LR Prezidento rinkimai 2014

[Creatium]

Tai čia pagal tave gerai ar blogai, kad leido?

Turbūt blogai, kad leido, bet blogai būtų jeigu ir neleistų.

[Al1]

Tau paranoja. Džiaugsmas politikoje reiškia politinę paramą, tam tikrą pataikavimą, bandymą priartėti prie laimėtojo ir galbūt pagerinti ateityje ryšius. Politikoje tai naudinga.

Niekas svetima pergale nesidžiaugia, jei nemato naudos sau. Tuo labiau veidmainystės politikoje yra dažnas reiškinys.
Beje, Tomaševskis tikrai nerems paradų... Akivaizdu, kad Tomaševskis tikisi palankaus lenkų kalbos klausimo ir ne tik sprendimo.

[John]

Užkalnio straipsnis rinkimų tema.

Jaunimas perlaužė Lietuvą

Kuo daugiau ateina jaunimo balsuoti, tuo mažesnę balsų dalį gauna tie, kas kalba apie pensijas, orią senatvę ir minimalų atlyginimą. Pensijos jaunimui šiuo metu nėra aktualios, senatvė irgi dar kažin kur, o juo labiau jiems nėra įdomus minimalus atlyginimas, kaip ir bedarbio pašalpa: nei prastų darbų, nei sotaus nedarbo jie neieško.

Super

[Al1]

Kam jis iš viso rašymu užsiima?
Citata iš straipsnio:

Neišmanau sociologų darbo (ir apskritai nieko aš neišmanau, bet...

Ką perlaužė? Ką lemia EP? Beje, ten didelę dalį vietų laimėjo būtent visai ne tos jėgos, kurias palaiko visokie užkalniai. Ir kalbės jie ne tik apie pensijas, bet ir apie pašalpas, darbo vietas, imigracijos ribojimą ar imigrantų deportaciją, normalią šeimą, ir, kas svarbiausia, santykių su Rusija gerinimą (Prancūzija aiškiai pasakė). Jau net neminint kardinalaus Ukrainos įvykių revizavimo (Prancūzija ir Italija davė suprasti), kas neabejotinai sukels kai kurių veikėjų Lietuvoje isteriją ir tulžies turinio taškymą...

[index]

/\ Taigi, kad ne. Daugiausia balsų (beveik trečdalį) laimėjo Europiniai konservatoriai, dar panašiai tiek - socialdemokratai, po to seka liberalai. Skirtumas tik toks, kad dabar norint turėti daugumą vien konservatorių-liberalų koalicijos neužteks, dėl ko greičiausiai reiks vaivorykštinės koalicijos. Taigi, keisis tik tai, kad bus slenkamasi nuo finansų stabilumo siekimo link ekonomikos skatinimo valstybės išlaidomis.

O visi rėksniai ir toliau galės tik parėkauti (o dauguma jų jau ir dabar buvo ES parlamente. Ar kas nors labai juos pastebėjo? ), bet niekas per daug dėmesio į juos galės nekreipti. O ir jie, spėčiau, ten sustiprėjo tik vienai kadencijai kol kai kuriose susireikšminusiose vakarų Europos valstybėse krizės nuoskaudos praeis.

[Al1]

Palauk, palauk. Dabar dienotvarkėje tuoj bus Škotijos klausimas (o ir pati D. Britanija už euroskepticizmą), Katalonija, Belgijoje irgi bruzdėjimai. Vengrijos Jobbik irgi ne "tradicinė" konservatyvi partija. Taip kad žvelgti reikia plačiau. Tautinių jėgų pergalė (ne triuškinanti, bet reikšminga) akivaizdi. Dar žiūrėsime, kas klykaus. Pasaulyje globalūs geopolitiniai procesai spartėja ir sprūsta iš Vakarų rankų, iniciatyvą perima Kinija ir Rusija. Tik kai kas Lietuvoje (ir ne tik Lietuvoje) to nesuvokia ir nenori suvokti. Jei net Karzajus Obamą faktiškai pasiuntė velniop, tai ne šiaip sau tai galėjo įvykti.

