RU. Rusų - imigrantų santykiai

[spirit]

Pasidalinsiu su tuo, kas šiuo metu dedasi Maskvoje (jei apie tai dar nėra parašyta kokioj kitoj temoje):

Riaušės imigrantų knibždančioje Maskvoje apnuogino augančią ksenofobiją Rusijoje

Aiškiai matosi, kad Maskviečiu tolerancija nelegalams baigia visiškai išsekti. Ir tai liečia ne tik nacionalistines grupuotes, bet ir paprastus miestiečius. Aš juos palaikau, nes tų gasterbaiterių daugėja pastoviai. Dabar yra gan pavojinga vakarais išeiti iš namų jei randies kažkur toliau nuo centro, nes nežinai ar tave užpuls koks gasterbaiteris ar ne, ypač jei gyveni vargingesniuose Maskvos pietiniuose rajonuose (straipsnyje minimas Biriuliovas taip pat yra pietuose).

Buvo neseniai dar vienas atvėjis, kai grupė nacionalistų užpuolė nuo gasterbaiterių knibždantį bendrabutį Kapotnios mikrorajone, kuris randasi Maskvos pietryčiuose ir yra vadinamas vos ne vargingiausiu miesto rajonu, nes iš trijų pusių yra apsuptas pramonės, taip pat šialia randasi ir Maskvos naftos perdirbimo gamykla. Kuo baigėsi tas išpuolis aš tiksliai nežinau, bet kiek girdėjau tai buvo sulaikyti aršiausi nacionalistai, o gasterbaiteriai buvo išvežti arba į nelegalų stovyklas, arba deportuoti.

Ir manau, kad tokių išpuolių tik daugės.

Esu ir pats su jais susidūręs darbo reikalais - gyvena statomame objekte, maistą gaminasi ten pat. Tikrai nėra maloni tokia kaimynystė. O ir darbų kokybės pas juos ne per daugiausia.

[bebop]

Teisybė, teko ir pačiam susidurti. Ypač žiauroka kai jie dirba kokiais pardavėjais. Europoje imigrantus dar sugeba išdresuoti, o ten tai palaida bala. Mažai kultūros.

[spirit]

Teisybė, teko ir pačiam susidurti. Ypač žiauroka kai jie dirba kokiais pardavėjais. Europoje imigrantus dar sugeba išdresuoti, o ten tai palaida bala. Mažai kultūros.

Dresavimą čia reikia pradėt nuo darbdavių, o ne nuo imigrantų. Visi žinom, kad imigrantai Rusijoje yra labai pigi darbo jėga, kurią tenkina ypač maži atlyginimai ir jiems nereikia jokių socialinių garantijų ir panašių dalykų. Su rusais darbininkais yra atvirkščiai, o tai smarkiai padidina įmonės išlaidas. Todėl taip ir gaunasi, kad visokios statybos ar sandėliavimo įmonės mieliau renkasi visokius džumšutus, kurie savo darbų kokybe tikrai neblizga, o ne vietinius darbininkus. Ir tokiems darbdaviams yra visiškai dzin kiek tie gasterbaiteriai teršia miestą ir miesto įvaizdį, nes jie dėl tokių gan mažų išlaidų gauna didelius pelnus.

Aišku, yra čia ir normalių imigrantų, kurie sugeba įsitvirtinti, gauti normalius ir gerai apmokamus darbus, bet daugumą čia sudaro visokie šlavėjai ir statybininkai, kurie savo kraštuose be savo kaimo ir arklio ar kupranugario daugiau nieko nėra matę.

