos kainos kristų. Be to dalis žemės pirkta nurodant gerokai mažesnę kainą, nei buvo sumokėta. Valstybė turėtų ne rinkos kaina sumokėti, o pagal pirkimo kainą kompensuoti. Valstybei nebūtina visko išpirkti. Dalį žemės nupirks Lietuvos piliečiai.

[balietis]

Ar Grigiškių popieriaus fabrikas savo sklypą valdo nelegaliai?

[Al1]

Tai ne žemės ūkio paskirties sklypas. Juos užsieniečiai pirkti gali. Jei referendumas pasakys NE, tai privalės parduoti. Nepradėkime čia lįsti į detales.

[balietis]

Siūlomas 47 straipsnis: "Žemė, vidaus vandenys, miškai, parkai nuosavybės teise gali priklausyti tik Lietuvos Respublikos piliečiams ir valstybei." - kur čia parašyta, kad žemės ūkio paskrities?

OK, supratau Al1 mintį, visus tokius sklypus reikės parduoti, o kadangi pirkėjų tiesiog nebus (nes bankai neskolins, kadangi užstato niekada negalėtų perimti), tai reikės parduoti labai labai labai pigiai. Iš esmės yra siūloma nusavinti užsieniečių turtą čia Lietuvoje.

[Sula]

Tai ne žemės ūkio paskirties sklypas. Juos užsieniečiai pirkti gali. Jei referendumas pasakys NE, tai privalės parduoti. Nepradėkime čia lįsti į detales.

Vadas J.Panka išaiškino, kad AB ir kiti juridiniai asmenys negalės turėti žemės (net jei jie lietuviško kapitalo). Apie žemės ūkio paskirtį pakeitimuose irgi nieko nešnekama.

[balietis]

Bet tai pagalvokit, kas būtų, jeigu jie vietoje 100 000 parašų ribos būtų įkalę 1 000 000 (milijoną). Dabar jei tauta prabalsuos už Konstitucijos pakeitimus, tai dar galės atšaukti kitu referendumu, kai atsipeikės. Jeigu dar valstybė turės kokių nors pinigų referendumui surengti.

[Lettered]

Siūlomas 47 straipsnis: "Žemė, vidaus vandenys, miškai, parkai nuosavybės teise gali priklausyti tik Lietuvos Respublikos piliečiams ir valstybei." - kur čia parašyta, kad žemės ūkio paskrities?

Taip išeina juridiniai asmenys negalės valdyti žemės?

[balietis]

Ne, negalės. Arba Konstitucinio teismo dvasios išvartys, kad reikia žiūrėti, kas savininkas. Bet tada vis tiek bus šakės. Tarkim, 88% TEO LT akcijų priklauso TeliaSonera grupei, Mažeikių Naftą nusipirko lenkai, nėra nei vieno lietuviško banko, kurio bent dalies nevaldytų užsieniečiai. O kur dar prekyba akcijų biržoje, kur nusipirkti gali kiekvienas norintis užsienietis.
Beje, jie iš straipsnio išmetė bet kokią užuominą dėl užsienio valstybių diplomatinių ir konsulinių įstaigų. Pagaliau sklypas Latvių gatvėje vėl bus mūsų, o ne rusų

[index]

Taigi Šliužas sakė, kad galutinis tikslas yra, kad valstybė iš visų žemę turės atimti. Galų gale ir iš privačių asmenų.

[Lettered]

Taigi Šliužas sakė, kad galutinis tikslas yra, kad valstybė iš visų žemę turės atimti. Galų gale ir iš privačių asmenų.

Ta prasme iš visų užsieniečių?

[D.P]

Taip išeina juridiniai asmenys negalės valdyti žemės?

Jei negalėtų, tai Lietuvai reikėtų susijungti su Baltarusija, o šalies vadu išsirinkti Panką.
Tokia pataisa iš esmės, žiūrint formaliai, tebus deklaryvios nuostatos deklaratyvis pakeitimas. Arba kitaip tariant, sviestas sviestuotas. Tieisog netikiu, kad valdžije atsiras debilų, kurie pakeistų visus PAGRINDUS.
Negali būti jokios fizinio ar juridnio asmens diskrimancijos (NB!). XXI amžius. Ką Panka ir jo šunyčiai siūlio yra kažkoks...visiškas nesusipratimas. Susidaro įspūdis, kad jiems atllikta lobotomija.
Žemė nuosavybės teise priklausys juridiniui asmiui, kurio steigėjas/dalyvis etc. galėtų būti marsietis Tai reiškia, kad žemė nepriklausys tam marsiečiui, o Lietuvoje veikiančiam JA. Visgi, JA bus registruoajams LT, tai reiškia, tai LT subjektas. Taip yra šiuo metu taip ir turėtų būti. Net jei įrašys tą sąlyga "LT piliečiui" situacijos nekeis. Plečiamasis ir sisteminis, loginis, teleologinis aiškinimas suponuos tą pačia išvadą, nes priešingu atveju, reikėtų pakeisti kone visus įstatymus, kur jau įstatymus, iš esmės visa Lietuvos teisę (atgal į sovietmetį). Priešingu atveju, ką siūlo Panka ir kiti yra kažkas...kažkas nesuvokiamas protu.

