Kinijos santvarka ir ekonomika

[John]

UK lyg ir nėra visokių apribojimų pirkti net traukinio bilietą ir t.t. jei neatitinki valstybės generalinės linijos, turi nepakankamą socialinį indeksą kitaip nei Kinijoje?

Prie ko čia kameros?

[Egiuxz]

Londone CCTV išties pilna visur ir pats turėtum tą gerai žinoti. Šiaip CCTV masinis diegimas yra sveikintinas, ir Lietuvoje to labai reiktų. Aišku, reiktų, kad tos kameros dar ir veiktų ir jų vaizdo kokybė būtų adekvati.

Lietuvoje kameros peržiūrimos tik tuo atveju, jeigu reikia kažkam su aukštesniu statusu arba prekybcentryje kas nors batoną pavogė. Pavogė telefoną gatvėje? Sėkmės, vaikyti, niekas nieko nematė.

[Arunasx]

Prie ko čia kameros?

Nereikia apsimesti kvaileliu. Puikiai supranti totalitarinės valstybės esmę ir jos veikimo metodus.

[John]

Nereikia apsimesti kvaileliu. Puikiai supranti totalitarinės valstybės esmę ir jos veikimo metodus.

Tau reiktų apsisopręsti, apie ką kalbi: kameras, traukinio bilietus ar dar ką. Nes dabar blaškaisi, kaip trimetis, negalintis apsispręsti, kokio saldainio nori

[Taj Mahal]

Nereikia apsimesti kvaileliu. Puikiai supranti totalitarinės valstybės esmę ir jos veikimo metodus.

... kameras, traukinio bilietus ar dar ką. ...

Pats žinai kad tai susiję.

Pereik per raudoną, kamera užfiksavo, pakeitė tavo soc reitingą ir su laiku pasikeis ir tavo galimybės pirkti transporto bilietus. Apsilankyk proteste, kamera užfiksavo, ...

[John]

Pats žinai kad tai susiję.

Pereik per raudoną, kamera užfiksavo, pakeitė tavo soc reitingą ir su laiku pasikeis ir tavo galimybės pirkti transporto bilietus. Apsilankyk proteste, kamera užfiksavo, ...

Tai kad ėjau daug kartų per raudoną Kinijoje, skirtinguose miestuose. Ir vietiniai ėjo, niekas nei filmavo, nei gaudė, nei reitingą mažino. Labai erzina tik kad mopedai ir visokie dviračiai per raudoną varo ir taip kelia pavojų pėstiesiems. Taip ir nesupratau, ar ten taip galima pagal jų KET, ar visiems tiesiog px. Jeigu kameros ten tokius dalykus fiksuoja, tai akivaizdu, kad jos savo darbą atlieka labai prastai.

[Arunasx]

Tau reiktų apsisopręsti, apie ką kalbi: kameras, traukinio bilietus ar dar ką. Nes dabar blaškaisi, kaip trimetis, negalintis apsispręsti, kokio saldainio nori

By May 2018, several million flight and high-speed train trips had been denied to people who had been blacklisted;^[35] as of March 2019, 13 million people were on the list

Social Credit System https://en.wikipedia.org/wiki/Social...f%20violations.

[John]

Social Credit System https://en.wikipedia.org/wiki/Social...f%20violations.

Čia turbūt kalba apie tokius atvejus. Ką siūlytum daryti su tokiais keleiviais? Toliau leisti važinėti traukiniu?

[Arunasx]

Čia turbūt kalba apie tokius atvejus. Ką siūlytum daryti su tokiais keleiviais? Toliau leisti važinėti traukiniu?

Whataboutism https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Whataboutism or whataboutery (as in "what about…?") denotes in a pejorative sense a procedure in which a critical question or argument is not answered or discussed, but retorted with a critical counter-question which expresses a counter-accusation.

[John]

Whataboutism https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

O visgi būtų įdomu išgirsti atsakymą į klausimą. Ar reiktų leisti tokiems keleiviams važinėti traukiniu?

[Arunasx]

O visgi būtų įdomu išgirsti atsakymą į klausimą. Ar reiktų leisti tokiems keleiviams važinėti traukiniu?

Pirmiausia tu atsakyk į tai, nuo ko ši "diskusija" prasidėjo.
Ir dar gerai būtų išgirsti ilgai laukiamą komentarą apie jau senoką Kinijos ambasadoriaus kalbą Paryžiuje. Puikiai žinai apie ką.

[John]

Ir dar gerai būtų išgirsti ilgai laukiamą komentarą apie jau senoką Kinijos ambasadoriaus kalbą Paryžiuje. Puikiai žinai apie ką.

