Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[Tomas]

Atsargiai su norais, nes jie netyčia gali išsipildyti

[liutass]

Kvaila liaudis ir ant šventoriaus bažnyčioj užlips. O pas mus tokių ne vienas ir ne du.

Kokia esam, tokia esam Tauta. Ne visi tokie genijai kaip tu ar as.

[Gnoss]

Kokia esam, tokia esam Tauta. Ne visi tokie genijai kaip tu ar as.

Man atrodo tik dabar ir įsiteisins "runkeliato diktatūra" referendumo pavidalu.

[liutass]

Man atrodo tik dabar ir įsiteisins "runkeliato diktatūra" referendumo pavidalu.

ir ka? Jei esam runkeliai tai ir diktatura turi buti runkeliska. Ir, svarbiausia, viskas demokratiskai.

[MikasRidikas]

Kažkodėl niekas neatkreipia dėmesio į tai, kad tikrasis to referendumo tikslas (tikslas tų, kas už jo stovi) yra būtent parašų skaičiaus kartelės mažinimas. Įsivaizduok kiek pasipils visokių referendumų ir kaip galima bus manipuliuoti, naudojantis žemu aktyvumu. Aš garantuoju, kad pirmas referendumas po kartelės nuleidimo bus Vilniaus krašte dėl antros kalbos įvedimo ar pan.

Aš tik nesuprantu, kuo pagrįstas kartelės nuleidimas iki 100 000?
Jei gyventojų skaičiaus sumažėjimu Lietuvoje, tuomet turėtų būti proporcingai mažinama iki 250 000. Ar yra kažkokie kiti kriterijai?

[liutass]

Aš tik nesuprantu, kuo pagrįstas kartelės nuleidimas iki 100 000?
Jei gyventojų skaičiaus sumažėjimu Lietuvoje, tuomet turėtų būti proporcingai mažinama iki 250 000. Ar yra kažkokie kiti kriterijai?

Kiti kriterijai. Taip norima palengvinti iniciatyvas valstybei svarbius klausimus spresti referendumu, kai valdzia kitaip ignoruoja Tautos valią.

[balietis]

Nu reikia tokio skaičiaus, kad būtų įmanoma daugmaž nesunkiai surinkti, nes kiekvienas bendruomenei svarbus žvyro karjeras reikalaus referendumo, patys pasižiūrėkit siūlomus pakeitimus.
Aš tai gal iškart bandysiu nuveikti ką nors realiai naudingo, pavyzdžiui, gal pavyks referendumu uždrausti Kauno Žalgiriui samdyt legionierius. Jeigu tikėti kai kuriais kolegomis, kaip visi tyčia kenkia Kaunui, tai tie 100 000 bus vienas juokas.

[liutass]

Nu reikia tokio skaičiaus, kad būtų įmanoma daugmaž nesunkiai surinkti, nes kiekvienas bendruomenei svarbus žvyro karjeras reikalaus referendumo, patys pasižiūrėkit siūlomus pakeitimus.

kokia čia bendruomenė būtų 100.000? O jei tokia ir atsiras, vadinasi, klausimas aktualus. Gal tada valdziazmogiai atidziau ziures i Tautos nuotaikos, labiau isiklausys i zmones ir dirbs jiems, o ne sau ar ES komisaramas.

[Lettered]

Liūtai, o paskelbs referendumą dėl minimalios algos pakėlimo iki 2000 Eur. Kaip tau taip?

O dėl seimo paleidimo ir monarchijos įvedimo, bo reikia kietos rankos, o seime vagys?

Kaip manai - kaip nubalsuos "leudis"?

Tai gerai, tegul pakelia, o kai padidės nedarbas, patys bėgs prašyti, jog sumažintų. Esmė ta, kad žmonės patys turi pradėti mąstyti ir spręsti, nes dabar dėl visų problemų kaltinama tik valdžia ir "valstybė", patys žmonės nesupranta, jog jie ir yra ta "valstybė".

[liutass]

Aš tai gal iškart bandysiu nuveikti ką nors realiai naudingo, pavyzdžiui, gal pavyks referendumu uždrausti Kauno Žalgiriui samdyt legionierius. Jeigu tikėti kai kuriais kolegomis, kaip visi tyčia kenkia Kaunui, tai tie 100 000 bus vienas juokas.

