LT-RU. Lietuvos - Rusijos ekonominis karas

[Al1]

Ne mums spręsti ir ne pagal mūsų norus kaimynai vadovą išsirenka. Būtų Lietuvos dujų nepardavę ir tą patį turėtume. Bet įmonė būtų Lietuvos. Pardavė ne dėl pigesnių dujų, o dėl to, kad Lietuvos valdžiai reikėjo eilinės dozės milijonų, kurią buvo galima gauti tik kažką pardavus. Geri santykiai negali būti, jei viena pusė nuolat varo ant kaimyno. Net jei ir pagrįstai varo, dideliai šaliai tai niekada nepatiks. Tegul pabando Lietuva pavaryti pagrįstai ant Lenkijos, ant Vokietijos, tegul pabando "atvesti į protą" JAV.

[index]

Ne mums spręsti ir ne pagal mūsų norus kaimynai vadovą išsirenka.

Tai taip. Tik kitoks vadovas, neturintis imperinių ambicijų ir civilizuotas, mums būtų naudingesnis.

Būtų Lietuvos dujų nepardavę ir tą patį turėtume. Bet įmonė būtų Lietuvos. Pardavė ne dėl pigesnių dujų, o dėl to, kad Lietuvos valdžiai reikėjo eilinės dozės milijonų, kurią buvo galima gauti tik kažką pardavus.

Matyt. Bet sprendimas būtų paprastesnis ir greitesnis ir nereiktų tokių ilgų ir komplikuotų procendūrų. O pardavė būtent dėl "Šventos draugystės su Rusija ir fiksuotų žemų dujų kainų n metų" - kažkaip panašiai Brazauskas šnekėjo. O pinigų tada netrūko ir pasiskolinti galėjome be problemų.

O panašų įlindimą į Europos dujų infrastruktūros bendroves Gazpromas tada darė beveik visose valstybėse.

Geri santykiai negali būti, jei viena pusė nuolat varo ant kaimyno. Net jei ir pagrįstai varo, dideliai šaliai tai niekada nepatiks. Tegul pabando Lietuva pavaryti pagrįstai ant Lenkijos, ant Vokietijos, tegul pabando "atvesti į protą" JAV.

Mes ant Rusijos paskutiniu metu niekada "nebevarome", net garsiai nebereikalaujame okupacijos žalos atlyginimo ir nuolat kalbame, kad reikia tuos gerus santykius palaikyti. Nebent varymu laikytum atsiribojimą nuo Sovietijos ir pačios Rusijos ir garsiu sovietų pasmerkimą bei savarankiškos politikos vykdymą.

O Rusija ir pyksta ne dėl varymo, o dėl to, kad mes vykdome savarankišką - ne jų - politiką ir dar drįstame į savo ir vakarų (ES ir NATO) pusę patraukti tuos, ką ji pati įsivaizduoja kaip savo interesų zoną. O tai yra visai kas kita nei varymas.

[Aleksio]

Geri santykiai negali būti, jei viena pusė nuolat varo ant kaimyno. Net jei ir pagrįstai varo, dideliai šaliai tai niekada nepatiks.

O ką, mažoms šalims turi patikti? Rusija pati varo ir varo ant visų savo buvusių teritorijų - tai rusakalbius "diskriminuoja", tai paminklus "griauna", tai vizas į Kionigsbergą įvesti kažkodėl nori, tai į NATO nori įstoti, tai dar ir dar ir dar.

[oranger]

Rusai kelia sumaištį dėl Gazpromo reikalų ir sutarties su Ukraina pasirašymo Vilniuje.
Eilinis maroziškas elgesys. Nieko naujo.

Ypač juokina, kad dar ir lietuvišką sūrį pradės tikrinti dėl jo "prastos kokybės". Žinant kokiu brūdu jie ten savus žmones maitina, tai jau visiškas cirk na drocie...

[index]

Tiems, kas sako, kad Lietuva nieko nedaro. Pasiskųsti augalotam draugui dažniausiai yra naudingiau nei muštis pačiam.

Lietuva prašo Europos pagalbos tramdant Rusiją
http://verslas.delfi.lt/verslas/liet....d?id=62333337

[Al1]

Tai taip. Tik kitoks vadovas, neturintis imperinių ambicijų ir civilizuotas, mums būtų naudingesnis.

Maža ko nori. Bet jei kažkas gyvena iliuzijomis, koks galėtų būti Rusijos vadovas, tai tik jo problema.