Tai kad čia gi tavo minimas whataboutizmas

[Arunasx]

Tai kad čia gi tavo minimas whataboutizmas

Kinijos temoje tau įstatytas Huawei AI modulis pilniai blokuoja bet kokius sveiko proto, klausimų suvokimo refleksus panašiai kaip diskutuoti su Hamas atstovu apie Alacho egzistavimą.

[John]

Kinijos temoje tau įstatytas Huawei AI modulis pilniai blokuoja bet kokius sveiko proto, klausimų suvokimo refleksus panašiai kaip diskutuoti su Hamas atstovu apie Alacho egzistavimą.

Tau, panašu, kai kurių modulių apskritai trūksta

[suoliuojantis]

Šiaip tą socialinio kredito sistemą kurti kinams sekasi labai sunkiai. Ir ji toli gražu nei labai advanced, nei labai high--tech sistema. Čia keletas citatų iš 2022 gruodį publikuoto Harvardo, MIT ir kelių kitų ekspertinių grupių ataskaitos apie SCS (nėra laisvai prieinama):

Has the government built a system that is actively regulating these two types of credit?
The short answer is no. Initially, back in 2014, the plan was to have a national system tracking all “social credit” ready by 2020. Now it’s almost 2023, and the long-anticipated legal framework for the system was just released in the November 2022 only as a draft law.

So why do people, particularly in the West, think there is?
Well, since the central government has given little guidance on how to build a social credit system that works in non-financial areas, even in the latest draft law, it has opened the door for cities and even small towns to experiment with their own solutions.
As a result, many local governments are introducing pilot programs that seek to define what social credit regulation looks like, and some have become very contentious.
The best example is Rongcheng, a small city with only half a million in population that has implemented probably the most famous social credit scoring system in the world. In 2013, the city started giving every resident a base personal credit score of 1,000 that can be influenced by good or bad deeds. For example, in a 2016 rule the city decided that “spreading harmful information on WeChat, forums, and blogs” meant subtracting 50 points, while “winning a national-level sports or cultural competition” meant adding 40 points.

Is there any advanced technology, like artificial intelligence, involved in the system?
For the most part, no. This is another common myth about China’s social credit system: people imagine that to keep track of over a billion people’s social behaviors, there must be a mighty central algorithm that can collect and process the data.
But that’s not true. Experts on China’s social credit system say that the entire infrastructure is surprisingly low-tech. While Chinese officials sometimes name-drop technologies like blockchain and artificial intelligence when talking about the system, they never talk in detail about how these technologies might be utilized. If you check out the Credit China website, it’s no more than a digitized library of separate databases using backward technologies.
“There is no known instance in which automated data collection leads to the automated application of sanctions without the intervention of human regulators,” wrote Schaefer in the report. Sometimes the human intervention can be particularly primitive, like the “information gatherers” in Rongcheng, who walk around the village and write down fellow villagers’ good deeds by pen.

[PoDV]

Šiaip tą socialinio kredito sistemą kurti kinams sekasi labai sunkiai. Ir ji toli gražu nei labai advanced, nei labai high--tech sistema. Čia keletas citatų iš 2022 gruodį publikuoto Harvardo, MIT ir kelių kitų ekspertinių grupių ataskaitos apie SCS (nėra laisvai prieinama):

Visada galvojau, kad jie su korona neblogai susitvarkė gebėdami vykdyti labai kokybišką sekimą pačių įvairiausių sluoksnių, kultūrų ir išsilavinimo žmonių, tai galvoju matyt geba ir soc. kreditų sistemą neblogai įgyvendint. Pridiegi visur kamerų, sukuri programėlių, visus verti būt su įjungtais mob. telefonais, randa be mobilaus, iš karto apie tokius raudoni įspėjimai.
Tada pragaudo visokius besispjaudančius, burzgiančius auto/moto, triukšmaujančius, ir turi kone vokišką ar skandinavišką tvarką ar net geriau.
Turėjau tokių minčių, kad kol mes murmam dėl keistai, nemaloniai besielgiančių asmenų, policininkų trūkumo, nekokybiškai veikiančių kamerų, tai kiniečiai su savo sekimo valstybe mums nušluostė nosis šiuo požiūriu. Yra ir neigiamų pusių, pvz. atėjai prie neveikiančio šviesoforo, kuris visada rodo raudona ir visus fiksuoja, o valdžia nenutuokia, kad kažkas ne taip, tai visiems iš eilės social credit sumažina, ypač jei užstringi kvartale su neveikiančiais šviesoforais. Atsiranda panikuojančių žmonių, kurie nenori prarast privilegijų, karjeros dėl kažkokio neveikiančio šviesoforo. Nebent laikom, kad kinai tokie tvarkingi, kad visus trūkumus tikrai sužiūrės ir nebus kliurkų niekur niekada.


