Kinijos santvarka ir ekonomika

[MedinisStrazdas]

Ar tikrai 15 metų senumo čipų technologiją kiniečiai naudoja? Greitas paguglinimas naujienose meta straipsnius iš legit šaltinių apie 3 metus.

Taip. SMIC tik dabar bando išrasti savo EUV versiją. Nežinau kokie tie tavo legit šaltiniai, prašom pasidalinti, bet jie paneigtų visą čipų rinkos analizę.

Visa vakarų spauda bent metus apie tai rašo, bet jums tai turbūt naujiena. Kadangi turbūt toje skyleje kur gyveni ir neatidaro laisvos spaudos, tai gal bent NASDQ atidarys. https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/intc Pasufleruosiu - status kalnelis žemyn yra blogai.

Pas Inteli kita priežastis kainos kritimui yra, viskas priklausys ar 18A bus geras ar ne. Make or break moment inteliui. Nors tokiam dalykui kaip GAAT tai Intelis taip pat sėkmingai daro kaip ir TSMC. Beje Intelis yra vienintelis be TSMC kuris turi modernų advanced packpaging. Būtiną komponentą pelningiausiems duomenų centrų čipams.

[Dundorfas]

Labai abstraktūs ir kažin ar pagrindžiami teiginiai. Man nepatinka ta šalis, reiškia bloga išeiga, viskas brokuota ir šiaip nieko gero. Jeigu taip viskas būtų, atotrūkis per kelis metus nebūtų sumažėjęs nuo tų pačių 15 metų iki 3. Lygiai kaip ir daugelyje sričių atotrūkis nebūtų sumažėjęs arba nebūtų įvykęs išėjimas į lyderių pozicijas. Keistas polinkis ignoruoti realybę ir gyventi savo susikurtame fantazijų pasaulyje. Kam? Kokia prasmė?

‘Four of Five Huawei AI Chips Defective’ as US Sanctions Bite
https://evertiq.com/news/55926
SMIC: making 5nm chips without EUV machines?
https://evertiq.com/news/55926

EUV ASML ir kiti Inteliai drožė 30 metų

[Arunasx]

Galėtų John nors kartą argumentuotai 1000 tonų svariais argumentais sudubasinti Vinipucho valdomos pipl šalies šmeižimą, kurie kas savaitę niekingai publikuojami šiame kryštolinio skaidrumo forume ir taip menkinant informacinę vertę viso pasaulio akyse.
Juk jis skaito tikrai rimtus šaltinius apie šviesią uigūrų ateitį.

[DeSadas]

‘Four of Five Huawei AI Chips Defective’ as US Sanctions Bite
https://evertiq.com/news/55926
SMIC: making 5nm chips without EUV machines?
https://evertiq.com/news/55926

EUV ASML ir kiti Inteliai drožė 30 metų

euv aml kure 50 metu .. labai labai labai daug ekspertizes reikia tokiam dalykui is labai daugelio sriciu. Tas zinoma imanoma padaryti ir kinijai... bet tik SU LAIKU... kurio jie neturi .

[John]

euv aml kure 50 metu .. labai labai labai daug ekspertizes reikia tokiam dalykui is labai daugelio sriciu. Tas zinoma imanoma padaryti ir kinijai... bet tik SU LAIKU... kurio jie neturi .

Tai ir HSR Japonija ar Prancūzija statėsi 50-60 metų, bet Kinija pasistatė per 10. O per 15 metų ir ~80% viso pasaulio HSR mileage pasiekė. Yra toks terminas China speed. Visgi tikslinė valstybės politika ir šalies dydis bei mokslinis potencialas turės padaryti savo. Turbūt poros trejeto metų klausimas kol Kinija bus daugiau mažiau in the game su EUV mašinų gamyba ir jų pritaikymu domestic čipų industrijoje. Visokie straipsniai jau vaikšto ir matyt šiaip sau iš šiknos tokie teiginiai nebūtų traukiami: Chip war: China claims breakthrough in silicon photonics that could clear technical hurdle (yahoo.com)

