Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[balietis]

Jūs vertinkit ne teisines subtilybes, o galvokit paprastai.

Ar tu čia tikrai rašai apie pagrindinį šalies įstatymą?

[adebisi]

Pažiūrėkit per LRT pirmadienį rodytą diskusijų laidą su Jakilaičiu. Kaip tik ši tema ir buvo nagrinėjima. Referendumo organizatoriai akivaizdžiai pasakė, kad pagrindinis tikslas ne "Lietuvos žemių pardavimas užsieniečiams", o išstojimas iš ES. Tai kaip ir viskas + - aišku.
O užseničiai kurie norėjo isigyti žemės, tą darė jau daug daug metų, apeidami įstatyminę bazę kurią net vidurinio išsilavinimo neturintis žmogus galėtų apeiti...

[senasnamas]

O užseničiai kurie norėjo isigyti žemės, tą darė jau daug daug metų, apeidami įstatyminę bazę kurią net vidurinio išsilavinimo neturintis žmogus galėtų apeiti...

Mąstant logiškai, įstatymų pažeidėjai turėtų būti nubausti. Tačiau norima, kad tie pažeidimai taptų įteisinti. Ir pateikiama krūva teisinių argumentų, kodėl negalima daryti kitaip. Dvigubi standartai. Įstatymais manipuliuojama pagal poreikius.

[balietis]

Nu tai tu man dabar logiškai pamąstyk. Tarkim, AB "Grigiškės" turi žemės, o koks nors estas arba, neduok Dieve, lenkas, turi AB "Grigiškės" akcijų už 100 eurų (nusipirko biržoje). Kas pažeidė įstatymus - estas, Vilniaus Vertybinių Popierių Biržos direktorius, Landsbergis, ... ?

[Al1]

Taigi, kad prieštarauja. Paskaityk, dar papildžiau savo komentarą. Aišku, būtų gerai jei dar pakomentuotų ir tikras teisininkas.

Ir manau, kad būtent tuo remiantis niekas tokiu tekstu referendumo organizuoti ir neleis.

Beje, jau net precedentas yra: http://www.delfi.lt/verslas/nekilnoj....d?id=63872386



O tu gal juokauji? Referendumas būtent ir yra tiesioginis įstatymų priiminėjimas.

Neprieštarauja. Neprieštaravo iki įstojimo į ES, o dabar prieštarauja? Su logika kažkam ne kas. Čia nereikia jokių teisininkų. Kas dėl įsipareigojimų ES, tai jie yra žemesnio rango teisės aktai nei Konstitucija. Jie neturi prieštarauti Konstitucijai, o jei prieštarauja, tai arba jie koreguojami taip, kad neprieštarautų, arba keičiama Konstitucija. Kas ir buvo padaryta. O dabar norima atgal atstatyti buvusią padėtį. Taigi, priėmus referendumu Konstitucijos pakeitimą, reikės keisti žemėsnio rango teisės aktus sutartį su ES.

Bulgarija??? Juokingai vaikiška. Bulgarijos įstatymai Lietuvoje negalioja ir mes nežinome, kokie ten teisės aktai buvo, kokias galias turi valdžia juos keisti, kokios konstitucinės nuostatos piliečiams rengti referendumus ir pan.

Taip, suklydau. Tai ką? Dabar kalbama ne apie įstatymo priėmimą, o apie Konstitucijos keitimą. Taip kad tavo komentaras ne į temą.

Jop..važiavau Vilnius-Utena. Žemė dirvonuoja. Įdomu, ar referendumo šalininkai patys dirbtų tą žemę? Artojėliai, mat.

Dirvonuoja, nes kai kas laukia ir tikisi brangiai parduoti ją užsieniečiams. Visi demagoginiai referendumo priešininkų argumentai lengvai sutraiškomi.

Lietuva nepribrendusi referendumams. Politikams (VAE) tai kaip medus, nes gali elgtis kvailiau už pačius runkelius ir turės skydą, kuriuo prisidengs - vox populi.
Tiesiog per daug užsilikę sovietinio raugo, įskaitant elementarių žinių/mąstymo trūkumą. Duok tokiems teisę pasisakyti, tuoj Lietuvos neliks. O valdžia juk būtų kalta..)

Kurgi ne, elitas žino geriau, ko reikia tautai. Jis tiesiog trykšta išmintimi.
Sakai, duok, tokiems (tautai) teisė, Lietuvos neliks? Neliks jos būtent dėl išdavikiško elito, kuris nori išparduoti Lietuvos žemę.

[adebisi]

Mąstant logiškai, įstatymų pažeidėjai turėtų būti nubausti.

Apeidamas įstatymą tu jo nepažeidi, o tiesiog apeini. Ir niekas tavęs už įstatymų spragas ar saugiklių nebuvimą bausti negali, nes tu nieko nepažeidei... Lyg ir elementaru turėtų buūt, bet kai kuriem nedaeina...
Čia reiktų įstatymų pakeitimus inicijuot o ne referendumus organizuot dėl išstojimo iš ES...