[QUOTE=index;748800]
Matyt. Bet sprendimas būtų paprastesnis ir greitesnis ir nereiktų tokių ilgų ir komplikuotų procendūrų. O pardavė būtent dėl "Šventos draugystės su Rusija ir fiksuotų žemų dujų kainų n metų" - kažkaip panašiai Brazauskas šnekėjo. O pinigų tada netrūko ir pasiskolinti galėjome be problemų.

O panašų įlindimą į Europos dujų infrastruktūros bendroves Gazpromas tada darė beveik visose valstybėse.

Pinigų niekada negana. Pardavė ir prašvaistė, pasidalino.

Mes ant Rusijos paskutiniu metu niekada "nebevarome", net garsiai nebereikalaujame okupacijos žalos atlyginimo ir nuolat kalbame, kad reikia tuos gerus santykius palaikyti. Nebent varymu laikytum atsiribojimą nuo Sovietijos ir pačios Rusijos ir garsiu sovietų pasmerkimą bei savarankiškos politikos vykdymą.

O Rusija ir pyksta ne dėl varymo, o dėl to, kad mes vykdome savarankišką - ne jų - politiką ir dar drįstame į savo ir vakarų (ES ir NATO) pusę patraukti tuos, ką ji pati įsivaizduoja kaip savo interesų zoną. O tai yra visai kas kita nei varymas.

Kaip tai "nevarome"??? Buvo varoma ir yra varoma. Tik periodiškai daugiau, periodiškai mažiau. Dabar kiek mažiau. Bet Rusijoje sakoma - "Niekas nebus užmiršta". Nereikia juokinti su savarankiška Lietuvos užsienio politika. Ji tiek savarankiška, kiek tai neprieštarauja JAV ir ES interesus. Rusijos atžvilgiu vykdoma politika nėra Lietuvos interesus atitinkanti politika. Kiek dar reikės kartoti?

O ką, mažoms šalims turi patikti? Rusija pati varo ir varo ant visų savo buvusių teritorijų - tai rusakalbius "diskriminuoja", tai paminklus "griauna", tai vizas į Kionigsbergą įvesti kažkodėl nori, tai į NATO nori įstoti, tai dar ir dar ir dar.

Visų pirma varyti pradėjo ne Rusija, o "mažos šalys". Antra, rusakalbiai iš tiesų diskriminuojami Latvijoje. Paminklams griauti buvo laikai prie Jelcino. Dabar jau šaukštai po pietų ir už tai tenka atsakyti.

Tiems, kas sako, kad Lietuva nieko nedaro. Pasiskųsti augalotam draugui dažniausiai yra naudingiau nei muštis pačiam.

Lietuva prašo Europos pagalbos tramdant Rusiją
http://verslas.delfi.lt/verslas/liet....d?id=62333337

Dujų kranelį žiemą Europai prisuks, jei per daug šokinės.

[Sula]

Žiūriu vėl Al1 pašalino.

Gerbkime musu pasnekovus. Juk be ju nebutu ir diskusiju.(C)

Šiaip tai paskutiniai aktyvisto postai primena Krylovo pasakėčią:

- Na, ar tai aš meluoju? Tu stačioke!
Kaip išdrįsai išbliauti kalbą tokią?
Ee... dabar atsimenu gerai, vyruti:
Juk užpernai išplūdai tu mane truputį!
O pamenu, turbūt net šioje pat vietoj. -
,,Dar užpernai manęs nebuvo nė ant svieto".
- Tai tavo brolis tad mane iškolio.--
,,Aš neturiu ne vieno brolio''.
- Na, tai kas nors iš tavo giminės.
Man pikto geidžia šunes, piemens ir visi jūs,
O tavo giminė tai persekioja įsigijus...

[index]

Štai ir "ES nepadės" (Atkreipkite dėmesį į parašus ):

http://vz.lt/article/2013/9/18/ek-la...-pries-lietuva

http://vz.lt/article/2013/9/18/rusij...atikros-rezima

[balietis]

Tai štai jums ir prašom. Jokia EK nepadės, jeigu pats sau nepadėsi.

[J.U.]

Na niekam ne paslaptis, kad Rusijoj niekas nevyksta be Putino žinios ar nurodymo. Taigi, dabar vaizdelis toks, lyg mokinukai nepatikusiam klasiokui paslapčiomis spjaudytų į sriubą valgykloje. Iš viso to, kas dabar (o ir anksčiau) vyksta, galima suprasti kad Putinas turi psichologinių problemų atsiradusių dar vaikystėje. Pažiūrėjus į šio veikėjo vaikystės nuotraukas, galima įtarti kad kiemo "chebra" ne kartą bus apstumdę ar marmūzę išgražinę. Todėl užslėptas keršto jausmas išaugo iki dabartinių apraiškų. Dėl vaikystės nuoskaudų ko gero šis veikėjas bus ir į KGb įstojęs, ir dziudo mokėsi kad galėtų kam atgal užvažiuot. Dabar persijungė skriausti silpnesnius, norėdamas savo "ego" įtvirtinti. JAV įspirti tai nedrįsta.