Ar cia svarbiausias valstybinis klausimas?

[balietis]

kokia čia bendruomenė būtų 100.000? O jei tokia ir atsiras, vadinasi, klausimas aktualus. Gal tada valdziazmogiai atidziau ziures i Tautos nuotaikos, labiau isiklausys i zmones ir dirbs jiems, o ne sau ar ES komisaramas.

Taigi pats pasiskaityk savo nuorodą:

https://googledrive.com/host/0B1jKEO...umpai-v062.png

Bendruomeninės reikšmės gamtos išteklių naudojimo klausimai bus nustatomi referendumu. Jeigu kas nors sugalvos kasti žvyrą kokiai nors bendruomenei reikšmingoje vietoje, turės atsiklausti visos tautos valios. Tas pats lies ir durpes, ir turbūt miškus, ir t.t.

[Gnoss]

ir ka? Jei esam runkeliai tai ir diktatura turi buti runkeliska. Ir, svarbiausia, viskas demokratiskai.

Prašom kalbėti už save, genijau.

[liutass]

Taigi pats pasiskaityk savo nuorodą:

Bendruomeninės reikšmės gamtos išteklių naudojimo klausimai bus nustatomi referendumu. Jeigu kas nors sugalvos kasti žvyrą kokiai nors bendruomenei reikšmingoje vietoje, turės atsiklausti visos tautos valios. Tas pats lies ir durpes, ir turbūt miškus, ir t.t.

Jei neatsizvelgs i bendruomenes poreikius ir nuomone, tada kas belieka bendruomenei? Gales suorganizuoti referenduma ir Tauta nuspres, ar valdziazmogiai teisus, ar bendruomene. Ir bus padetas taskas. Gales arba kasti ta zvyra, arba sukti ekskavatorius namo.

[balietis]

Ar cia svarbiausias valstybinis klausimas?

O ne tavo reikalas, ar čia svarbiausias valstybinis klausimas. Surenki parašus ir pirmyn. Lėšų šito švento reikalo stūmimui kaip nors rasime tarp tų 25 mln., kur vyriausybė skyrė Vilniaus oro uosto populiarinimui.
Man, pavyzdžiui, atrodo, kad žemės savininkai įgalūs patys nuspręsti, kam parduoti, jeigu išvis parduoti, bet kai kas turi alternatyvią nuomonę.

[liutass]

Prašom kalbėti už save, genijau.

Tai jei visi genijai, o ne runkeliai, tai niekada ir nebus ivesta "runkeliska diktatura", tiesiog genijai neateis i referenduma ir jis neivyks.

[Creatium]

liutsass pats sau prieštarauja. Vienur teigia, kad visuomenė turi spręsti dėl žemės pardavimo, kitur aiškina, jog visuomenė yra runkeliai ir negali priimti teisingų sprendimų. Tai arba jis tiesiog neturi savo nuomonės, ko pagrindu maišosi tarp teiginių, arba tiesiog piktavališkai siekia blogo valstybės atžvilgiu, ragindamas priiminėti neteisingus ir žalingus sprendimus.

[liutass]

liutsass pats sau prieštarauja. Vienur teigia, kad visuomenė turi spręsti dėl žemės pardavimo, kitur aiškina, jog visuomenė yra runkeliai ir negali priimti teisingų sprendimų. Tai arba jis tiesiog neturi savo nuomonės, ko pagrindu maišosi tarp teiginių, arba tiesiog piktavališkai siekia blogo valstybės atžvilgiu, ragindamas priiminėti neteisingus ir žalingus sprendimus.

as neskirstau i "runkelius" ir ï "ne runkelius".

[D.P]

Kiti kriterijai. Taip norima palengvinti iniciatyvas valstybei svarbius klausimus spresti referendumu, kai valdzia kitaip ignoruoja Tautos valią.