[DeSadas]

del HSR ... pats zinai kad kinai technologijas dali nusipirko, dali issinuomavo, dali pavoge, dali patys pasidare... tai nera super duper technologijos. Su chipais know how reikia daug daug daugiau ir as cia sneku ne apie gamyklu statyba ar clean room , as sneku apie EUV masina. Manau anskciau ar veliau knockouta pasigamins ir patys, bet tas uztruks o telefus reikia gaminti jau dabar.. konkurencija visdelto del AI dalyku, power/to compute ir tt tt

[John]

del HSR ... pats zinai kad kinai technologijas dali nusipirko, dali issinuomavo, dali pavoge, dali patys pasidare... tai nera super duper technologijos. Su chipais know how reikia daug daug daugiau ir as cia sneku ne apie gamyklu statyba ar clean room , as sneku apie EUV masina. Manau anskciau ar veliau knockouta pasigamins ir patys, bet tas uztruks o telefus reikia gaminti jau dabar.. konkurencija visdelto del AI dalyku, power/to compute ir tt tt

Visose industrijose vyksta minėti dalykai, ir vyko visada. Apie ką šneki, manau visi irgi supranta, bet jeigu seki čipų industrijos naujienas, turėtum žinoti, kad Kinija šoje srityje darė ir matyt toliau daro labai didelį progresą.

[DeSadas]

Visose industrijose vyksta minėti dalykai, ir vyko visada. Apie ką šneki, manau visi irgi supranta, bet jeigu seki čipų industrijos naujienas, turėtum žinoti, kad Kinija šoje srityje darė ir matyt toliau daro labai didelį progresą.

visiskai sutinku progresas yra ir bus, bet velgi pasikartosiu cia reikia labai LABAI specifiniu ziniu , jei ju nepavogi ar nenukopijuoji paciam ta padaryt uztrunka ILGAI, netgi zinant kuria kryptimi reikia dirbt.

Bet kinija vien tik del savo dydzio ir galimu investiciju ir begaliniu pinigu ta padarys, tik tas uztruks. Innovacijos ir planine ekonimika nelabai eina koja kojon, tai labai tinka HSR linijas tiesti , branduoliniu reaktorius statyt (turint licenzija is usa nusipirkus), kast kazka, retuosius elementus grynint, bet su innovacijom tai yra sunkiau . Reikia talento, talentas neisugdomas greit, talentas nelabai nori gyvent planinej ekonomikoj ir geriau isemigruos. Reikia geru universitetu kuriu Kinija kokas nelabai turi, bet velgi dirba ta kryptim, bet velgi geriem universitetam reikia geru ir draugisku rysiu , kuriu kinija neturi. As netgi manau kad indija greiciau pralenks kinija inovacijose, vien tik todel kad turi daug rysiu su isoriniu pasauliu.

[John]

visiskai sutinku progresas yra ir bus, bet velgi pasikartosiu cia reikia labai LABAI specifiniu ziniu , jei ju nepavogi ar nenukopijuoji paciam ta padaryt uztrunka ILGAI, netgi zinant kuria kryptimi reikia dirbt.

Bet kinija vien tik del savo dydzio ir galimu investiciju ir begaliniu pinigu ta padarys, tik tas uztruks. Innovacijos ir planine ekonimika nelabai eina koja kojon, tai labai tinka HSR linijas tiesti , branduoliniu reaktorius statyt (turint licenzija is usa nusipirkus), kast kazka, retuosius elementus grynint, bet su innovacijom tai yra sunkiau . Reikia talento, talentas neisugdomas greit, talentas nelabai nori gyvent planinej ekonomikoj ir geriau isemigruos. Reikia geru universitetu kuriu Kinija kokas nelabai turi, bet velgi dirba ta kryptim, bet velgi geriem universitetam reikia geru ir draugisku rysiu , kuriu kinija neturi. As netgi manau kad indija greiciau pralenks kinija inovacijose, vien tik todel kad turi daug rysiu su isoriniu pasauliu.

Kaip matom, inovacijos sėkmingai eina koja kojon su bet kokia sistema, jeigu tam sudaroma tinkama aplinka. Jeigu kažkoks senas konceptas ar naratyvas yra paneigiamas, tai turbūt logiškiau yra peržiūrėti tuos konceptus, o ne neigti realybę, kad Kinijoje yra daug inovacijų. Čia, imho, trūksta elementaraus pažiūrėjimo į realybę, vietoj kabinimosi į išankstinį nusistatymą.

