RU. Rusų - imigrantų santykiai

[Eimantas]

Vargu ar tai geriausia išeitis, pasižiūrėkit koks ten etninis margumynas tame mažame Dagestane, trys kaimai kalnuose ir atskira tautelė.

[Lettered]

Jeigu Rusijai tokių kaimynų nereikia, o ir pati respublika prašosi nepriklausomybės, tai kodėl Rusija sienos padaryti, juk tai tik į naudą. Rusijos politika etninių grupių irjų žemių atžvilgiu yra mažu mažiausiai nemorali. Žinoma, sprogdinti autobusus ne sprendimas, bet gal Rusijai laikas baigti nagais tvertis teritorijų, kuriose yra žmonių(Tautų) norinčių savo valstybės.

Prašosi tik dalis visuomenės, ne dauguma. Rusijoje tokių tautų ir tautelių tūkstančiai (panašiai kaip Indijoje ar Kinijoje), tokios šalys negali būti vienalytės, kai toks didelis plotas, todėl vien dėl precedento sienų niekas neperbraižinės, nors ekonomiškai ir socialiai tai būtų naudinga. Čia maždaug tas pats būtų, jog skaudančią koją gydytumeisi ją nukertant, kartais geriau tą skausmą pakentėti.

[TH1]

Dagestanas - federacinė respublika Rusijoje, kovojanti už nepriklausomybę. Tačiau tokiais teroro išpuoliais jie ką nors pasieks? Tiesiog neturi proto, todėl ir kuria separatisnines organizacijas. Nei vienas Rusijos pilietis niekada Dagestano nepriskirdavo Rusijai dėl paprastos priežasties - tokių, švelniai tariant, kaimynų niekam nereikia.

Tada tegul gal nesdinasi is Dagestano ? Jeigu nori gyvent okupuotoje zemeje, tada jie kaip okupantai yra taikinys. Balsuoja uz valdzia, finansuoja ja savo mokesciais ir papildo kariuomene savo sunumis. Tokioms salims kaip Dagestanas, Cecenija ar Katalonija, nieko kito ir nelieka kaip griebtis brutalaus smurto. Savivaldos turi maziau nei koks suo prie grandines prirakintas. Viskas paskiriama nuo virsaus. Tarptautinei bendruomenei taip pat nusispjaut and kazkokiu mazu tauteliu.

[Aleksas666]

Prašosi tik dalis visuomenės, ne dauguma. Rusijoje tokių tautų ir tautelių tūkstančiai (panašiai kaip Indijoje ar Kinijoje), tokios šalys negali būti vienalytės, kai toks didelis plotas, todėl vien dėl precedento sienų niekas neperbraižinės, nors ekonomiškai ir socialiai tai būtų naudinga. Čia maždaug tas pats būtų, jog skaudančią koją gydytumeisi ją nukertant, kartais geriau tą skausmą pakentėti.

Tarkim kokios Čečnijos atveju aš jokių bėdu dėl šalies nepriklausomybės nematau, ten santykinai didesnis čečėnų procentas, nei tarkim Latvijoje latvių. Bet kokios derybos ignoruojamos, o dažnai viskas sprendžiami ir ginklais.

[KitoksBrolis]

Tada tegul gal nesdinasi is Dagestano ? Jeigu nori gyvent okupuotoje zemeje, tada jie kaip okupantai yra taikinys.

Dagestane gyvena net mažiau rusų (4.7 proc.), nei Lietuvoje (5.8 proc.).

[nomad]

Dar karta kartoju - Rusijoje tik dabar prasideda apibudinimas to, kas yra rusu 'tauta'. Ta procesa brandzios tautos Europoje pradejo XiX amziuje, po 1848 revoliuciju. Tu savoku supratimas stipriai pasikeite 20-ame amziuje, ypac po WW2, kai zodis 'tauta' igavo nebe rasini/etnini, bet platesni socialini/kulturini atspalvi. Taciau Rusijoje, del jos istorinio atsilikimo (iki pat 1917 metu tai buvo feodaline valstybe - vienintele Europoje tuo metu ...) ir veliau nesekmingo aplinkybiu sutapimo (70 metu sovietu valdzios), rusu 'tautos' kaip valstybes pagrindo klausimas niekad nebuvo sprendziamas. Tos diskusijos prasidejo tik dabar ir, bijau, toliau tesis brutaliausiais metodais. Kaip kad tai vyko buvusioje Jugoslavijoje, kur etnine/rasine nesantaika lygiai taip pat ilga laika buvo slepiama po socialistines tautu draugystes sydu. Pravoslavu baznycia cia irgi niekad nevaidino teigiamo vaidmens, ribotai apibudindama 'serbu tauta' kaip etninius serbus + pravoslavus. Taip pat Rusijoje dabar pravoslavu baznycia bando apibudinti ta 'tauta' kaip etninius rusus + pravoslavus. Sitas ribotas kelias yra prazutingas, nes Rusija niekada nebuvo ir nebus etniskai/religiskai homogeniska.