[Lettered]

Mąstant logiškai, įstatymų pažeidėjai turėtų būti nubausti. Tačiau norima, kad tie pažeidimai taptų įteisinti. Ir pateikiama krūva teisinių argumentų, kodėl negalima daryti kitaip. Dvigubi standartai. Įstatymais manipuliuojama pagal poreikius.

Už ką bausti, jei nėra įstatymų pažeidimo? Įkurti bendrovę ir pirkti žemę nėra nusikaltimas. Žodžiu, būtų užtekę įvesti fiziniams asmenims tam tikrus saugiklius, jog žemę galėtų pirkti tik tas, kas ją dirba, atitinkamai laiko yra išgyvenęs šalyje ir pan., kas yra kitose ES šalyse. Tuomet niekas net nebūtų kalbėjęs apie šį referendumą.

[Egiuxz]

Nelabai suprantu apie kokį "valstybės pardavimą" kalbama. Jei neklystu, parduodama tik 20cm žemės paviršiaus, visa kita yra valstybės. Tai kokiu atveju gali nelikti valstybės, kai labai šalies infrastruktūros yra žemiau tų 20cm, valstybė pasilieka sau teisę pasiimti žemę savo reikmėms? Galų gale, užsienyje užsieniečiai gali žemę pirkt, o valstybės kaip buvo, taip ir yra.

[Tomas]

O tai kokios problemos? Jei bus refendumas, nueinam ir balsuojam UŽ pardavimą užsieniečiams.

[index]

Neprieštarauja. Neprieštaravo iki įstojimo į ES, o dabar prieštarauja? Su logika kažkam ne kas. Čia nereikia jokių teisininkų. Kas dėl įsipareigojimų ES, tai jie yra žemesnio rango teisės aktai nei Konstitucija. Jie neturi prieštarauti Konstitucijai, o jei prieštarauja, tai arba jie koreguojami taip, kad neprieštarautų, arba keičiama Konstitucija. Kas ir buvo padaryta. O dabar norima atgal atstatyti buvusią padėtį. Taigi, priėmus referendumu Konstitucijos pakeitimą, reikės keisti žemėsnio rango teisės aktus sutartį su ES.

Na, matyt tos spragos tuo metu paprasčiausiai nepavyko pastebėti. Tačiau, 47 straipsnis jau 1996 m. buvo pakeistas. Dabar gi, jei Konstitucinis teismas nuspręs, kad straipsniai prieštarauja vienas kitam, tai tokių ir nebus galima įrašyti. Ir, kad tai buvo pačiame pradiniame variante, kažin ar bus esminis argumentas.

Bulgarija??? Juokingai vaikiška. Bulgarijos įstatymai Lietuvoje negalioja ir mes nežinome, kokie ten teisės aktai buvo, kokias galias turi valdžia juos keisti, kokios konstitucinės nuostatos piliečiams rengti referendumus ir pan.

Šitą aš parodžiau tik kaip visiškai analogišką pavyzdį to, kad bus ir Lietuvoje.

Taip, suklydau. Tai ką? Dabar kalbama ne apie įstatymo priėmimą, o apie Konstitucijos keitimą. Taip kad tavo komentaras ne į temą.

Vėlgi juokauji? Konstitucija ir yra įstatymas.

O tai kokios problemos? Jei bus refendumas, nueinam ir balsuojam UŽ pardavimą užsieniečiams.

Na, tai tas referendumas iš praktinės pusės visiškai beprasmis, nes arba bus nubalsuota prieš arba nebus įrašyta į konstituciją, nes prieštaraus kitiems straipsniams. Žala bus tik finansinė ir tokia, kad vėl turėsim daugybę propagandos, pjautynių ir susierzinimo viešoje erdvėje, kaip prieš AE referendumą.

[c2h5oh]

Jūs vertinkit ne teisines subtilybes, o galvokit paprastai: pvz., ar gerai būtų, jei Vilniaus krašte žemę pirktų Lenkijos piliečiai?

Vilniaus krašte ir taip visa žemė priklauso lenkams (Lietuvos piliečiams), ir kontroliuojama (per popierizmo vilkinimą) LLRA rajono savivaldybės. Todėl net jeigu nekenti lenkų - vistiek "lenkų baubas" yra išgalvota.

[senasnamas]

Už ką bausti, jei nėra įstatymų pažeidimo? Įkurti bendrovę ir pirkti žemę nėra nusikaltimas. Žodžiu, būtų užtekę įvesti fiziniams asmenims tam tikrus saugiklius, jog žemę galėtų pirkti tik tas, kas ją dirba, atitinkamai laiko yra išgyvenęs šalyje ir pan., kas yra kitose ES šalyse. Tuomet niekas net nebūtų kalbėjęs apie šį referendumą.

Taip, šiuo atveju pirmiau reikėtų bausti biurokratus: vieni palieka įstatymų spragas, kiti leidžia jomis naudotis, o treti net nesupranta, apie ką kalbama. Visokios iniciatyvos dėl referendumų yra pabaksnojimas valdžiai, kad saugikliai reikalingi ir kad reikia kažką keisti. Bet vietoj to valdžia mėgina nuo referendumo pabėgti. Surinkti 300 tūkst. parašų nėra lengva, todėl tampymaisi dėl vieno kito tūkstančio parašų yra juokingi.