[index]

Visų pirma, nebuvo jokios "tautinių jėgų" pergalės pradėkim nuo to. Tiek konservatoriai, tiek socdemai surinko apie 5 kartus daugiau mandatų nei bet kuri iš tų "tautinių" frakcijų. Daugiau už jas mandatų turi ir liberalai. Taip, kad jokios pergalės nematau, išskyrus kai kuriose šalyse, kas nieko rimto parlamento darbe nereiškia (aišku, tos šalys gali bandyti sabotuoti kai kuriuos sprendimus ES taryboje, bet tai taip ir iki šiol buvo.

Kieno pergalę matau šiuose ES parlamento rinkimuose, tai socialdemokratų, nes jų būtinai reikės priimant sprendimus ir visi turės jų klausytis, nors jie ir neturi daugiausiai mandatų (na visiškai kaip po paskutinių rinkimų Vokietijos Bundestage). O tai žinant dabartinę Vakarų Europo ekonomikų situaciją yra labai suprantama.

p.s. Prieš kalbėdamas apie "pergales" (apie kurias, joms nesant prirašė žiniasklaida tam, kad būtų clickų iš ieškančių sensacijų ) pirma paanalizuok rezultatus. http://www.elections2014.eu/en/new-parliament (puslapio dešinėje)

p.s.s. Čia visai ne į prezidento rinkimų temą, bet leisiu sau paspėlioti, kad naujasis komisijos pirmininkas bus Junckeras, bet kairieji gaus nemažai ir svarbių komisarų postų.

[senasnamas]

Geriausia Užkalnio straipsnio vieta :

Neišmanau sociologų darbo (ir apskritai nieko aš neišmanau, bet mano darbas yra rašyti, o ne išmanyti)

Pokerio sąjūdžio partija aplenkė paksistus viso labo 2 proc., o teisiamą partiją 4 proc. ir tai jau laikoma kažkokiu perlaužimu. Jei tai būtų Seimo rinkimai, tai jie nieko nebūtų pakeitę: konservatoriai ir liberalai bendrai surinko 34 proc., o dabartinės koalicijos partijos - 52 proc. Net straipsnyje apie politiką neapsieina be žodžio biurgeris. Geriau apie juos ir rašytų.

Visų pirma, nebuvo jokios "tautinių jėgų" pergalės pradėkim nuo to.

Reikia įžvelgti tendenciją, o ne vien žiūrėti į esamą rezultatą. Marine Le Pen dar parodys, kokia turi būti Europa .

[John]

Geriausia Užkalnio straipsnio vieta :

Pokerio sąjūdžio partija aplenkė paksistus viso labo 2 proc., o teisiamą partiją 4 proc. ir tai jau laikoma kažkokiu perlaužimu. Jei tai būtų Seimo rinkimai, tai jie nieko nebūtų pakeitę: konservatoriai ir liberalai bendrai surinko 34 proc., o dabartinės koalicijos partijos - 52 proc. Net straipsnyje apie politiką neapsieina be žodžio biurgeris. Geriau apie juos ir rašytų.

Reikia įžvelgti tendenciją, o ne vien žiūrėti į esamą rezultatą. Marine Le Pen dar parodys, kokia turi būti Europa .

Būtent, senasnamai, reikia įžvelgti tendenciją. Tai ir pabandykim, viso labo, pažvelgti į tą tendenciją "Pokerio sąjūdžio" kontekste.

"Pokerio sąjūdžio" partijos rezultatai per įvairius rinkimus Lietuvoje nuo partijos įkūrimo 2006 metais.

2006 - įkurta partija
2007 savivaldos rinkimai: 3,29%
2008 Seimo rinkimai: 5,73% (daugiamandatės)
2011 savivaldos rinkimai: 6,42%
2012 Seimo rinkimai: 8.57% (daugiamandatės)
2014 EP rinkimai: 16.52%

Įžvelgi kokias nors tendencijas?



Nors aš iš tavo pasriūbavimo nelabai supratau, ką tu tiksliai norėjai pasakyti:
- kad burgerių paminėjimas Užkalnio straipsnyje sako kažką blogo apie Liberalus? Ar tik apie Užkalnį?
- Tas faktas, kad Liberalai delegavo pokerio magnatą yra kažkuo savaime blogas?
- Ką tu apskritai bandei čia pasakyti?