[Tomas]

D. Grybauskaitė ministrams liepė susitvarkyti su Rusija

http://verslas.delfi.lt/verslas/d-gr....d?id=62347087

O galėtų ką nors liepti Putinui.

[Lettered]

Štai ir "ES nepadės" (Atkreipkite dėmesį į parašus ):

http://vz.lt/article/2013/9/18/ek-la...-pries-lietuva

http://vz.lt/article/2013/9/18/rusij...atikros-rezima

Kažin, ar tokį popierių su Šemetos ir dar vieno komisaro parašais galima vadinti pagalba, tai tie patys nereikšmingi formalumai. ES galėtų imtis realių sankcijų, ko Lietuva viena negali daryti, bet akivaizdu, kad nėra jokios politinės valios. Bet tas jau senai aišku ir nėra dėl ko stebėtis.

[balietis]

Tai kad ES nėra vieno tokio Putino ar Lukašenkos, kad trenktų kumščiu per stalą ir visos įmanomos tarnybos pultų ieškoti tetraciklino, kontrabandos ir balažin ko. Tiesą sakant, gal ir gerai, kad nėra.

[Mastytojas]

Čia buvo tokia citata "Bet Rusijoje sakoma - "Niekas nebus užmiršta". Galėtų neužmiršti jie, kaip daugiau kaip 500 metų engė Lietuvą ir naikino, okupavo, trėmė žmones. Bet pamiršta, net sovietinės okupacijos fakto nepripažįsta. Reiškias kas naudinga jiems bus prisiminta, o kas nenaudinga, tas bus pamiršta. Ir be degtinės pagalbos, tiesiog ramiai taip. Toks mentalitetas imperinis.

O juokingiausiai, kai pastoviai kaltinama maža šalis. Čia grynai sovietinis mąstymas, nes tu visada kai stovi šalia silpnas ir stiprus, tu retai, kada galėsi palaikyti išimtinai stiprų kovoje, nes kova juk nelygi. Šiuo atveju auka vėl kaltinama, nes turi poziciją. Kai esi šalia stipresnio, tu negali turėti jokios nuomonės arba turi turėti tą, kurią turi stirpesnis. Logiška, kad Lietuvos užsienio politika kai kada peržengia ribas, bet realiai viskas vyksta dėl to, kad nenorima prarasti dujų rinkų, nenorima prarasti Ukrainos, ir gal kažkiek dėl Sirijos.

Esmė tame, kad kaltinant mažesnį, silpnesnį, tu stoji į prievartautojo pusę. Tu esi nusikaltėlio bendrininkas. Kaip kam pakeliui. Juk kai kurie tokie veikėjai sakė, kad Sausio 13 d. lavonai atsirado iš lavoninių suvežus, o ne tankam traiškant žmones. Tokie gi veikėjai visad palaikys imperinį mąstymą, tą stipresnę pusę, o skriaudžiamas visada bus žeminamas, niekinamas, ta skriauda pateisinama. Tokia Lietuvos kultūra irgi yra, pažiūrėkite mokyklose to pilna, tai grynai sovietinis imperinis genetinis defektas. Gatvėse to pilna, kai kariauja kelių išgamos keliuose, tai ko stebėtis, kad tos sovietinės aukos būdamos aukos palaiko stipresnį, kuris skriaudžia? Čia toks mentalitetas sužalotas.

Jeigu Lietuva kažką daro ne taip, yra diplomatija, protesto notos, tai 21 amžius už lango, o ne kažkokie terorizavimai, blokados ir pan. dalykai. Kas gaili Rusijos, kad ji būdama stipresnė yra vargšė, nes ją "puolą mažos šalys" man yra tokie apgailėtini žmonės... jūs savo smegenis įjunkite gal pagaliau. Už lango nebe sovietiniai metai. Metas kažkiek mąstymą pakeisti, nes Lietuva realiai nieko blogo net negali padaryti Rusijai, o štai Rusija gali. Tai ir dabar pasakykite sau: kas čia laimi? Bet civilizuoto pasaulio akyse Rusija pralaimi, nes yra atsilikusi šalis. Ir su tokiais veiksmais ji laimi tik grynai fizine jėga, stiprumo prasme, bet ne proto ir išminties. Bet ko norėti - bolševikai ten daug protingų sunaikino ir ištrėmė. Putinas liko...