Zmones nebuve Rusijoje, net neisivaizduoja, kaip is tikruju skiriasi ten gyvenancios simtai etniniu grupiu. Istoriskai jas visada riso mazai kas - nebent gelezinis caro kumstis (o po to bolseviku pjautuvas ir kujis). Kulturiskai jos visada turejo labai mazai bendro, o daznai netgi viena kitos ir nekente. Ir ta nepasitikejimo/neapykantos paradigma eina ne tik tarp Siaures ir Pietu Rusijos, bet tarp Rytu ir Vakaru. Vien Siaures Kaukaze esancios desimtys etniniu grupiu tarpusavyje skiriasi (bent jau ju paciu nuomone) ne ka maziau, nei tikros tautos ...

Del ko galvojate Rusija, turedama tiek zemes, bijo atiduoti kelis mazycius lopinelius japonams (Kurilu salos) jau 70 metu, nors japonai neproporcingai didelius pinigus uz jas siulo? O gi todel, kad praradus bent viena kvadratini metra Rusijos teritorijos, Kremliaus nuomone visa salis subyres kaip domino.

Rusija = salis su teritorija ir valdzia, bet (kol kas) be 'tautos' ...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Dagestanas - federacinė respublika Rusijoje, kovojanti už nepriklausomybę. Tačiau tokiais teroro išpuoliais jie ką nors pasieks? Tiesiog neturi proto, todėl ir kuria separatisnines organizacijas. Nei vienas Rusijos pilietis niekada Dagestano nepriskirdavo Rusijai dėl paprastos priežasties - tokių, švelniai tariant, kaimynų niekam nereikia.

Čia ant tiek epinis kliedesys, kad net netikiu, kad taip rimtai kažkas galėtų kalbėt. Jei Dagestanas sumąstytų pasiskelbt nepriklausomybę, pamatytum labai greitai, kaip niekam nereikalingi kaimynai būtų susigrąžinti jėga, lygiai kaip buvo su taip pat nereikalingais ir nekenčiamais čečėnais. Kai rankos buvo truputį ilgesnės, taip pat labai reikėjo savoj valstybėj ir fašistų pribaltų, ir visų be išimties kaukaziečių, ir tų pačių tadžikų.

Jeigu Maskvoj ar Volgograde siautėtų kokie sirai ar iraniečiai tai gal ir būtų galima stebėtis, dabar tiek imigrantai, tiek teroristai yra elementarus ilgalaikės imperinės politikos šalutinis poveikis.

Beje, prie to pačio įdomus momentas: turbūt niekada neteko girdėti apie imigrantų iš Vidurio Azijos vykdomus teroro aktus (jei tokių ir buvo, tai praslydo pro akis), o daugiausia problemų rusams kyla dėl kaukaziečių, kurie yra ne imigrantai, o tokie patys Rusijos piliečiai, kaip ir bet kuris maskolis.

[nomad]

Dagestane gyvena net mažiau rusų (4.7 proc.), nei Lietuvoje (5.8 proc.).

Lietuvos rusai yra Lietuvos 'tauta' sudaranti etnine mazuma Lietuvoje.

Dagestano 'tauta', vienok, neegzistuoja. Nes nera tokios valstybes ir nebuvo. Yra tik atskiros etnines grupes toje teritorijoje, kurios teoriskai visos yra Rusijos 'tautos' dalis. Kas paradoksaliausia, kad didziausios Rusijoje etnines grupes (rusu) Dagestane yra mazuma ...

Sudetingai skamba, ar ne?

[Aleksio]

Tarkim kokios Čečnijos atveju aš jokių bėdu dėl šalies nepriklausomybės nematau, ten santykinai didesnis čečėnų procentas, nei tarkim Latvijoje latvių. Bet kokios derybos ignoruojamos, o dažnai viskas sprendžiami ir ginklais.

Ne ginklais, o pinigais. Sekasi tą daryti tik dėl teritorijos homogeniškumo - viena tauta, vienas vadas.

[KitoksBrolis]

Čia ant tiek epinis kliedesys, kad net netikiu, kad taip rimtai kažkas galėtų kalbėt. Jei Dagestanas sumąstytų pasiskelbt nepriklausomybę, pamatytum labai greitai, kaip niekam nereikalingi kaimynai būtų susigrąžinti jėga, lygiai kaip buvo su taip pat nereikalingais ir nekenčiamais čečėnais.

Laikas skirti Rusijos piliečius nuo Rusijos valdžios. Jų norai skirtingi.

[nomad]

Čia ant tiek epinis kliedesys, kad net netikiu, kad taip rimtai kažkas galėtų kalbėt. Jei Dagestanas sumąstytų pasiskelbt nepriklausomybę, pamatytum labai greitai, kaip niekam nereikalingi kaimynai būtų susigrąžinti jėga, lygiai kaip buvo su taip pat nereikalingais ir nekenčiamais čečėnais. Kai rankos buvo truputį ilgesnės, taip pat labai reikėjo savoj valstybėj ir fašistų pribaltų, ir visų be išimties kaukaziečių, ir tų pačių tadžikų.

