Kinijos santvarka ir ekonomika

[AšNeRobotas]

Ne visi, o tik tie, kurie turi problemų su matematika ir karybos suvokimu. Pagal panašią logiką galima sakyti, kad ir Lietuva turi planų tapti regionine karinė galybe, nes mūsų PPP išlaidos jau dabar yra 'likely' didesnės už Rusijos. 'Visi' apie tai jau kalba

Nu jo, dabar jau aišku kodėl tu šitoj temoj liūdnai pagarsėjęs.

Kas ten tie the economist, business insider, financial times, pentagonas prieš tavo matematikos ir karybos suvokimą.
https://m.businesstoday.in/story/ccp.../1/420585.html

The centennial goal is in line with national strength," Song Zhongping, a Chinese military expert and TV commentator, told the tabloid. Hong Kong military analyst Song Zhongping told the Post that the new centennial goal can be interpreted as "putting the PLA as a leading modern force in the world, one that can be on par with the US army

[deep'as]

Ne visi, o tik tie, kurie turi problemų su matematika ir karybos suvokimu. Pagal panašią logiką galima sakyti, kad ir Lietuva turi planų tapti regionine karinė galybe, nes mūsų PPP išlaidos jau dabar yra 'likely' didesnės už Rusijos. 'Visi' apie tai jau kalba

Atotrūkis tarp JAV ir Kinijos sparčiai mažėjo metai iš metų ir ko gero nelabai suklysčiau sakydamas kad per ateinančius 20 metų Kinijos
gynybos išlaidų eilutė pralenks JAV.

[John]

Atotrūkis tarp JAV ir Kinijos sparčiai mažėjo metai iš metų ir ko gero nelabai suklysčiau sakydamas kad per ateinančius 20 metų Kinijos
gynybos išlaidų eilutė pralenks JAV.

Kad Kinija realiai galėtų konkuruoti su JAV globalios karinės galios prasme, reiktų daugelio dešimtmečių, o gal ir viso šimtmečio labai didelių išlaidų. JAV galia neatsiranda vien iš dabartinių išlaidų, kurios yra apie 3.5% nuo milžiniško JAV BVP, bet nuo panašiai didelių ar didesnių išlaidų nuo WW1 laikų, ir ypač per šaltąjį karą po WW2, kai buvo pamažu sukurta milžiniška karinė galia, kokia JAV yra šiandien. Tai realiai šimtmečio darbas.
Dėl to vadinti Kinijos varganus 1.9% ir Šaltojo karo laikų technikos ir doktrinos neišvengiamą modernizaciją globalia "karine grėsmė" ar "dominavimo" gali tik žmonės, kurie arba turi asmeninių motyvacijų tai daryti arba visiškai nedraugauja su skaičiais ir logika.

[Gator]

Dominuoti nebūtinai būti vieninteliai stipriai.
Pvz neseniai pasaulyje dominavo JAV ir SSRS, nesvarbu, kad viena buvo stiprsenė.
Esmė, kad planas jų yra toks (judėti pagal galią kuo arčiau topo, o gal po kokių 50 ar 100 metų jau ir pralenkti)

[John]

Dominuoti nebūtinai būti vieninteliai stipriai.
Pvz neseniai pasaulyje dominavo JAV ir SSRS, nesvarbu, kad viena buvo stiprsenė.
Esmė, kad planas jų yra toks (judėti pagal galią kuo arčiau topo, o gal po kokių 50 ar 100 metų jau ir pralenkti)

SSRS buvo vadinama supergalybe. Nors pasaulyje SSRS niekada taip ir nedominavo. Nebent sukėlė vieną kitą šaršalą, kaip Kubos raketų krizė ar karas Afganistane. Kitas labai svarbus dalykas, kuriks išskiria SSRS/Rusiją yra branduolinis arsenalas ir jo panaudojimo galimybės. Tiek SSRS, tiek dabartinė Rusija turi arsenalą, kuris daugeliu požiūriu prilygsta JAV. Kinija nieko panašaus neturi ir tikriausiai neturės.

Čia esminė info:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...uclear_weapons

Jeigu JAV ir Rusija turi 5000-6500 galvučių, tai Kinija turi šiek tiek virš 300. Tai reiškia, kad jeigu š tikrai atsitrenktų į ventiliatorių, Kinijos būtų gražiai paprašyta pasislinkti į šoną ir Kinija neturėtų jokio kito pasirinkimo, kaip paklusti, nes alternatyva būtų visiška anihiliacija iš JAV pusės, į ką Kinija neturėtų galimybių atsakyti. Vien jau branduolinio arsenalo kiekybiniai ir kokybiniai skirtumai tarp JAV ir Kinijos reiškia, kad pastaroji net teoriškai negali dominuoti globaliai. Dar pridėkim tokį akivaizdų dalyką, kaip normalių lėktuvnešių neturėjimas, kas užkerta net teorines galios projektavimo galimybes.