Tautos valia...tai tokia mistika, kurios protu nepaaiškinsime (kaip ir nepaaiškinsite jiems kodėl valstybės tarnautojas turi gauti didelį atlyginimą, nesvarbu kiek ir kokių pavyzdžių pateiksite (pvz, SInagpūras) );
Tokie "tautininkai" turi viena didelį trūkumą - jie ignoruoja konjunktūrą. Kas gaunasi? Žmogus eina į referendumą. Jei egzistuotų elementarus suvokimas, kad sprendimai priimami argumentuotai, įvertinus teigiamą/neigiamą riziką ir turint atitinkamų žinių, tai, tokia tautos valia yra ok. Bet turime absoliučiai kitokią situaciją, kuri Lietuvoje, deja, yra matoma plika akimi - į referendumą einame šiaip sau, prisiklausius populistinių kalbų ar prisiskaičius nelabai racionalių ar emocionaliai mąstančių žmonių, kurie iškelia vieną fikciją aukščiau už racionalų kelią, straipnsių. Toks, savotiškas paradoksas "svarbu tautos moralė negu ekonomiką (ar kažkas kitas)". Visa bėda, kad neretai einama į referendumą tik su RUNKELIU galvoje,o ne mąstančia galva. Suvokimas, kas yra KRITINIS PROTAS neegzistuoja.

Jau dabar kai kas kalba, kad euro įvedimui reikia referendumo. Jopšikmat tokius seimo narius, žurnalistus ir taip mąstančią liaudį reikėtų pakabinti už vienos vietos ir palikti lauke, kad atšaltų jų galvelės. Aišku, geresnis sprendimas būtų, jei tauta (cha, vėl taikome XIX-XX kriterijus apibūdinant tautą) nerinktų asmenų, kurie nesugeba atskirtų referendumo rūšių ir sykiu nesupranta, kad jų siūlymas apskritai yra "sviestas sviestuotojas" (ką tada jie ten veikia? eilinisyk, kur kompetencija?)
Kita vertus, psichologija tokia - runkelis, nemokėdamas mąstyti, "prabalsuoja" ir kai jo "valią" patvirtina dar didesni runkeliai, jis jaučiasi gerbiamas.

Nežinau. Tokios Lietuvos nenoriu. Čia tas pats, kas delfo/lrytas komentatoriams duoti valdžios vadeles. Pirmyn į šviesų rytojų.

[balietis]

Jei neatsizvelgs i bendruomenes poreikius ir nuomone, tada kas belieka bendruomenei? Gales suorganizuoti referenduma ir Tauta nuspres, ar valdziazmogiai teisus, ar bendruomene. Ir bus padetas taskas. Gales arba kasti ta zvyra, arba sukti ekskavatorius namo.

Nu tai susirinks 3 pensininkės kaimo kultūros namuose ir prabalsuos, kad jiems bus triukšmas ir dulkės dėl karjero už kelių kilometrų, vištos mažiau kiaušinių dės ir t.t. Anksčiau tokie dalykai spręsdavosi savivaldybėse ir teismuose, o dabar spręsis referendumuose.

Ai atsiprašau, užtenka, kad būtų bendruomeninės reikšmės, net nereikia, kad pritartų - nepritartų. Pavyzdžiui, 2-3 papildomos darbo vietos ar vienas kitas tūkstantis litų mokesčių tai jau tikrai padaro išteklių reikšmingu nedidelei bendruomenei.

[Karlas]

Nėra jokios bėdos dėl tų 100 tūkstančių. Na, sušauks referendumą lengviau, ne taip kaip yra dabar, kai valdžia bijodama žmonių nuomonės pakėlė į barjerą neįsivaizduojamas aukštumas. Juk kaip matome, iki šiol nė vieną kartą nepavyko surinkti reikiamo skaičiaus.
Bėdą matau kitame. Lietuvoje šiuo metu žmonės neinformuojami arba netgi dezinformuojami. Štai kad ir šis referendumas. Visos informacijos priemonės gromuliuoja vienintelį žemės klausimą, o apie kitus du klausimus visiška tyla. Tai rodo, kad naujajai nomenklatūrai yra baisus tas 100 tūkstančių klausimas.
Kaip ten bebūtų, netgi jei referendumą kelti turėtų teisę tik 1000 žmonių, galutinį žodį taria VISI balso teisę turintys ir ATĖJĘ balsuoti. Va čia jau tampa svarbu, kaip tie balsuotojai bus informuojami, ar žinos tiksliai už ką jie pasisakys referendume.