[Aleksas666]

Na kaip ten nebūtų, bet ir patys rusai nėra šventi

[Al1]

Visos tos šnekos apie ksenofobiją ir kitokie marazmai tėra smegenų plovimas. Viskas kur kas paprasčiau - JAV su satelitais vykdo karą prieš Rusiją. Ir panašūs įvykiai protingų žmonių jau buvo prognozuojami keletą metų. Vakarams svarbu sukelti įtampą Rusijos viduje ir tam labiausiai tinkamas būdas - kurstyti nesantaiką tautiniu ar religiniu pagrindu. Kadangi Maskvoje pilna imigrantų iš Kaukazo ir Vidurinės Azijos, tai padaryti nėra sunku. O visokias rusų-arijų-pravoslavų ir pan. ekstremistines grupuotes Rusijoje finansuoja penktoji kolona, Vakarų spec. tarnybos. Surinkti neturtingus provincijos jaunuolius ir išsiųsti į apmokymus stovyklose, padėti įsikurti Maskvoje ar pamaskvėje, surasti kokį nors darbą Maskvoje už "atidirbimą" nesudaro didelių problemų.

[spirit]

Visos tos šnekos apie ksenofobiją ir kitokie marazmai tėra smegenų plovimas. Viskas kur kas paprasčiau - JAV su satelitais vykdo karą prieš Rusiją. Ir panašūs įvykiai protingų žmonių jau buvo prognozuojami keletą metų. Vakarams svarbu sukelti įtampą Rusijos viduje ir tam labiausiai tinkamas būdas - kurstyti nesantaiką tautiniu ar religiniu pagrindu. Kadangi Maskvoje pilna imigrantų iš Kaukazo ir Vidurinės Azijos, tai padaryti nėra sunku. O visokias rusų-arijų-pravoslavų ir pan. ekstremistines grupuotes Rusijoje finansuoja penktoji kolona, Vakarų spec. tarnybos. Surinkti neturtingus provincijos jaunuolius ir išsiųsti į apmokymus stovyklose, padėti įsikurti Maskvoje ar pamaskvėje, surasti kokį nors darbą Maskvoje už "atidirbimą" nesudaro didelių problemų.

Ką tu čia nusišneki? Kokia dar penktoji kolona? Nu rimtai, tu ką geri/rūkai/vartoji? Tiems visokiems tadžikams Maskva yra kaip mums koks Londonas ar Norvegija. Jie čia iš savo kaimų važiuoja tam, kad kažkiek uždirbt, net ir tai kokie jie čia minimalius atlyginimus gauna, išsiuntus kažkiek pinigų savo giminėms, juos galima išmaitinti pakankamai ilgą laiką, nes tai, ką jie čia gauna, pas juos yra kaip gan geras atlyginimas.

[Al1]

Aš irgi tavęs paklausiu, ką tu vartoji? Ne imigrantai pradėjo riaušes. Ar aš neaiškiai parašiau, kad penktoji kolona ir Vakarų spec. tarnybos finansuoja ir rengia rusų "patriotus", kurie ir eina su beisbolo lazdomis, peiliais, armatūra ir netgi pistoletais imigrantų gastarbaiterių dubasinti. Ir nauda iš to tik Vakarams, nes sukeliama įtampa Rusijos viduje tautiniu pagrindu. Taipogi milžiniškas nepasitenkinimas tose valstybėse, iš kurių tie atvykėliai yra. Tokiu būdu kalamas klynas tarp Rusijos ir buvusių tarybinių Kaukazo ir Vidurinės Azijos respublikų. O mulkiai ir toliau gali tikėti, kad eilinių rusų dauguma yra ksenofobai, rasistai, pasirengę išskersti atvykėlius. Taipogi tuo pačiu yra dergiami, vadinami nacionalistais ir prilyginami nusikaltėliams tikri Rusijos patriotai, kuriems rūpi tėvynė, tauta, kalba, kultūra...

[Aleksas666]

Aš irgi tavęs paklausiu, ką tu vartoji? Ne imigrantai pradėjo riaušes. Ar aš neaiškiai parašiau, kad penktoji kolona ir Vakarų spec. tarnybos finansuoja ir rengia rusų "patriotus", kurie ir eina su beisbolo lazdomis, peiliais, armatūra ir netgi pistoletais imigrantų gastarbaiterių dubasinti. Ir nauda iš to tik Vakarams, nes sukeliama įtampa Rusijos viduje tautiniu pagrindu. Taipogi milžiniškas nepasitenkinimas tose valstybėse, iš kurių tie atvykėliai yra. Tokiu būdu kalamas klynas tarp Rusijos ir buvusių tarybinių Kaukazo ir Vidurinės Azijos respublikų. O mulkiai ir toliau gali tikėti, kad eilinių rusų dauguma yra ksenofobai, rasistai, pasirengę išskersti atvykėlius. Taipogi tuo pačiu yra dergiami, vadinami nacionalistais ir prilyginami nusikaltėliams tikri Rusijos patriotai, kuriems rūpi tėvynė, tauta, kalba, kultūra...