Realiai Kinijos karinė doktrina ilgiems metams į ateitį yra nutaikyta į tokias sritis kaip Taiwanas ir savo pakrančių bei regiono dominavimas. Bet net ir tai bus sunku jiems pasiekti, turint omeny JAV bazes Japonijoje, Pietų Korėjoje ir Guame. Kalbėti apie Kinijos globalų dominavimą be normalių branduolinių pajėgumų, lėktuvnešių ir bazių toliau nuo savo krantų yra elementari kvailystė. Nebent "globaliu dominavimu" vadinsime grūmojimą JAV Pietų Kinijos Jūroje ir grasinantį toną Taiwanui.

[Lettered]

Tai sakai Kinija turi žymiai (nu bent kokius 4 kartus) efektyvesnius karinius pajėgumus, įskaitant cyber warfare ir panašius dalykus, kad sugeba bandyti "dominuoti" kariniu požiūriu be jokių karinių konfliktų patirties ir su 4 kartus mažesnėmis išlaidomis? Skamba kaip sci-fi žanras.

Kalba eina apie dominavimą plačiąja prasme, o ne tik kokių nors tankų kiekiu, neveltui tiek VSD, tiek daugumos kitų vakarų šalių žvalgybos yra paskelbusios Kiniją viena pagrindinių grėsmių. Adomėnas būtent apie tai ir kalba, ką mini ir VSD, kad Kinija dominuoti siekia ne XIX amžiaus metodais fiziškai valstybes užimdama, o pasitelkus finansinius, technologinius, kultūrinius metodus.

[John]

Kalba eina apie dominavimą plačiąja prasme, o ne tik kokių nors tankų kiekiu, neveltui tiek VSD, tiek daugumos kitų vakarų šalių žvalgybos yra paskelbusios Kiniją viena pagrindinių grėsmių. Adomėnas būtent apie tai ir kalba, ką mini ir VSD, kad Kinija dominuoti siekia ne XIX amžiaus metodais fiziškai valstybes užimdama, o pasitelkus finansinius, technologinius, kultūrinius metodus.

Kalba eina apie hipotetinį dominavimą, kurio dabar niekas negali parodyti ar pagrįsti
Net Taiwano tokiais "plačios prasmės" metodais uždominuoti nesugeba. Ar kokio atsilikusio Vietnamo. Kur jau ten globalus dominavimas.

[PoDV]

Kalba eina apie hipotetinį dominavimą, kurio dabar niekas negali parodyti ar pagrįsti
Net Taiwano tokiais "plačios prasmės" metodais uždominuoti nesugeba. Ar kokio atsilikusio Vietnamo. Kur jau ten globalus dominavimas.

O kaip dėl visokių projektų, projektėlių? Pvz. lyg ir apie Afriką šneka, kad ten per projektus bando uždominuoti. Netgi visokiuose Balkanuose girdėti apie kiniečių įgyvendinamus greitkelių projektus.

Tenka skaityti apie schemas, kur šalis paveda Kinijai atlikti kokį kelių/geležinkelių projektą, o paskui šalis lieka skolinga Kinijai, o skolos nusikratyti negali, tampa kaip ir priklausoma.

Aš tiesą sakant čia matyčiau didžiausią grėsmę (jei tai yra grėsmė).

[John]

O kaip dėl visokių projektų, projektėlių? Pvz. lyg ir apie Afriką šneka, kad ten per projektus bando uždominuoti. Netgi visokiuose Balkanuose girdėti apie kiniečių įgyvendinamus greitkelių projektus.

Tenka skaityti apie schemas, kur šalis paveda Kinijai atlikti kokį kelių/geležinkelių projektą, o paskui šalis lieka skolinga Kinijai, o skolos nusikratyti negali, tampa kaip ir priklausoma.

Aš tiesą sakant čia matyčiau didžiausią grėsmę (jei tai yra grėsmė).

O tai ką ten Afrikoje uždominavo? Skaičiais, aišku, ne antraštėmis? Nebent gavo geresnį priėjimą prie vienos ar kitos šalies gamtinių resursų, kur JAV ar Vakarai tiesiog nėjo, nes jiems nebuvo aktualu. Europoje vėlgi žiūrįkim į skaičius. Kokia Kinjos dalis tų šalių prekyboje, FDI ar kituose svarbiuose dalykuose, nepaisant skambių antraščių? Ar procentine išraiška nebus tik keli vargani procentai?
Net Taiwanas, kuris iš tikrųjų smarkiai dominuojamas Kinijos ekonomiškai, neturi didesnių problemų išlaikyti de facto politinę nepriklausomybę. Tai tiek to "globalaus dominavimo".