[blitz]

Reikia įžvelgti tendenciją

Aš tai įžvelgiu tendenciją seno namo pranešimuose - nuo neaiškių, nesusijusių dalykų prikaišiojimo, demagogijos ir sąmokslo teorijų pereinama prie akivaizdaus prieštaravimo sau. Kitą kartą prieš paspausdamas 'Siųsti atsakymą' patikrink, ar tame pačiame pranešime nesiginčiji pats su savimi (čia kalbu apie tamstos siūlymą ignoruoti akivaizdžią tendenciją vienoje situacijoje ir siūlymą įžvelgti tendenciją kitoje, vos ne identiškoje).

[Eimantas]

Kam jis iš viso rašymu užsiima?
Citata iš straipsnio:


Ką perlaužė? Ką lemia EP? Beje, ten didelę dalį vietų laimėjo būtent visai ne tos jėgos, kurias palaiko visokie užkalniai. Ir kalbės jie ne tik apie pensijas, bet ir apie pašalpas, darbo vietas, imigracijos ribojimą ar imigrantų deportaciją, normalią šeimą, ir, kas svarbiausia, santykių su Rusija gerinimą (Prancūzija aiškiai pasakė). Jau net neminint kardinalaus Ukrainos įvykių revizavimo (Prancūzija ir Italija davė suprasti), kas neabejotinai sukels kai kurių veikėjų Lietuvoje isteriją ir tulžies turinio taškymą...

Koks Ukrainos įvykių revizavimas? Per daug banditų patiesė paskutiniu metu?

[udrius]

Tiesa sakant nesuprantu temos - lyg tai ir temos pavadinimas prezidento rinkimai, tačiau diskutojama apie europarlamento rinkimus...

Labai jau giriamas Užkalnio straipsnis, tačiau tiesa sakant, aš jo pezalų (kitaip jo straipsnių negalima vadinti, nors kai kurie turėtų vadintis š..dalai) nesuprantu. Kaip ir peza, kad laimėjo jaunimas, tačiau neaišku kodėl laimėjo jaunimas - ar dėl to kad laimėjo Grybauskaitė ar dėl to kad kažkas, kartroju, kažkas laimėjo daugiau vietų europarlamente. Žodžiu gryni pezalai, nei skaičių,nei įrodymų.

Nežinau kodėl chebra džiūgauja, dėl laimėjusių liberalų ir rodo atseit geras tendencijas, tačiau... atsiverčiau statistiką ir...

2008 m. Lietuvos Respublikos Seimo rinkimai: 11 mandatų (iš 141).
2009 m. Europos Parlamento rinkimai: 1 mandatas (iš 12).
2012 m. Lietuvos Respublikos Seimo rinkimai: 10 mandatų (iš 141).
2014 m. Europos Parlamento rinkimai: 2 mandatai (iš 11).

2008 metais jie kaip ir buvo vyriausybėje, 2014 metais laimėjo 1 mandatu daugiau. So what ? Jokių tendencių nėra....

[senasnamas]

Nors aš iš tavo pasriūbavimo nelabai supratau, ką tu tiksliai norėjai pasakyti:
- kad burgerių paminėjimas Užkalnio straipsnyje sako kažką blogo apie Liberalus? Ar tik apie Užkalnį?
- Tas faktas, kad Liberalai delegavo pokerio magnatą yra kažkuo savaime blogas?
- Ką tu apskritai bandei čia pasakyti?

Tai kam komentuoji, jei nieko nesupratai
Norėjau pasakyti, kad Užkalnis kaip buvo biurgeris taip ir liks biurgeris, nesvarbu, ką valgytų ir apie ką rašytų.
Guoga su savo įvaizdžiu liberalų partijai labai tinka. Manau, kad jis didžiąja dalimi ir lėmė tą partijos blykstelėjimą. Bus matyt, ar tą populiarumą pavyks išlaikyti. Valinskas irgi kažkada gavo daug balsų ir neatrodė kvailas . Būnant politiku daug lengviau susimauti nei būnant verslininku ar sporto rėmėju. Tuo labiau, kad Guoga svajoja apie darbą Lietuvos Seime. Jei per daug reikšis, seni nomenklatūrininkai jį nusodins. Savo kalbomis jis ryškiai išsiskiria. Kaip jau seniai žinome, užpelkėjusioje Lietuvos politikoje iniciatyvūs naujokai nepageidaujami. Šiaip Guogą būtų įdomiau pamatyti būtent Lietuvos Seime nei Europarlamente. Savo kalbomis jis užsikėlė kartelę gana aukštai, greitai paaiškėtų, ar jis tik gražiai kalbėti moka, ar ir kai ką daugiau.