Vokietijoje neonacių judėjimas prasidėjo nuo skurdo, tiksliau dėl to, kad jaunimui buvo itin sudėtinga gauti darbą ir jie dėl to pradėjo kaltinti užseniečius. Rusijoje vyksta analogiški dalykai, pakankamai didelis skurdas, socialinė atskirtis, išsilavinimo stoka. Kalbėti apie kažkokius Vakarų intervencijas kvaila, nes pati Rusija nesugeba išsrėbti šudo, kuriame ji yra.

[Al1]

Vokietijoje neonacių judėjimas prasidėjo nuo skurdo, tiksliau dėl to, kad jaunimui buvo itin sudėtinga gauti darbą ir jie dėl to pradėjo kaltinti užseniečius. Rusijoje vyksta analogiški dalykai, pakankamai didelis skurdas, socialinė atskirtis, išsilavinimo stoka. Kalbėti apie kažkokius Vakarų intervencijas kvaila, nes pati Rusija nesugeba išsrėbti šudo, kuriame ji yra.

Visa tai taip. Taigi, kodėl nepasinaudoti tuo geopolitiniams Rusijos priešams? Juk jei plauki pasroviui ir dar šiek tiek pairkluoji, tai atplauki greičiau. Vokietija yra faktinė JAV kolonija, todėl ten neonacių nėra didelio reikalo finansuoti. Nors to neatmetu.

[spirit]

Aš irgi tavęs paklausiu, ką tu vartoji? Ne imigrantai pradėjo riaušes. Ar aš neaiškiai parašiau, kad penktoji kolona ir Vakarų spec. tarnybos finansuoja ir rengia rusų "patriotus", kurie ir eina su beisbolo lazdomis, peiliais, armatūra ir netgi pistoletais imigrantų gastarbaiterių dubasinti. Ir nauda iš to tik Vakarams, nes sukeliama įtampa Rusijos viduje tautiniu pagrindu. Taipogi milžiniškas nepasitenkinimas tose valstybėse, iš kurių tie atvykėliai yra. Tokiu būdu kalamas klynas tarp Rusijos ir buvusių tarybinių Kaukazo ir Vidurinės Azijos respublikų. O mulkiai ir toliau gali tikėti, kad eilinių rusų dauguma yra ksenofobai, rasistai, pasirengę išskersti atvykėlius. Taipogi tuo pačiu yra dergiami, vadinami nacionalistais ir prilyginami nusikaltėliams tikri Rusijos patriotai, kuriems rūpi tėvynė, tauta, kalba, kultūra...

Aš dabar kurį laiką gyvenu Maskvoje ir gerai žinau situaciją apie nacionalistines grupuotes ir gasterbaiterius, todėl tu man savo niekuo nepagrįstos "tiesos" neįrodysi. Jei tu man parodysi kažkokius dokumentus, kur nurodytos sumos, mokėtojas ir gavėjas, tai tada bus galima diskutuot apie kažkokį nacionalistų finansavimą iš vakarų, kaip sakai. Bet, kadangi, per visą savo dalyvavimą forume tu niekada nesi įrodęs savo teiginių, todėl esu įsitikinęs kad tu ir šįkart nieko neįrodysi. Tiksliau, net nebandysi įrodyt.

[Aleksas666]

Visa tai taip. Taigi, kodėl nepasinaudoti tuo geopolitiniams Rusijos priešams? Juk jei plauki pasroviui ir dar šiek tiek pairkluoji, tai atplauki greičiau. Vokietija yra faktinė JAV kolonija, todėl ten neonacių nėra didelio reikalo finansuoti. Nors to neatmetu.

