Lietuvių - estų santykiai

[VNS]

Sorry, bet karbatkos, paukšteliai ant puodo, ar kilimas 25 spalvų tai čia jau vėl tavo suslavinto krašto ypatumai.

[Tomizmas]

Sorry, bet karbatkos, paukšteliai ant puodo, ar kilimas 25 spalvų tai čia jau vėl tavo suslavinto krašto ypatumai.

Tikrai? Užtenka palyginti pilkas trobas Latvijoje ir ryškius (dažniausiai geltonus) kaimo namus Lietuvoje, ir dar su dideliu gėlių kiekiu. Kirtus sieną iš karti pasijaučia skirtumas. Latvijoje pilna gryno medžio namų, kurie akivaizdžiai niekad nebuvo dažyti, aplinka sutvarkyta irgi labai kukliai. Lietuvoje nedažytas namas yra nelabai suprantamas dalykas. O patalynę ir indus pardavinėja maždaug vienodus visose LT parduotuvėse, tikrai nėra tokie minimalistiniai kaip Ikea prekės.

[VNS]

Aš jau rašiau, kad mėlynai dažomos tvoros už Vilniaus, man buvo nematytas ir negirdėtas dalykas. Skirtumai tikrai yra

[mantasm]

Na, imant kad ir šį forumą, kaio mažą visuomenės dalį - žodis "skandinaviškas" čia vartojamas labai dažnai kaip idealumo, tobulumo pavyzdys. Šaligatviai kaip Skandinavijoje, dviračių takai kaip Skandinavijoje, architektūra kaip Skandinavijoje ir t. t. Ir apskritai, ar mažai girdime iš valdžios atstovų ar šiaip viešoje erdvėje apie "skandinaviškumą" kaip kažką siekiamo? Kažkada gūdžiais 90-aisiais buvo vartojamas žodis "amerikietiškas", dabar jį pakeitė "skandinaviškas". Apie Vokietiją tikrai tiek daug nekalbama, kiek apie Skandinaviją.

Gal priklauso nuo asmeninio burbulo. Bet man nu niekaip nesijaučia, kad „skandinaviškas“ būtų taip dažnai vartojamas ir dar laikomas idelaumo pavyzdžiu. Atvirkščiai, nemažai tenka girdėti iš mūsiškių gasterbaiterių kaip stumia ant juos maitinančių skandinavų.

Iš valdžios atstovų tikrai nepasakyčiau, kad girdime daug apie skandinaviškumą. Paskutiniai seimo rinkimai irgi nelabai skandinaviškai atrodo.

[dangoraižistas]

Dar prie to paties galima palyginti katalikiškai ambicingas Vilniaus egles su kukliomis Skandinavijoje, didelius paminklus ir daug gėlių katalikiškose kapinėse, paauksuotas katalikų bažnyčias, didesnį poreikį pasipuošti, atrodyti "su ambicija" ir panašiai.

Papasakok daugiau, tskanat TELL ME MORE, please do proceed.

Nu ir dar kažką apie kuklias kapinaites būtinai.

O estai čia irgi prie „protestantų“, ane?

[Tomizmas]

Papasakok daugiau, tskanat TELL ME MORE, please do proceed.

Nu ir dar kažką apie kuklias kapinaites būtinai.

O estai čia irgi prie „protestantų“, ane?

Jeigu estai (švedai irgi) yra dauguma nereligingi dabar, tai nereiškia, kad jų kultūra šimtmečius nesifirmavo ant protestantiškų pamatų ir religijos reikšmei sumažėjus, staiga ėmė ir pasikeitė.

Dabartinių projektų yra visokių, technologijoms leidžiant, ir norint galima rasti visokių pavyzdžių - kuklumo Lenkijoje, pompastiškumo Skandinavijoje. Bet yra bendros tendencijos, o jos yra tokios, kad in general, Skandinavijoje daugiau minimalizmo, nei Vidurio Europoje. Ir taip, tai yra būtent šimtmečių religijos įtaka.