[DeSadas]

Kaip matom, inovacijos sėkmingai eina koja kojon su bet kokia sistema, jeigu tam sudaroma tinkama aplinka. Jeigu kažkoks senas konceptas ar naratyvas yra paneigiamas, tai turbūt logiškiau yra peržiūrėti tuos konceptus, o ne neigti realybę, kad Kinijoje yra daug inovacijų. Čia, imho, trūksta elementaraus pažiūrėjimo į realybę, vietoj kabinimosi į išankstinį nusistatymą.

velgi pasikartosiu viskas ok su ta kinija vien tik del jos dydzio ir zmoniu darbstumo, bet EUV masinos jie NEPASIGAMINS, tiesiog per daug visokiu ivairiu technologiju , kurios dauguma uzbaninta usa ir eu ir japonijos su taivanu. Kitas reikalas atomines kuriu licencija nusipirkta is usa , tai kaip ir stato, bet visi breziniai buvo duoti.

As labiau tikiu kad jie pirmiau variklius lektuvams savo kazkaip nusikopijuos ir reverse enjineering padarys (nes bent jau turi realiu varikliu prisipirke legaliai ar nelegaliai) , cia yra paprastesnis enjineering negu EUV masinos. EUV masinai reikia daug daug laiko net ir turint gera starta, ka as manau kinai turi su savo valstybinem imonemis.

O cipai toliau minitiurizuojasi ir del AI dar didesniu galingumu reikia (jei nori kad dalis balso butu apdorojama vietoje), tad sitoje vietoje kinai siek tiek pralosines, bet turbut neilgam (duodu 10 metu), jei yra valstybine cipu programa bus ir euv masina .

[John]

Kad jau pats sau prieštatauji. Tai pasigamins bet užtruks, tai "NEPASIGAMINS". Which one is it?

[Dundorfas]

Kinija negali tapti hegemonu, nes nera kapitalas apsaugotas ir negali buti, bei draugas Si visa Kinijos sistemą vairuoja į dar didesnį autoritarizmą, o be kapitalo ir patrauklios sistemos tu nepritrauksi ir geriausių mokslininku, biznierių ir tt.
Bet Kinija gali tapti labiau demokratiška, ty jų meritokratinėje sistemoje elitai padarys išvada, kad jiems taip geriau ty yra toks šansas kokiu 40 netų bėgyje
b) Kinija sunaikina demokratinius Vakarus, ty Vakarai tampa tokie patys autokratiniai, tada visam pasaulyje žaidimas vyksta vienoje lygoje, kurioje stambiausias žaidėjas yra Kinija
Ty net jei ir pasidarys Kinija EUV jei tas nepadės , Vakarai outperfomins, nebent a arba b

[John]

Nuo EUV mašinų iki Vakarų outperforminimo gana didelis minties šuolis. O Kinija būtinai turi outperforminti Vakarus? Negali neoutperforminti?

[MedinisStrazdas]

Tai ir HSR Japonija ar Prancūzija statėsi 50-60 metų, bet Kinija pasistatė per 10. O per 15 metų ir ~80% viso pasaulio HSR mileage pasiekė. Yra toks terminas China speed. Visgi tikslinė valstybės politika ir šalies dydis bei mokslinis potencialas turės padaryti savo. Turbūt poros trejeto metų klausimas kol Kinija bus daugiau mažiau in the game su EUV mašinų gamyba ir jų pritaikymu domestic čipų industrijoje. Visokie straipsniai jau vaikšto ir matyt šiaip sau iš šiknos tokie teiginiai nebūtų traukiami: Chip war: China claims breakthrough in silicon photonics that could clear technical hurdle (yahoo.com)

Tai implementuoti jau esamą technolgiją yra lengviau nei sukurti naują visur tas galioja. Ir Kinai neužtruks 50 metų pasigaminti savo EUV. bet gal užtruuks 5 metus, o tada EUV čipai jau bus 20 metų senumo.

iki 2030 didysis trejetas žada pereiti prie High-EUV, taigi kinam pasidarius savo EUV jie vis tiek bus palikti už nugaros.

Šitas strapsnis cituoja kinijos propagandą (South China Morning Post), o čia minimas pasiekimas yra kokiu 20 metų senumo, tik tiek kad kinai pirma kartą patys padarė. Iki veikiančio EUV čipo jiems dar toli toli.