[index]

Taip, šiuo atveju pirmiau reikėtų bausti biurokratus: vieni palieka įstatymų spragas, kiti leidžia jomis naudotis, o treti net nesupranta, apie ką kalbama. Visokios iniciatyvos dėl referendumų yra pabaksnojimas valdžiai, kad saugikliai reikalingi ir kad reikia kažką keisti. Bet vietoj to valdžia mėgina nuo referendumo pabėgti. Surinkti 300 tūkst. parašų nėra lengva, todėl tampymaisi dėl vieno kito tūkstančio parašų yra juokingi.

Tai galėtų pabaksnoję išsireikalauti, kad būtų prisižadėta sukurti reikalingus saugiklius ir referendumą atšaukti. Būtų win win.

Tuo tarpu jei eskaluojant emocijas ir sukėlus isteriją už jį nubalsuotų, tai atsirastų tokių teisinių nesąmonių, kad ilgai žagsėtų visi.

[Lettered]

Tai galėtų pabaksnoję išsireikalauti, kad būtų prisižadėta sukurti reikalingus saugiklius ir referendumą atšaukti. Būtų win win.

Tuo tarpu jei eskaluojant emocijas ir sukėlus isteriją už jį nubalsuotų, tai atsirastų tokių teisinių nesąmonių, kad ilgai žagsėtų visi.

Konservatoriai su socdemais labai susimovė, jog neįvedė tokių saugiklių, kurie yra kitose ES šalyse ir taip paskatino referendumo iniciatorius. Dabar parašai jau surinkti ir šaukštai po pietų.

[vytauc]

Bulgarijos pavyzdys rodo, kad žemę vis vien turėsim leisti pirkti užsieniečiams.

Kažkodėl niekas neatkreipia dėmesio į tai, kad tikrasis to referendumo tikslas (tikslas tų, kas už jo stovi) yra būtent parašų skaičiaus kartelės mažinimas. Įsivaizduok kiek pasipils visokių referendumų ir kaip galima bus manipuliuoti, naudojantis žemu aktyvumu. Aš garantuoju, kad pirmas referendumas po kartelės nuleidimo bus Vilniaus krašte dėl antros kalbos įvedimo ar pan.

[Gnoss]

Čia tas referendumas tautiniam elektoratui širdžiai mielais aspektais man labai primena 1946 m. trijų "taip" referndumą Lenkijoje, kur, prisidengdami gražiais klausimais, komunistai rinkėjų rankomis įteisino socialistinę santvarką. Dabar irgi, suplakė viską į vieną, ir mažiau mąstančiam piliečiui teks balsuoti už vien dėl to, kad jam patinka nors vienas aspektas. O kai per LRT refendumininkai paistė apie "šveicarišką demokratiją" ar "norą, kad vaikai išliktų lietuviais", tai nors imk ir nusišauk, kaip žmonių naivumą išnaudoja kažin kokie gerovės darytojai.

[liutass]

Kažkodėl niekas neatkreipia dėmesio į tai, kad tikrasis to referendumo tikslas (tikslas tų, kas už jo stovi) yra būtent parašų skaičiaus kartelės mažinimas. Įsivaizduok kiek pasipils visokių referendumų ir kaip galima bus manipuliuoti, naudojantis žemu aktyvumu. Aš garantuoju, kad pirmas referendumas po kartelės nuleidimo bus Vilniaus krašte dėl antros kalbos įvedimo ar pan.

Tai labai gerai. Galėsime ateiti ir pasakyti tvirtą NE. Klausimas bus baigtas visiems laikams.

[vytauc]

Tai labai gerai. Galėsime ateiti ir pasakyti tvirtą NE. Klausimas bus baigtas visiems laikams.

Liūtai, o paskelbs referendumą dėl minimalios algos pakėlimo iki 2000 Eur. Kaip tau taip?

O dėl seimo paleidimo ir monarchijos įvedimo, bo reikia kietos rankos, o seime vagys?

Kaip manai - kaip nubalsuos "leudis"?

[liutass]

Liūtai, o paskelbs referendumą dėl minimalios algos pakėlimo iki 2000 Eur. Kaip tau taip?

O dėl seimo paleidimo ir monarchijos įvedimo, bo reikia kietos rankos, o seime vagys?

Kaip manai - kaip nubalsuos "leudis"?

Kokia liaudis, taip ir nubalsuos. Nieks kits čia nekalts. Beje, dar tuos 100.000 reiks surinkt.

[D.P]

Kokia liaudis, taip ir nubalsuos. Nieks kits čia nekalts. Beje, dar tuos 100.000 reiks surinkt.

Kvaila liaudis ir ant šventoriaus bažnyčioj užlips. O pas mus tokių ne vienas ir ne du. O Socdemai ir kiti mėgsta tokiems "pataikauti". To pasekmes mes visi matome.

Numeskite mane nuo miesto sienos, bet aš manau reikia įvesti IQ cenzą visiems tiems "referendininkams".