Čekai irgi dauguma netikintys, bet Čekijos kultūra yra kaip tipinės katalikiškos šalies.

[10.000]

Iš valdžios atstovų tikrai nepasakyčiau, kad girdime daug apie skandinaviškumą. Paskutiniai seimo rinkimai irgi nelabai skandinaviškai atrodo.

Nu laba diena - o tai iš kur, jei ne iš Skandinavijos yra paimtas gerovės valstybės leitmotyvas ?

O paskutiniai seimo rinkimai atrodo dar ir kaip skandinaviškai (Norvegijos ministrė pirmininkė vs. Lietuvos ministrė pirmininkė - abidvi vadovauja dešiniųjų vyriausybėms)

[mantasm]

Nu laba diena - o tai iš kur, jei ne iš Skandinavijos yra paimtas gerovės valstybės leitmotyvas ?

O paskutiniai seimo rinkimai atrodo dar ir kaip skandinaviškai (Norvegijos ministrė pirmininkė vs. Lietuvos ministrė pirmininkė - abidvi vadovauja dešiniųjų vyriausybėms)

Tai Skandinavija gerovės valstybės ar dešinieji su nedidinsim-o-gal-ir-sumažinsim mokesčius?

Europoj didžioji dalis valstybių yra daugiau ar mažiau „gerovės“ valstybės. Centrinė europa pagal GINI indeksą rodos net labai gerai atrodo. Ar tik Čekija ne pirma pernai buvo.

[Aukštaitis]

Nu laba diena - o tai iš kur, jei ne iš Skandinavijos yra paimtas gerovės valstybės leitmotyvas ?

O paskutiniai seimo rinkimai atrodo dar ir kaip skandinaviškai (Norvegijos ministrė pirmininkė vs. Lietuvos ministrė pirmininkė - abidvi vadovauja dešiniųjų vyriausybėms)

Gerovės valstybė anaiptol nėra tik Šiaurės šalyse egzistuojantis reiškinys, visos Vakarų Europos valstybės yra gerovės valstybės.

O Šimonytę lygiai taip pat būtų galima palyginti ir su Merkel (liberali konservatorė, praktiškai centristė).

[dangoraižistas]

jų kultūra šimtmečius nesifirmavo ant protestantiškų pamatų

O kas ten „šimtmečiais formavosi“ jei estai iki XX a. pradžios bei vidurio gyveno kaimuose, o miestuose ekonomiškai ir kultūriškai absoliučiai dominavo vokiečiai, kurie 1939 visi išvažiavo į reichą? Kas ten kaimuose galėjo „formuotis“, jei valstiečiai net neturėjo savęs įsivardijimo kaip „estas“ (visiškai neturėjo tapatybės), o vadino savo „vietinis“, „žemietis“, „gyventojas“ (maarahvas; maa estiškai žemė, iš esmės atitikmuo žodžio TUTEIŠIS), kurie, kažkam paskleidus gandą, buvo tokie patriotiški, tokie giliai tikintys, tokie protestantizmo šimtmečiais jau šitaip suformuotieji, kad stačia galva, pasidavę psichozei, puolė persikrikštyti į stačiatikius dėl lopinėlio žemės Rusijoje, puolė statytis cerkves, puolė staiga išsižadėti „šimtmečiais formuotos“ tapatybės? Tai kaip vadintum tą „šimtmečiais formaciją“, jei jos galėjo per dieną ar savaitę išsižadėt?

Estų kaimiečiai atsikėlė į miestus, ovisuomenė tapo miestiška tik prie sovieto, kuris bruko jiems kitą, sovietinę „tapatybę“, tai kaip jie galėjo įgaut „šimtmečius protestantizmo“, jei į miestus masiškai suvažiavo 1. kai jau nebuvo jokių liuteronų vokiečių, kurie tą tapatybę ir teturėjo 2. kai jau jiems buvo diegiama ateizmo doktrina su leninizmu-marksizmu bei išjuokiamas „religinio kulto“ tamsumas.