Grįžtant prie koronos, greičiausiai čia galėjo padėti kolektyvistinis mąstymas. Dėl to ilgai ir Pietryčių Azija sugebėjo neblogai saugotis, kol neprasiveržė po metų. Kinija ėjo dar toliau su aklinai uždarytais miestai, uždaryta šalis. Įtariu grynai policinės priemonės, izoliacija+testavimas. Daug high techo nebuvo. Vien dėl tokių žinių gali įsivaryt paranoją ar net lengvą ptsd.

Matyt ne viskas ten vienareikšmiška, arba trūksta žinių.

[John]

Šiaip tą socialinio kredito sistemą kurti kinams sekasi labai sunkiai. Ir ji toli gražu nei labai advanced, nei labai high--tech sistema. Čia keletas citatų iš 2022 gruodį publikuoto Harvardo, MIT ir kelių kitų ekspertinių grupių ataskaitos apie SCS (nėra laisvai prieinama):

Nesąmonių kažkokių prirašyta. Dar pasakyk, kad Kalėdų senelis neegzistuoja

[John]

Pridiegi visur kamerų, sukuri programėlių, visus verti būt su įjungtais mob. telefonais, randa be mobilaus, iš karto apie tokius raudoni įspėjimai.

Čia gal nudriftinsim nuo Kinijos temos, bet kamerų buvimas nebūtinai reiškia, kad jos, tarkim, apskritai veikia. Yra realiai egzistuojanti dummy kamerų industrija. Nu kai pakabinamas muliažas, kuris atrodo kaip tikra kamera, bet realiai nieko nedaro. Arba kamera iš tikrųjų yra, bet ji sugedusi. Arba j inesugedusi, bet sėkmės bandant pasinaudoti įrašu, aiškinantis kokią nors problemą. Tiesiog reikalingi dideli žmogiškos darbo jėgos resursai norint knaisiotis po valandas video įrašų, norint surasti kokią smulkmeną. Pats asmeniškai susidūriau su tuo keletoje nusikaltimų ar administracinių tyrimų, kur kameros buvo, jos veikė, bet niekas realiai jų nei tikrino, nei aiškinosi. Tai manau nereiktų kažkaip pervertinti kamerų reikšmės aiškinantis smulkius nusikaltimus ar "sekant" žmones. Niekas to nedaro nei Kinijoje, nei Vilniuje.

Kameros šiaip yra gėris ir jų turėtų būti kuo daugiau, bet realybėje jos naudingos sunkių ar brangių nusikaltimų aiškinimesi, kaip žmogžudystės, išprievartavimai, didelės vertės vagystės, terorizmas ir pan. Norint sekti žmones yra kur kas labiau efektyvių ir pažangių metodų, nei fiksuoti kažką su fakin kamera.

[digital]

Čia turbūt kalba apie tokius atvejus. Ką siūlytum daryti su tokiais keleiviais? Toliau leisti važinėti traukiniu?

Video nežiūrėjau, bet tam yra teismai (šiaip jau labai senas žmonijos išradimas). Ar sakai, kad socialiniai kreditai Kinijoje geriau už tai?

[John]

Video nežiūrėjau, bet tam yra teismai (šiaip jau labai senas žmonijos išradimas). Ar sakai, kad socialiniai kreditai Kinijoje geriau už tai?

O tai kam yra parduotuvių kasos ir kainos ant lentynų? Kam yra policija ir apsauga? Nueitum sau į parduotuvę, pasiimtum, ko tau reikia, ir išeitum nieko nemokėjęs. Arba sumokėjęs tiek, kiek tau atrodo priimtina. Jeigu kam nors dėl to kiltų problemų, juk yra teismai, ane?
Atsakymas dėl socialinio reitingo gana paprastas: supaprastinimas ir efektyvumas. Negalima kiekvienos gyvenimo smulkmenos tempti į teismą, nes teismai neturi tiek resursų, kad nagrinėtų kiekvieną smulkmeną. Dėl tos pačios priežasties veikia ir kredito reitingas JAV, UK ir kitose šalyse. Be to, kaip suoliuojantis čia papostino, panašu, kad Kinijoje visuotinė socialinio kredito sistema neveikia taip, kaip kai kurie įsivaizdavo.