JAV turi didesnių problemų nei Rusija, o reikalo nėra, pati Rusija ankščiau ar užprings savo mėšle ir kils eilinė revoliucija.

[bebop]

Žmonės, nesivelkit į diskusijas su A|1. Nejau dar nepasimokėte, kad finansuojamam nariui nieko neįrodysi. Darbdavys svarbiausia. O dabar vėl tos pačios nesąmonės prasideda.

[Al1]

Aš dabar kurį laiką gyvenu Maskvoje ir gerai žinau situaciją apie nacionalistines grupuotes ir gasterbaiterius, todėl tu man savo niekuo nepagrįstos "tiesos" neįrodysi. Jei tu man parodysi kažkokius dokumentus, kur nurodytos sumos, mokėtojas ir gavėjas, tai tada bus galima diskutuot apie kažkokį nacionalistų finansavimą iš vakarų, kaip sakai. Bet, kadangi, per visą savo dalyvavimą forume tu niekada nesi įrodęs savo teiginių, todėl esu įsitikinęs kad tu ir šįkart nieko neįrodysi. Tiksliau, net nebandysi įrodyt.

Gal visokie teroristai irgi turi sąskaitas bankuose ir jeims už "paslaugas" legaliai ir nesislapstant pervedinėjamos lėšos? Ką tu bandai įrodyti? Kad viskas daroma viešai ir legaliomis priemonėmis? Kad visokie ekstremistai nesikonspiruoja, gauna viešą finansavimą per bankus, ar jiems išmokant pinigus grynaisiais išrašomos sąskaitos? Kad nėra visokių kovinių stovyklų, kuriose jaunuoliai apmokomi kovos, konspiracijos, naudotis ginklais, išgyventi ekstremaliomis sąlygomis, žudyti?
Beje, tai gal pats ir esi pasiųstas ten su slapta JAV spec. tarnybų misija.

JAV turi didesnių problemų nei Rusija, o reikalo nėra, pati Rusija ankščiau ar užprings savo mėšle ir kils eilinė revoliucija.

Jei savo problemų negali paprastai įveikti, bet gali kitiems sukelti problemų, tai kodėl tuo nepasinaudoti? Jei kažkas sėdi mėšle, tai kodėl nepamurkdžius dar giliau? Žiūrėk plačiau. Rusija ir Kinija, BRIKS ir kai kurios kitos šalys jau palaipsniui atsisako dolerio. O tai JAV smūgis žemiau juostos. Galiausiai JAV neseniai gavo tokį antausį nuo Rusijos dėl Sirijos, kad būtų naivu manyti, jog nieko prieš Rusiją nesiims.

[spirit]

Beje, tai gal pats ir esi pasiųstas ten su slapta JAV spec. tarnybų misija.

Na tuoj mirsiu iš juoko

[senasnamas]

Jei atvykėlių darbas naudojamas net statant Sočio olimpiados arenas, tai Vakarų rankos ieškoti net nebūtina. Pagrindiniai motyvai - ekonominiai. Kaip ir Vakarų šalyse. Jei Rusijos valdžia panorėtų, tą imigrantų klausimą greitai išspręstų per daug nesukdama galvos dėl demokratinių standartų. Bet, matyt, neapsimoka. Po rezonansinio išpuolio prasidėjo reidai, tikrinimai. Praeis kažkiek laiko ir turbūt viskas bus kaip buvę.

[Lettered]

Esu ir pats su jais susidūręs darbo reikalais - gyvena statomame objekte, maistą gaminasi ten pat. Tikrai nėra maloni tokia kaimynystė. O ir darbų kokybės pas juos ne per daugiausia.

Iš statybų pasidaromi geri pinigai, juk pačios įmonės tuos tadžikus atsiveža ir įdarbina (arba net nelegaliai dirba), o po to skundžiasi "bloga" kaiminyste. Jūs tikiuosi irgi ne su tais tadžikais dirbat, o jie dirba jums?

[Aleksio]

Jei atvykėlių darbas naudojamas net statant Sočio olimpiados arenas, tai Vakarų rankos ieškoti net nebūtina. Pagrindiniai motyvai - ekonominiai. Kaip ir Vakarų šalyse.