[PoDV]

O kas ten „šimtmečiais formavosi“ jei estai iki XX a. pradžios bei vidurio gyveno kaimuose, o miestuose ekonomiškai ir kultūriškai absoliučiai dominavo vokiečiai, kurie 1939 visi išvažiavo į reichą? Kas ten kaimuose galėjo „formuotis“, jei valstiečiai net neturėjo savęs įsivardijimo kaip „estas“ (visiškai neturėjo tapatybės), o vadino savo „vietinis“, „žemietis“, „gyventojas“ (maarahvas; maa estiškai žemė, iš esmės atitikmuo žodžio TUTEIŠIS), kurie, kažkam paskleidus gandą, buvo tokie patriotiški, tokie giliai tikintys, tokie protestantizmo šimtmečiais jau šitaip suformuotieji, kad stačia galva, pasidavę psichozei, puolė persikrikštyti į stačiatikius dėl lopinėlio žemės Rusijoje, puolė statytis cerkves, puolė staiga išsižadėti „šimtmečiais formuotos“ tapatybės? Tai kaip vadintum tą „šimtmečiais formaciją“, jei jos galėjo per dieną ar savaitę išsižadėt?

Estų kaimiečiai atsikėlė į miestus, ovisuomenė tapo miestiška tik prie sovieto, kuris bruko jiems kitą, sovietinę „tapatybę“, tai kaip jie galėjo įgaut „šimtmečius protestantizmo“, jei į miestus masiškai suvažiavo 1. kai jau nebuvo jokių liuteronų vokiečių, kurie tą tapatybę ir teturėjo 2. kai jau jiems buvo diegiama ateizmo doktrina su leninizmu-marksizmu bei išjuokiamas „religinio kulto“ tamsumas.

Kodėl Taline parkovkėse nėra purvynų (bent jau žymiai mažiau), o Vilniuje ir Kaune - pilna?

Kodėl Taline eismo organizavimas kažkoks logiškesnis su kairiasiais posūkiais ir tvarkingai pažymėtu parkavimu, o Vilniuje ir Kaune yra truputį chaosas?

Kodėl Lietuvos kaimuose ir priemiesčiuose mėgiama kaupti visokį šlamštą matomoje vietoje?

Atsitiktinumai?

[10.000]

Gerovės valstybė anaiptol nėra tik Šiaurės šalyse egzistuojantis reiškinys, visos Vakarų Europos valstybės yra gerovės valstybės.

Tai aš ir nesiginčiju dėl Vakarų, bet diskusija ėjo apie tai, ar Lietuva lygiuojasi į Skandinaviją ar į Vidurio Europą. Sorry, bet dar negirdėjau nei vieno žmogaus sakančio “būkime gerovės valstybė - tokia kokia yra Čekija”

Tai Skandinavija gerovės valstybės ar dešinieji su nedidinsim-o-gal-ir-sumažinsim mokesčius?

Gerovės valstybė pasireiškia daugeliu aspektų. Aplinkosauga (žaliasis kursas), žmogaus teisės (LGBT) - visos šitos idėjos yra atėjusios į Lietuvą iš Skandinavijos

[dangoraižistas]

bendros tendencijos, o jos yra tokios, kad in general, Skandinavijoje daugiau minimalizmo, nei Vidurio Europoje. Ir taip, tai yra būtent šimtmečių religijos įtaka.

Nėra tokių „tendencijų“, tiesiog vadovaujies savo paties susigalvotu stereotipu ir tiek. Užtenka užmest akį į Švedijos projektus, tai lietuviškiem nematomiem pilkučiam iki tos pompastikos toli-toli. Tiesiog patogu naivolius apgauti, kad „čia ne projektas šūdas, o čia žinokit labai madingas skandinaviškas minimalizmas, žinokit čia švedai velkasi, kaifuoja nuo tokio stiliaus“, šitaip porina lengvatikiams įvairūs apgavikai, o tie ir tiki, nes Švedijoje nebuvę, o jų projektų nematę, dėl to galima prakišti bet ką. Religijos įtaka yra taip pat tavo išgalvota nesąmonė, nes dabar nebe 1800 metai. Prie ko čia ta religija išvis? Ar tu matei kokios naujos katalikų bažnyčios? Kuo tai skiriasi nuo naujų protestantų bažnyčių? Teisingai – NIEKUO. Bet tu paimi 1600 metų bažnyčią ir darai kažkokias išvadas apie DABAR, kad jei prieš 400 metų pastatė barokinę bažnyčią su daug dekoro ir aukso, tu pasakoji, kad DABAR katalikai tai mėgsta. Argi ne juokinga?