Visose industrijose vyksta minėti dalykai, ir vyko visada. Apie ką šneki, manau visi irgi supranta, bet jeigu seki čipų industrijos naujienas, turėtum žinoti, kad Kinija šoje srityje darė ir matyt toliau daro labai didelį progresą.

Jeigu tu sektum čipų naujienas, o ne kinijos propagandos portalus, tai žinotum kad kinijai iki bleeding edge node yra labai labai toli.

Nuo EUV mašinų iki Vakarų outperforminimo gana didelis minties šuolis. O Kinija būtinai turi outperforminti Vakarus? Negali neoutperforminti?

Meškiukas valdžioje bus labia nepatenkintas jeigu neoutperfomins.

[John]

Labai abejotina, kad skelbtų kažkokį proveržį, jei jo visiškai nebūtų. Čia ne koks Elonas Muskas, kur "jau kitais metais" sukurs FSD, o po trijų metų skraidins žmones į Marsą

[Dundorfas]

Nuo EUV mašinų iki Vakarų outperforminimo gana didelis minties šuolis. O Kinija būtinai turi outperforminti Vakarus? Negali neoutperforminti?

Na pasaulyje vislaik būna šalis kuri yra kaip to meto civilizacijos centras, pritraukia investicijas idėjas, žmonės visų sričių geriausius. Maždaug nuo Italijos miestų respublikų.
Po to sekė Olandija, Britanija, dabar JAV. Paprastai ciklas prasideda nuo technologijų/idėju/biznio samplaikos užsibaigia finansiniu centru (ty nes turi stipriausia pasaulyje valiutą, ekonomiką, siurbia investicijas iš viso pasaulio), verslui tampa naudingiau ne gaminti automobilius, o sukti investicinius fondus. JAV jau į ciklo pabaigą, nors pvz JAV didžiosios technologinės kompanijos
dominuoja pasaulyje.
Logiškas konkurentas/sekantis hegemonas Kinija, tik kas norės investuoti pinigus (masiškai), kai ten gali bet koks žmogus dingti ir atsirasti po pusės metų TV ekranuose atsiprašinėdamas ten visko ir už viską, ty ne tik kad pinigai/nuosavybė nėra garantuota, bet ir fiziškai gali būti sunaikintas: nužudomas, kankinamas, pradedant didžiausiom žvaigždėm, premjerais, biznio magnatais ty jeigu jie tokie gali dingti tai apie žemiau esančius maitinimo grandinėje išvis klausimų nėra.
Na ir Kinija buria nuostabius vasalus kaip Šiaurės Korėja, Iranas, Rusija kuriuos jungia šūkis maždaug "Mirtis Vakarams", ką Kinijai stumia Globaliems Pietums (kurie didžiąja dalimi patys autokratai) , bei katriems ši idėja irgi kaip minimum nesvetima.
CCP "galvos" kartoja, kad mes už Taiką ir nesikišima į kitų šalių reikalus, bet reikia naiviam būti kad tam priimti priimti už gryną pinigą, ty jie nesikiš į autokratų reikalus, korupcijas ir tt.
Manau CCP ir Si puikiai supranta savo opcijas ir veikia, pakolkas ne per daug agresyviai, bet metodiškai torpeduodamas Vakarus, ty jei nėra demokatinių Vakarų visi lygūs ir KInija savo dydžiu ir potencialu gali tapti lygesnė už kitus, kapitalas nebėga iš Kinijos, kaip dabar, o atvirkščiai. Ps ir visi "prakute" kiniečiai jei tik turi šansą, vynioja iš nuostabios šalies į tas Kanadas, Australijas, Italijas.

[DeSadas]

Kad jau pats sau prieštatauji. Tai pasigamins bet užtruks, tai "NEPASIGAMINS". Which one is it?

Uztruks.

[digital]

Labai abejotina, kad skelbtų kažkokį proveržį, jei jo visiškai nebūtų.

Visiškai neabejotina ir ne kartą taip buvo.

[John]

Visiškai neabejotina ir ne kartą taip buvo.

Pavyzdžiui?

[digital]

Pavyzdžiui?

Pilna, pirmas pasitaikęs - https://www.reddit.com/r/Futurology/...hrough_with_a/