[Recoiler]

As sakyciau Liberalu sajudis nugvelbe TS-LKD jaunesniuosius rinkejus. Ir manau luzis buvo praeiti seimo rinkimai, kai Liberalu Sajudis stabiliai perlipo daugiamandatej ta barjera, irodidami, kad nebera baimes uz juos balsuoti ir atiduotas balsas bus prasmingas. Nes mano asmeniniu pavyzdziu ir mano aplinkoj visi buvo balsuojantys stabiliai uz TS, taciau siemet visi stabiliai rinko LS, net be jokio kazkokio susitarimo, net keista buvo. O TS manau tiesiog susirinko savo stabilius balsus is seniu ir savaime aisku, gal grizo nusivilusieji socdemais. LS tikiuosi dar turi parako kopti i virsu, bet bijau, kad tai gali buti TS saskaita ir seime nieko gero nezadetu.

[Lettered]

As sakyciau Liberalu sajudis nugvelbe TS-LKD jaunesniuosius rinkejus. Ir manau luzis buvo praeiti seimo rinkimai, kai Liberalu Sajudis stabiliai perlipo daugiamandatej ta barjera, irodidami, kad nebera baimes uz juos balsuoti ir atiduotas balsas bus prasmingas. Nes mano asmeniniu pavyzdziu ir mano aplinkoj visi buvo balsuojantys stabiliai uz TS, taciau siemet visi stabiliai rinko LS, net be jokio kazkokio susitarimo, net keista buvo. O TS manau tiesiog susirinko savo stabilius balsus is seniu ir savaime aisku, gal grizo nusivilusieji socdemais. LS tikiuosi dar turi parako kopti i virsu, bet bijau, kad tai gali buti TS saskaita ir seime nieko gero nezadetu.

Taip ir yra, nors TS laimėjo šiuos rinkimus, bet jie daugiausia yra praradę, vietoje 4 kėdžių liko tik 2, tuo tarpu socdemai, TT bei DP gavo panašiai balsų kaip ir per preitus EP rinkimus.
LS sąjūdžio augimas džiugina, bet jų balsai sprendžiant iš balsavusių už juos pirmą kartą nuomonės, pagrinde tik dėl Guogos, nes išreitinguoti 5 labai sunku. Turbūt Seimo rinkimuose irgi pan. bus, TS ir LS gaus nemažai balsų, bet bendroje sumoje bus kaip ir dabar - tik apie trečdalis visų balsų. Konservatoriams maišo nepopuliarus Kubilius, kuris net būdamas opozicijos lyderis ir kritikuodamas valdžią gali tik pasvajoti apie tos valdžios lyderių reitingus.

[J.U.]

Konservatoriams ko gero labiausiai maišo netgi ne Kubilius, bet jų nevienkartinis ėjimas į visiškai nereikalingus kompromisus su komuniagomis bei vertybių praradimas.

[Lettered]

Konservatoriams ko gero labiausiai maišo netgi ne Kubilius, bet jų nevienkartinis ėjimas į visiškai nereikalingus kompromisus su komuniagomis bei vertybių praradimas.

Tai, kad jie kaip tik mažiausiai iš visų partijų su jais eina į kompromisą ir daugiausia kritikuoja. Manau netgi kaip tik tai ir maišo, kai dėl visų šalies problemų kaltina socdemus, o savo klaidų nemato.

[Recoiler]

Dar reiketu atkreipti demesi, kad Lietuvai buvo sumazintas vietu skaicius i EP, nuo 12 iki 11. Tuo paciu vienos vietos verte pakilo.

[taspac]

Man TS-LKD gal ir butu nieko, taciau viska gadina tokie zmones kaip Matulas, Dagys, Cigrijiene, Jukneviciene ir pan. su savo "sauniom" inciatyvom... statyciau juos netoli Grazulio. O ir siaip LS man labiau progresyvi, zvelgianti i ateiti ir i gyvenima ziurinti realijomis, o ne praeities seseliais, partija. Manau todel jaunimas i ja ir atsisuka, ypac didziuju miestu - nes jie akcentuoja versluma, dirbima, uzsidirbima, o ne pasalpas, mokama nedarba, pinigus uz nieka ar pan. kai tuo metu kiti pasakoja apie "mociutes blynus". Jaunimas nori zvelgti i ateiti, o ne zvalgytis atgal; nori kurti geresni gyvenina, o ne bedavoti ar kaltinti. LS savo ivaizdziu transliuoja siulanti meskeres, o ne zuvi - tas man ir patinka.