Ai6ku, gali b8ti 5vedami tam tikri ribojimai, kiek tai susiję su Fiziniu asmeniui, bet tai ir turėtų būti referendininkų tikslas.
Atimti nuosavybęs teisę?

Pataisau: praleidau pro akis, kad "<...> kad AB ir kiti juridiniai asmenys negalės turėti žemės (net jei jie lietuviško kapitalo)."

Na, ką galima pasakyti...Galėtų VSD pasidomėti Panka ir referndumo iniciatoriais.
Jeigu X bendrovę įsigyjo žemės sklypą ir stato verslo centrą....Jop, atgal į vidurmažius. Galima tik riebiai nusikeikti: bl...

[balietis]

Ta prasme iš visų užsieniečių?

Iš visai visų. Tada bus lengviau atkurti TSRS ir suvaryti atgal į kolūkius.

[balietis]

..., nes priešingu tveju, reikėtų pakeisti kone visus įstatymus, kur jau įstatymus, iš esmės visa Lietuvos teisę (atgal į sovietmetį). Priešingu atveju, ką siūlo Panka ir kiti yra kažkas...kažkas nesuvokiamas protu.

Panka lyg ir labai dėl to nepergyvena, sako, jeigu koks 1 iš 3 siūlomų pakeitimų negali būti įgyvendintas dėl prieštaravimų, tai OK, imam tik likusius pakeitimus. Bet balsuoti reikia už visus 3 vienu sykiu.

[Lettered]

Iš visai visų. Tada bus lengviau atkurti TSRS ir suvaryti atgal į kolūkius.

Kažin ar tas pats Karbauskis savo "Agrokoncerno" žemes taip lengvai atiduos

[Sula]

Taip išeina juridiniai asmenys negalės valdyti žemės?

Taip pageidaujama iniciatorių.
Šiaip jau iš viso neaišku, kas iš viso bus PO nugalėjusio referendumo. Iniciatoriai skleidžia savęs neįpareigojančius radikalius "išaiškinimus", o Seimas ir Vyriausybė iš viso tyli kaip į kelnes pridėję. Neužmirškime, kad paskutinė žemės reforma jau tęsiasi virš 20 metų, ir kai kuriose teritorijose iki šiol neužbaigta!
Vienas dalykas aiškus - tautininkai pasidarė milžinišką savireklamą. Jei ryžtas neišblės, tai ateinančiuose rinkimuose galės pretenduoti į realias vietas Seime. Įtariu, kad toliau mūsų lauks ne viena referendumų iniciatyva

[D.P]

Būtų gerai, kad kažkas surinktų visus tuos pankas (ir naivius tautininkus) nakčia ir kur išvežtų į Belovežo girią. O dar galvojau kad homo-sovieticus yra gyvas nesusipratimas.

[Al1]

Vadas J.Panka išaiškino, kad AB ir kiti juridiniai asmenys negalės turėti žemės (net jei jie lietuviško kapitalo). Apie žemės ūkio paskirtį pakeitimuose irgi nieko nešnekama.

Ir labai gerai.

Tokia pataisa iš esmės, žiūrint formaliai, tebus deklaryvios nuostatos deklaratyvis pakeitimas. Arba kitaip tariant, sviestas sviestuotas. Tieisog netikiu, kad valdžije atsiras debilų, kurie pakeistų visus PAGRINDUS.
Negali būti jokios fizinio ar juridnio asmens diskrimancijos (NB!). XXI amžius. Ką Panka ir jo šunyčiai siūlio yra kažkoks...visiškas nesusipratimas. Susidaro įspūdis, kad jiems atllikta lobotomija.
Žemė nuosavybės teise priklausys juridiniui asmiui, kurio steigėjas/dalyvis etc. galėtų būti marsietis Tai reiškia, kad žemė nepriklausys tam marsiečiui, o Lietuvoje veikiančiam JA. Visgi, JA bus registruoajams LT, tai reiškia, tai LT subjektas. Taip yra šiuo metu taip ir turėtų būti. Net jei įrašys tą sąlyga "LT piliečiui" situacijos nekeis. Plečiamasis ir sisteminis, loginis, teleologinis aiškinimas suponuos tą pačia išvadą, nes priešingu atveju, reikėtų pakeisti kone visus įstatymus, kur jau įstatymus, iš esmės visa Lietuvos teisę (atgal į sovietmetį). Priešingu atveju, ką siūlo Panka ir kiti yra kažkas...kažkas nesuvokiamas protu.