Negaliu pasakyti dėl vakarų šalių, bet Rusijoje dažnai įdarbinamas vietinis valdininkėlio brolis/draugas/švogeris, jam oficialiai mokama 50 tūkst.alga, bet jis nieko nedirba, o darbą atlieka tadžikas už 10 tūkst. Visiem gerai - tadžikas uždirbo, o valdininkas gavo pinigų.

Po rezonansinio išpuolio prasidėjo reidai, tikrinimai. Praeis kažkiek laiko ir turbūt viskas bus kaip buvę.

Taip ir bus.

[Al1]

Jei atvykėlių darbas naudojamas net statant Sočio olimpiados arenas, tai Vakarų rankos ieškoti net nebūtina. Pagrindiniai motyvai - ekonominiai. Kaip ir Vakarų šalyse. Jei Rusijos valdžia panorėtų, tą imigrantų klausimą greitai išspręstų per daug nesukdama galvos dėl demokratinių standartų. Bet, matyt, neapsimoka. Po rezonansinio išpuolio prasidėjo reidai, tikrinimai. Praeis kažkiek laiko ir turbūt viskas bus kaip buvę.

Vakarų rankos ieškoti reikia kurstant neramumus ir organizuojant riaušes. Na juk kiekvienas sveikai mąstantis supranta, kad nacionalinę nesantaiką sukurstyti kai tiek daug imigrantų nėra didelių problemų. Juk JAV atvirai provokuoja Rusiją, kad ji imtųsi riaušes malšinti karine jėga. Tada būtų galima varyti propagandą apie kraują liejančio Putino režimą ir nuteikinėti Vakarų šalių piliečius bei Kaukazo, Vidurinės Azijos respublikas Rusiją "demokratizuoti" karine jėga, kaip kokią Libiją, Siriją ar kitokią bananinę respubliką.

[nomad]

Toj saly ir tam mieste bunu labai daznai. Sitos problemos visada egzistavo, tik ta etnine neapykanta visada budavo perkeliama i anekdotu ir pasaipu lygmeni. Dalinai del istoriniu ivykiu ir aplinkybiu sutapimu is Rusijos dar niekada nebuvo rimtai pareikalauta ivertinti savo simtmetinio nacionalizmo ir ksenofobijos tradiciju (kaip kad is 'pralaimejusiuju' buvo pareikalauta po Niunbergo ...) - paradoksaliai, niekada tinkamai neivertintas ir siaubingas rusu anti-semitizmas, kuris beje beveik visada tiesiogiai buvo skatinamas pravoslavu baznycios. Realiu diskusiju apie Rusijos 'tauta', identiteta, apie tai kas yra rusai, niekada nevyko - dalinai ir del to, kad iki 1918 vieninteliu reiksmingu veikeju ir suverenu toje salyje buvo царь батюшка, o po to ilga laika dirbtina sovietiniu 'tautu draugyste', apie kurios realu egzistavima niekad net klausimu nebuvo. O juk rusiskas nacionalinis identitetas itin sudetingas - tiek rasiskai (yra ten ir mongolisku, ir vikingisku, ir Artimuju Rytu priemaisu), tiek religiskai (pagonybe/shamanizmas persipynes su ivairiomis krikscionybes atmainomis ir netgi budizmu bei islamu). Realiai tik dabar, XXI amziuje, rusai pradeda diskutuoti apie tai, kas jie yra - nors tas procesas daugumoje Europos saliu yra praeitas XIXame amziuje. Galima tik paziureti i nesena Jugoslavijos praeiti ir itarti, kaip tragiskai tos diskusijos gali pasibaigti, jei bus toliau propaguojamas siauras etninis/religinis poziuris i rusu tauta ...