[PoDV]

O tai ką ten Afrikoje uždominavo? Skaičiais, aišku, ne antraštėmis? Nebent gavo geresnį priėjimą prie vienos ar kitos šalies gamtinių resursų, kur JAV ar Vakarai tiesiog nėjo, nes jiems nebuvo aktualu. Europoje vėlgi žiūrįkim į skaičius. Kokia Kinjos dalis tų šalių prekyboje, FDI ar kituose svarbiuose dalykuose, nepaisant skambių antraščių? Ar procentine išraiška nebus tik keli vargani procentai?
Net Taiwanas, kuris iš tikrųjų smarkiai dominuojamas Kinijos ekonomiškai, neturi didesnių problemų išlaikyti de facto politinę nepriklausomybę. Tai tiek to "globalaus dominavimo".

Dar žmones gąsdina, kad viskas "Made in China". Tai gal čia irgi dominavimo ženklas...

Vis tiek yra kažkoks trigeris žmonių/politikų galvose, kad Kinija tuoj valdys planetą, už tą patį pamins visas dešimtmečiais kurtas vakarietiškas žmogaus teises, net nepaisant kiek tai realu.

[Aleksio]

Net Taiwanas, kuris iš tikrųjų smarkiai dominuojamas Kinijos ekonomiškai, neturi didesnių problemų išlaikyti de facto politinę nepriklausomybę.

Kinijos respublika yra vienintelė legitimi Kinijos valdžia. Maoistai (taip vadinamoji kinijos liaudies respublika) yra maištininkai ir teroristai.

[John]

Kinijos respublika yra vienintelė legitimi Kinijos valdžia. Maoistai (taip vadinamoji kinijos liaudies respublika) yra maištininkai ir teroristai.

Sklando gandai, kad jie dar yra ir onanistai bei satanistai

[digital]

Šiaip įdomu, kokiu būdu Kinija galėtų bandyti "dominuoti" pasaulyje karine prasme, kai Kinijos išlaidos gynybai nesiekia 2% BVP ir Kinija neturi realiai jokios karinių konfliktų patirties?

Gal kaip Kinijos "ekspertui" nereikėtų taip nusišnekėti?

[John]

Gal kaip Kinijos "ekspertui" nereikėtų taip nusišnekėti?

Och kokia intonacija

O šiaip kokiuose kariniuose konfliktuose Kinija dabar kariauja ir kokiuose kariavo per paskutinius 20-30 metų?

[digital]

Pilna jų. Turi teritorinių pretenzijų absoliučiai visiems savo kaimynams (90% minimum), ir pastoviai vyksta karai. Atsiųsti linkų į wikipedia?

[John]

Pilna jų. Turi teritorinių pretenzijų absoliučiai visiems savo kaimynams (90% minimum), ir pastoviai vyksta karai. Atsiųsti linkų į wikipedia?

Daugelis Europos šalių turi viena kitoms teritorinių pretenzijų. Tai Europa dabar apimta didelio karinio konflikto ar kaip čia pagal tavo logiką gaunasi?

Na tai vigi kokiuose realiuose kariniuose konfliktuose dalyvauja Kinija? Ku kažkas iš serijos kaip Afganistanas, Irakas, Sirija, kur dalyvavo/dalyvauja JAV.

[digital]

Ne daugelis, tik kacapynas.

[AšNeRobotas]

Kalba eina apie hipotetinį dominavimą, kurio dabar niekas negali parodyti ar pagrįsti
Net Taiwano tokiais "plačios prasmės" metodais uždominuoti nesugeba. Ar kokio atsilikusio Vietnamo. Kur jau ten globalus dominavimas.

Pati Kinija oficialiai šneka apie siekius dominuot
Taiwano nesugeba uždominuoti, dėl to, kad už jo 70 metų stovi JAV.

[John]

Ne daugelis, tik kacapynas.

Nu jau. O kaltini kitus nusišnekėjimu

List of territorial disputes
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...isputes#Europe

Beje, čia dar RAND rašo apie Kinijos combat experience savo 2018 pabaigos popieriuje:

China's Military Has No Combat Experience: Does It Matter?
https://www.rand.org/blog/2018/11/ch...it-matter.html

Yet the one asset that the PLA conspicuously lacks is combat experience, and Xi can do little about it short of waging war.

[digital]

Gal jau tu nesigadink savo reputacijos likučių.