Protestantų bažnyčia Estijoje.


Vilnius. Žiauriai daug aukso, dar daugiau sidabro, visokios KVIETKOS, gausus dekoras, daugybė spalvų (išskirčiau rožinę, violetavą, orandžinę, geltoną, žalią ir kitas).

[VNS]

Kas čia per velnias Vilniuje? JėzauJėzau

[VNS]

Prieš estus numušant į kaimiečius, nepamirškit miesto-kaimo santykių, kurie buvo glaudūs visais laikais. Taip taip, ne visi miestuose augindavo kiaules ir sėdavo rugius. Turguose, uostuose sėdintis kaimietis pamatydavo nemažai urban gyvenimo, kuri kai kuriais atvejais bandydavo perimt, kopijuot ir t.t., aišku jei tas miestas nebuvo visiškas užkampis be aukštesnio lygio mokyklų, valdžios ir pan.

[Tomas]

Skandinaviškas minimalizmas yra ko gero tik už Skandinavijos ribų sutinkamas oksimoronas.

Užtenka pamatyti kokios vilos statomos Švedijoje ir su kokiais interjerais (dvelkia greičiau Amerika) ir nebereikės sekti pasakų apie minimalizmus.

[dangoraižistas]

Kodėl Taline parkovkėse nėra purvynų (bent jau žymiai mažiau), o Vilniuje ir Kaune - pilna?

Kad jų ten pilna ir purvynų, ir briedžių, mėtančių t.p. ant žolės, šaligatvių, prie laiptinių, tu tiesiog

1. išgalvoji kokią nors visišką nesąmonę,
2. dešimt-šimtą-tūkstantį kartų sau kaip mantrą pakartoji,
3. o paskui šventai ta nesąmone imi ir įtiki,
4. bei galiausiai dar kitus imi tikinti bei verkšlenti „kokie mes vargšai“, nes nuo to pasijauti geriau (minčių mazochizmas).


Kelios minutės google views ir prašau.

















Pajuokauvau. Tokių vaizdų ten būti NEGALI. Viskas dėl to, kad 1600 metais estai baudžiauninkai meldėsi vokiečių baronų bažnyčiose. Dėl to 2020 metais nėra netvarkingų parkingų. Viskas labai smarkiai logiška.

[PoDV]

Prieš estus numušant į kaimiečius, nepamirškit miesto-kaimo santykių, kurie buvo glaudūs visais laikais. Taip taip, ne visi miestuose augindavo kiaules ir sėdavo rugius. Turguose, uostuose sėdintis kaimietis pamatydavo nemažai urban gyvenimo, kuri kai kuriais atvejais bandydavo perimt, kopijuot ir t.t., aišku jei tas miestas nebuvo visiškas užkampis be aukštesnio lygio mokyklų, valdžios ir pan.

Geras argumentas. Kiek įprasta kiaules auginti šalia miesto Centro, man Estijos didieji miestai (bent jau Talinas) nesiasocijuoja su vieta, kur žmones apskritai laiko kiaules, vištas, bent jau taip masiškai kaip Šnipiškėse, Žaliakalnyje ar lyg tais Aleksote.

[Sula]

Kas čia per velnias Vilniuje? JėzauJėzau

Rusų raketų tolimo sekimo radaras.

[mantasm]

Gerovės valstybė pasireiškia daugeliu aspektų. Aplinkosauga (žaliasis kursas), žmogaus teisės (LGBT) - visos šitos idėjos yra atėjusios į Lietuvą iš Skandinavijos

Kodėl iš Skandinavijos, o ne iš Vokietijos?