Bet as manau, kad kaip ir visais laikais, viska tos ar bet kokios kitos salies etniniam/rasiniam/religiniam stabilumui tures ne kazkokie mistiniai reiskiniai, bet ekonomika. Siuo metu Putinas ir jo komanda jau rimtai atsibudo ir pamate ta fakta, kad per paskutinius 10 metu stebuklingo naftos kainu augimo jie absoliuciai issvaiste puikias salygas ekonomikos modernizavimui. Jau nekalbant apie tai, kad tos salies ekonomika lygiai kaip arabu krastai priklauso beveik isimtinai nuo naftos ir duju isgavimo, bet ir i pacia naftos isgavimo infrastruktura jie nieko neinvestavo - atvirksciai, pasalino is savo salies Shella ir BP ir sedi dabar tik grynai teoretinem galimybem isisavinti Shtokmana ar kitus Arkties Vandenyno klodus. Exxonas dar neisvarytas, bet dideles iniciatyvos rusams padeti nerodo. Vidutinis/smulkus verslas ir vartotojiska visuomene absoliuciai nebrandi ir vedziojama uz nosies korumpuotu biurokratu, nuosavybes teises grynai fiktyvios ir visiskai nestabilios (pasidomekite netinkamai rusu siuo atzvilgiu naudojamu terminu рейдерский захват), infliacija kasmet kursto tiek beprotiskai didinami (po 5%-10% vidutiniskai nuo 2001 metu) viesojo sektoriaus atlyginimai bei karteliai/kainu fiksavimas visuose rinkos sektoriuose, bent 100 (bet greiciausiai beveik 200) milijardu USD kazmet isplaukianciu is salies i uzsieni ir niekad negriztanciu atgal. Neproporcingo dydzio valstybes tarnautoju armija jau dabar - pirma karta per Putino valdymo metus - pradeda kelti nepasitenkinima del nebedidejanciu atlyginimu, kuriu paradoksaliai valdzia nebegali didinti net ir isliekant istoriskai didelems naftos kainoms. Salies rizikos ir kredito ratingas tokie, kad paskolu verslui normaliomis salygomis gauti neimanoma, o palukanos sieka maziausiai 15% ... Rublis devaluotas 10% vien nuo 2013 metu geguzes menesio. Bet didziausia gresme Rusijos ekonomikai trumpalaikeje perpektyvoje kyla del senos ir neapdairios Gazpromo politikos. Vietoj to, kad butu investave i eksporta Kinijai (apie ka Kazachstanas labai protingai pagalvojo ir pastate dujotiekiu ir naftotiekiu infrastruktura jau senokai), Gazpromas 10 metu galvojo gyvens is greitu ir lengvu pinigu eksportuojant i ES. Gazpromas zino, kuo EK pradeta byla bagsis ... Dar labiau, LNG ir shale revoliucija dar toliau pigins gamtiniu duju kainas, kokiais ginklais jie su ta revoliucija bekovotu ... Kitaip tariant, Gazpromo marzos niekad nebebus tokios, kaip buvo - o jie juk yra ketvirtadalio mokesciu i Rusijos biudzeta moketojai ... Taigi vienas zodis apie Rusijos ekonomika: UNSUSTAINABLE.

Nelinkiu tai saliai nei ekonominio kracho, nei revoliucijos - bet siadienine tos salies ekonomine ir socialine padetis gali greitai supanaseti i ta, kuri buvo pries simta metu...

P.S. Vokietija siandien yra zymiai tolerantiskesne ir maziau 'patriotiska' visuomene ne tik uz Rusija, bet ir uz U.K., Prancuzija ar U.S. Idomu kodel?

[nomad]

Vakarų rankos ieškoti reikia kurstant neramumus ir organizuojant riaušes. Na juk kiekvienas sveikai mąstantis supranta, kad nacionalinę nesantaiką sukurstyti kai tiek daug imigrantų nėra didelių problemų. Juk JAV atvirai provokuoja Rusiją, kad ji imtųsi riaušes malšinti karine jėga. Tada būtų galima varyti propagandą apie kraują liejančio Putino režimą ir nuteikinėti Vakarų šalių piliečius bei Kaukazo, Vidurinės Azijos respublikas Rusiją "demokratizuoti" karine jėga, kaip kokią Libiją, Siriją ar kitokią bananinę respubliką.

KUKU! Wake Up! Siandien jau ne 1982-ieji, ir programa Время per televizoriu Славутич jau baigesi!