Ai6ku, gali b8ti 5vedami tam tikri ribojimai, kiek tai susiję su Fiziniu asmeniui, bet tai ir turėtų būti referendininkų tikslas.
Atimti nuosavybęs teisę?

Nuostatos ne deklaratyvios. Priėmus referendumu tokią pataisą, turės būti sukurtas mechanizmas kaip perimti užsieniečių ir kitų juridinių asmenų žemę.
O tam, kad nebūtų visokių nesusipratimų su marsiečiais, ir reikia uždrausti disponuoti žemę net ir privatiems Lietuvos juridiniams asmenims. Valstybiniams čia ne problema - tiesiog biurokratinė procedūra - perdavimas. Daliai privačių juridinių irgi ne problema - žemę, priklausančia įmonei, perrašys savininko vardu.
Ne juridiniai asmenys kuria valstybę, bet fiziniai. Taip kad apie kažkokias diskriminacijas geriau čia nenusišnekėk.
Nuosavybė NĖRA šventa, bet jos niekas neatima.

Siūlomas 47 straipsnis: "Žemė, vidaus vandenys, miškai, parkai nuosavybės teise gali priklausyti tik Lietuvos Respublikos piliečiams ir valstybei." - kur čia parašyta, kad žemės ūkio paskrities?

OK, supratau Al1 mintį, visus tokius sklypus reikės parduoti, o kadangi pirkėjų tiesiog nebus (nes bankai neskolins, kadangi užstato niekada negalėtų perimti), tai reikės parduoti labai labai labai pigiai. Iš esmės yra siūloma nusavinti užsieniečių turtą čia Lietuvoje.

Taip, visa žemė. Apie ką ir kalbama, o ne tik apie žemės ūkio. Nes priešingu atveju, darant išimtis, būtų paliktos landos machinacijoms.
O ko tu pergyveni dėl užsieniečių turtinių interesų?

Ne, negalės. Arba Konstitucinio teismo dvasios išvartys, kad reikia žiūrėti, kas savininkas. Bet tada vis tiek bus šakės. Tarkim, 88% TEO LT akcijų priklauso TeliaSonera grupei, Mažeikių Naftą nusipirko lenkai, nėra nei vieno lietuviško banko, kurio bent dalies nevaldytų užsieniečiai. O kur dar prekyba akcijų biržoje, kur nusipirkti gali kiekvienas norintis užsienietis.
Beje, jie iš straipsnio išmetė bet kokią užuominą dėl užsienio valstybių diplomatinių ir konsulinių įstaigų. Pagaliau sklypas Latvių gatvėje vėl bus mūsų, o ne rusų

Konstitucinis teismas nieko negalės išvartyti, nes aiškiai parašyta, kad piliečiams ir valstybei. Ir prie ko čia minėtos įmonės?

[Lettered]

Taip pageidaujama iniciatorių.
Šiaip jau iš viso neaišku, kas iš viso bus PO nugalėjusio referendumo. Iniciatoriai skleidžia savęs neįpareigojančius radikalius "išaiškinimus", o Seimas ir Vyriausybė iš viso tyli kaip į kelnes pridėję. Neužmirškime, kad paskutinė žemės reforma jau tęsiasi virš 20 metų, ir kai kuriose teritorijose iki šiol neužbaigta!
Vienas dalykas aiškus - tautininkai pasidarė milžinišką savireklamą. Jei ryžtas neišblės, tai ateinančiuose rinkimuose galės pretenduoti į realias vietas Seime. Įtariu, kad toliau mūsų lauks ne viena referendumų iniciatyva

Taigi juk kalba

Premjeras Algirdas Butkevičius: referendumo dėl žemės rengėjai apgaudinėja žmones

Šiaip visos iki tol buvusios valdžios nesugebėjo priimti jokių saugiklių įstatymo, kurie egzistuoja kitose ES šalyse ir taip maitino tuos referendumininkus, dabar jau parašai surinkti ir šaukštai po pietų, referendumo išvengti nepavyks. Belieka tik balsuoti teisingai.

[Sula]

Kažin ar tas pats Karbauskis savo "Agrokoncerno" žemes taip lengvai atiduos

Kaži kodėl jam netaikomas realus įstatyminis 300 ar 500 ha saugiklis? Dėl to, kad fiktyviai išskaidytos dukterinės bendrovės? A. Smetonos tautininkai rėmė vidutinius žemvaldžius, o šitie - pačius stambiausius??

[Lettered]

Kaži kodėl jam netaikomas realus įstatyminis 300 ar 500 ha saugiklis? Dėl to, kad fiktyviai išskaidytos dukterinės bendrovės? A. Smetonos tautininkai rėmė vidutinius žemvaldžius, o šitie - pačius stambiausius??

Į labai daug įmonių reiktų išskaidyti, Karbauskis iš viso valdo apie 30 tūkst. hektarų., panašiai ir Žiemelis tiek turi.