Jeigu Maskvoj ar Volgograde siautėtų kokie sirai ar iraniečiai tai gal ir būtų galima stebėtis, dabar tiek imigrantai, tiek teroristai yra elementarus ilgalaikės imperinės politikos šalutinis poveikis.

Beje, prie to pačio įdomus momentas: turbūt niekada neteko girdėti apie imigrantų iš Vidurio Azijos vykdomus teroro aktus (jei tokių ir buvo, tai praslydo pro akis), o daugiausia problemų rusams kyla dėl kaukaziečių, kurie yra ne imigrantai, o tokie patys Rusijos piliečiai, kaip ir bet kuris maskolis.

Vienas nedaugelio informuoto zmogaus komentaru sitoje temoje ...

[Aleksio]

Beje, prie to pačio įdomus momentas: turbūt niekada neteko girdėti apie imigrantų iš Vidurio Azijos vykdomus teroro aktus (jei tokių ir buvo, tai praslydo pro akis), o daugiausia problemų rusams kyla dėl kaukaziečių, kurie yra ne imigrantai, o tokie patys Rusijos piliečiai, kaip ir bet kuris maskolis.

Biriuliove viskas prasidėjo po azerbaidžaniečio įvykdyto nusikltimo, o Azerbaidžanas nuo 1991 nėra Rusijos dalis.

[nomad]

Biriuliove viskas prasidėjo po azerbaidžaniečio įvykdyto nusikltimo, o Azerbaidžanas nuo 1991 nėra Rusojos dalis.

Jis ir nebuvo Rusijos dalis, bet SSRS. Dieve mano, chebra, bent i Vikipedija nueikit pries postindami!

[Aleksio]

Jis ir nebuvo Rusijos dalis, bet SSRS. Dieve mano, chebra, bent i Vikipedija nueikit pries postindami!

Iki 1917 buvo. O po to viskas tik kitaip pasivadino, bet esmė liko ta pati.

[nomad]

Iki 1917 buvo. O po to viskas tik kitaip pasivadino, bet esmė liko ta pati.

Vikipedija naudoji - super. Bet konteksto vistiek nepagauni ... Ar kas kalbejo apie 1917 metus ten, ar apie 1991?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Laikas skirti Rusijos piliečius nuo Rusijos valdžios. Jų norai skirtingi.

Deja, paskutiniam sakinyje tiesos yra. Tik kad geriau būtų atbulai, t. y. kad Rusijoje piliečių pozicija valdžios pozicijoje atsispindėtų. Na, bet čia tema sudėtinga ir labai plati, neverta šitoj vietoj į ją net gilintis.

Kas dėl vidutinio Rusijos piliečio-proletaro tai jo pozicija veikiausiai būtų tokia, kad a) jokių nepriklausomybių ar skaldymo, Rusija viena ir nedaloma ir b) jokių babajų Rusijoje. Kitas gal dar ir TSRS panorėtų atgal, su Tadžikistanu, bet be abejo be tadžikų.

Biriuliove viskas prasidėjo po azerbaidžaniečio įvykdyto nusikltimo, o Azerbaidžanas nuo 1991 nėra Rusojos dalis.

Šiuo atveju taip, bet esmės tas nekeičia. Pagrinde problemos vis dėlto pas juos su savais piliečiais iš Šiaurės Kaukazo, bet nacionalistų taikiniu kartu tampa ir nesavi (tegu ir ne teroristai) tadžikai ar uzbekai, ir net neaišku, kurie ten labiau užkliūna.

[Sula]

Biriuliove viskas prasidėjo po azerbaidžaniečio įvykdyto nusikltimo, o Azerbaidžanas nuo 1991 nėra Rusojos dalis.

Tai ten gi buitinis nusikaltimas, o ne teroro aktas!

[Aleksio]

Tai ten gi buitinis nusikaltimas, o ne teroro aktas!

Eilinė liaudis per daug nesivargina aiškintis, kas įvyko: "yra lavonas, ieškom kaltų". Rezultatas - didelė turgavietė uždaryta, pelną uždirba jos konkurentai. Tiesiog pinigai, jokios politikos.

[Aleksas666]

Laikas skirti Rusijos piliečius nuo Rusijos valdžios. Jų norai skirtingi.

Pasakyk tu Rusijos piliečiui, kad turi sprendimą visomis teroristiškai nusiteikusiomis tautelėmis- uždarai už sienos visas karingas tauteles, tai tau Rusijos pilietis jeigu ne duos per dantis, tai tikrai pasakys, kad geriau išpjaut gerkles visiems babajams, nei žemę jiems atiduoti.

[oranger]

Štai tokia realybė toje šalyje.
Manau jau laikas ruoštis neramumams Rusijoje ir tvirtinti sienas.