[John]

užpelkėjusioje Lietuvos politikoje iniciatyvūs naujokai nepageidaujami. Šiaip Guogą būtų įdomiau pamatyti būtent Lietuvos Seime nei Europarlamente. Savo kalbomis jis užsikėlė kartelę gana aukštai, greitai paaiškėtų, ar jis tik gražiai kalbėti moka, ar ir kai ką daugiau.

Tas tiesa. Tačiau rinkimų rezultatai rodo, kad tie nepageidaujantys nebelabai gali ką padaryti. Nereikia pervertinti senosios socdemų nomenklatūros ir jų galimybių "nusodinti" jaunosios kartos politikų (visų pirma liberalų).

Kažkuris iš apžvalgininkų (yra kažkur delfi jo straipsnis) gerai pastebėjo, kad senamadiški socdemai (tas iš dalies, bent jau prieš kelis metus, galiojo ir konservatoriams) iš aukšto žiūrėjo į panašius jaunuolius. Neva jie nėra pajėgūs sulaukti palaikymo iš visuomenės. Pasirodo, yra, ir tai matom rinkimų rezultatuose.

Rinkimai parodė, kad važinėjimas po kaimus ir gražių žodžių kalbėjimas pensininkams nebelemia rezultatų. Televizija irgi nebėra svarbiausia savireklamos erdvė, kur tave mato, bet tu neprivalai niekam nieko atsakinėti.

Liberalai, iš esmės, laimėjo, jeigu galima taip pasakyti, per Feisbuką . Pasižiūrėk, kaip jie išnaudoja socialinių tinklų galimybes. Ne tik reklamas postina savo subskraiberiams/draugams, bet ir leidžiasi į diskusijas su "paprastu Feisbuko žmogumi". Man ir pačiam teko ne kartą padiskutuoti ar net apsižodžiuoti su ne vienu liberalu ar konservatoriumi. Svarbiausia, kad jie nebijo kalbėti su žmonėmis ir iš esmės diskutuoti aktualiais klausimais (t.y. ne vien kažkokiais PR tikslais) ir jiems nereikia iš anksto paruoštų klausimų. Jie turi pakankamai kompetencijos neapsikvailinti daugelyje sričių. Jie taip pat nebando išsisukinėti ar perleisti klausimų kitiems (pvz., "atsakingoms institucijoms" arba "darbo grupėms"). Žmonėms (ypač jauniems ir išsilavinusiems) patinka, kai su jais kalbama ir kai į juos nežiūrima iš aukšto. Dėl to liberalai sulaukė tokio palaikymo, nes jie elementariai skaitosi su savo potencialiu elektoratu.

Tai ir padėjo liberalams. Konservatoriai irgi, panašu, kad mokosi. Bet socdemams tai visiškai svetima terpė. Pasižūrėk, kaip jie atrodo socialiniuose tinkluose. Tiesiog apgailėtina. Tinka nebent mėmėms daryti. Dažnas turbūt net kompiuteriu nemoka naudotis.


Taip kad būčiau labai skeptiškas dėl "nusodinimų". Ypač, turint omeny, kai socdemai, darbiečiai ir visi kiti klounai yra nuolat patys nusodinėjami tos pačios liaudies, kuri moka naudotis internetu ir socialiniais tinklais. Man, beje, ypač patinka, kaip visus tuos korumpuotus klounus per viena vietą tratina M.Dargužaitė ir jai prijaučiantys.

Ar įsivaizduoji kokį nors Butkevičių ar Vėsaitę (Uspaskichą, Paksą, Graužinienę, Bradauską) viešoje internetinėje diskusijoje kokiu nors klausimu? Jie gi būtų tiesiog suvalgyt bet kurio iš rimtesnio šito forumo diskusijų dalyvių. Čia ne tas pats, kaip užsakyti straipsnį Lietuvos Ryte ar sudalyvauti TV laidoje su iš anksto paruoštais klausimais.