[index]

Daugiau kaip 500 metų yra nuo 1490. Tais metais Rusija Lietuvai jokių negerų dalykų nedarė - Lietuva buvo aneksuota tik nuo 1793.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian-Muscovite_Wars

Na ir tiesa, 1655 m. jie Vilnių sudegino.

Kažin, ar tokį popierių su Šemetos ir dar vieno komisaro parašais galima vadinti pagalba, tai tie patys nereikšmingi formalumai. ES galėtų imtis realių sankcijų, ko Lietuva viena negali daryti, bet akivaizdu, kad nėra jokios politinės valios. Bet tas jau senai aišku ir nėra dėl ko stebėtis.

Aš to taip nenuvertinčiau. ES negali elgtis taip neprognozuojamai kaip Rusija ir iškart paskelbti kokio embargo. Tai padarytų daugiau žalos nei naudos. Reikia tik nenutraukti spaudimo. Jei nebaigs šitų žaidimų skųstis WTO (kad tie skirtų baudą ar suspenduotų Rusijos narystę, kas būtų baisi skriauda jų savigarbai), skirti baudas, įšaldyti bankų sąskaitas ir t.t. Nors greičiausiai iki to net neturėtų prieiti.

D. Grybauskaitė ministrams liepė susitvarkyti su Rusija

http://verslas.delfi.lt/verslas/d-gr....d?id=62347087

O galėtų ką nors liepti Putinui.

Tas labai įdomu, kad ji faktiškai nustūmė Butkevičių nuo reikalo (ir išsiuntė į Vatikaną ) ir ėmėsi premjerės vaidmens. Labai aiškiai matyti, kad jai ta kėdė labiau patiktų..

[index]

Na, kas iš tikro yra Grybauskaitė ir kokiu būdu valdo Lietuvą labai tiksliai duotame interviu išvardino Aurelija Stancinkienė alfos portale:
http://www.alfa.lt/straipsnis/151547...3-09-19_06-57/

Na, čia labai jau perlenkta. Iš esmės, ji tiesiog perėmė amerikietišką prezidentavimo stilių, kur prezidentas prisiima daug atsakomybės vidaus politikoje ir vykdomoji valdžia nėra išdalinta.

Ir nors toks modelis man ir neatrodo pats teisingiausias, bet kai dabartinė vyriausybė yra tokia kokia yra, kai kuriais atvejais tai išvirsta į gerą (kad ir derybų su Gazpromu klausimu).

[J.U.]

Na, čia labai jau perlenkta. Iš esmės, ji tiesiog perėmė amerikietišką prezidentavimo stilių, kur prezidentas prisiima daug atsakomybės vidaus politikoje ir vykdomoji valdžia nėra išdalinta.

JAV prezidentas neskambina spec. tarnybų vadovui ir neliepia atleisti pavaduotojo, drįstu pastebėti. Čia Putinas ir jo pirmtakai taip elgiasi.

[index]

JAV prezidentas neskambina spec. tarnybų vadovui ir neliepia atleisti pavaduotojo, drįstu pastebėti. Čia Putinas ir jo pirmtakai taip elgiasi.

Sprendžiant iš visko, visgi, skambina (ir mūsų intrigos, palyginti su jų, yra juokingos). Aišku, tai nėra gerai ir tai vienas dalykų, kurie man nepatinka.

Visgi, kaip bebūtų, ji bent jau prilaiko socdemus ant trumpo pavadžio, kas apsaugo nuo labai pavojingų sprendimų.

[Lettered]

JAV prezidentas neskambina spec. tarnybų vadovui ir neliepia atleisti pavaduotojo, drįstu pastebėti. Čia Putinas ir jo pirmtakai taip elgiasi.

Iš kur žinai, kad neskambina?

[Lettered]

Sprendžiant iš visko, visgi, skambina (ir mūsų intrigos, palyginti su jų, yra juokingos). Aišku, tai nėra gerai ir tai vienas dalykų, kurie man nepatinka.

Visgi, kaip bebūtų, ji bent jau prilaiko socdemus ant trumpo pavadžio, kas apsaugo nuo labai pavojingų sprendimų.

Kodėl blogai? Ar tos specialiosios tarnybos turi būti valstybės valstybėse be jokios kontrolės ir atskaitomybės?