Kinijos santvarka ir ekonomika

[sankauskas]

Tai aš apskritai nekomentavau apie tas savižudybes. Tiesiog Japan Times yra ganėtinai respektabilus ir patikimas šaltinis. Taip kad trupučiuką juokinga kai žmogus, mintantis totalitarinio komunistinio režimo bulšitu kalba apie "legit šaltinius".

P.S. na, ir žinoma JT straipsnyje niekur nesako kad "suspicious suicides" yra false news". Bet tu niekada neleisk faktams sugadinti geros istorijos.

[John]

Tai aš apskritai nekomentavau apie tas savižudybes. Tiesiog Japan Times yra ganėtinai respektabilus ir patikimas šaltinis. Taip kad trupučiuką juokinga kai žmogus, mintantis totalitarinio komunistinio režimo bulšitu kalba apie "legit šaltinius".

P.S. na, ir žinoma JT straipsnyje niekur nesako kad "suspicious suicides" yra false news". Bet tu niekada neleisk faktams sugadinti geros istorijos.

Su Japan Times viskas kaip ir ok. Tik kad jis nerašo apie tai, apie ką čia kalbame. Kitaip tariant, visiškai irrelevant.

Na tiesiog tiek pats, tiek, juo labiau, Digital, tiek Tajus truputį paskubėjot su šaltinių atrinkimu ir gavosi taip, kad dabar patekot į kebloką situaciją, negalėdami niekaip pagrįsti į eterį paleistų neaiškių teiginių. Pasitaiko, nieko čia tokio.

[digital]

Edit: matomai Epoch Times dar yra asocijuojamas ir su Falun Gong sekta. Yea right. Tai su legit šaltiniais nepaėjo kažkaip.

Šitą specialiai palikau tau, kad užsitrigerintum.

[tajus3]

Su Japan Times viskas kaip ir ok. Tik kad jis nerašo apie tai, apie ką čia kalbame. Kitaip tariant, visiškai irrelevant.

Na tiesiog tiek pats, tiek, juo labiau, Digital, tiek Tajus truputį paskubėjot su šaltinių atrinkimu ir gavosi taip, kad dabar patekot į kebloką situaciją, negalėdami niekaip pagrįsti į eterį paleistų neaiškių teiginių. Pasitaiko, nieko čia tokio.

Nu bandau paskutinį kartą dar įdėti pastangų, įdedu dar porą nuorodų pasiskaitymui.
https://www.express.co.uk/news/world...olice-pla-army
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-50343584

Aišku būtų įdomu sužinoti kokia pačio pozicija? ar kad protestai nevyksta Hong Konge? Ar kad nėra žuvusiųjų? Būtų įdomu, kad paaiškintum ir pagrįstum tinkamais šaltiniais, o aš įvertinsiu ar tie šaltiniai tinkami.

Edit: Papildomas šaltinis apie išmetamą žmogų per langą su policijos pasiaiškinimais: https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3856901

[John]

Iš "neaiškių savižudybių" viskas tapo viena studento mirtimi?

[tajus3]

Iš "neaiškių savižudybių" viskas tapo viena studento mirtimi?

Nu gerai, kadangi pašnekovas matau nepajėgus diskusijai ant tiek, kad praeitame puslapyje pateikus dviejų mirčių wikipedia puslapius ir diskusijai prasidėjus nuo trečios mirties sako, "viskas tapo viena studento mirtimi?"

Pereikime į paprastesnę diskusiją su variantais. Yra filmukas su išmetamu pro langą žmogumi, kurio autentiškumo niekas neneigia, HK policija patvirtina, kad toje vietoje yra miręs žmogus. Kurį variantą renkiesi?
a) HK policijos pozicija, kuri sako, kad viskas kosher, žmogus pats iššoko.
b) Savo akimis video matai, kad sunkiai įmanoma, kad žmogus pats galėtų taip išlipti iš lango, turėtų būti stumiamas ir gana ryškiai aišku, jog jis jau krenta be sąmonės ir tau kyla įtarimų

Prašyčiau pasirinkti vieną iš šių dviejų variantų, o ne iššauti su tema nesusijusį kokį klausimą.

[John]

Nu gerai, kadangi pašnekovas matau nepajėgus diskusijai ant tiek, kad praeitame puslapyje pateikus dviejų mirčių wikipedia puslapius ir diskusijai prasidėjus nuo trečios mirties sako, "viskas tapo viena studento mirtimi?"

Pereikime į paprastesnę diskusiją su variantais. Yra filmukas su išmetamu pro langą žmogumi, kurio autentiškumo niekas neneigia, HK policija patvirtina, kad toje vietoje yra miręs žmogus. Kurį variantą renkiesi?
a) HK policijos pozicija, kuri sako, kad viskas kosher, žmogus pats iššoko.
b) Savo akimis video matai, kad sunkiai įmanoma, kad žmogus pats galėtų taip išlipti iš lango, turėtų būti stumiamas ir gana ryškiai aišku, jog jis jau krenta be sąmonės ir tau kyla įtarimų

Prašyčiau pasirinkti vieną iš šių dviejų variantų, o ne iššauti su tema nesusijusį kokį klausimą.

Na tiesiog pats ir pora kitų forumiečių pradėjo aiškinti apie visokias "neaiškias savižudybes" ir daryti labai kategoriškas išvadas. Paprašyti pateikti šaltinių, pasiūlė naudotis Google. Paaiškinus, kad Google nieko nerado, pateikė porą nevisai aiškių šaltinių ir vieną aiškesnį, bet nesusijusį su tema.

O kaip ten buvo su ta konkrečia mirtimi, tai velnias žino. Pasitaiko matyt. Bet ar yra pagrindas sakyti, kad CCP ir HK policija vykdo kažkokį sistematišką žmonių žudymą, pridengiant savižudybėmis iš tokio vieno atvejo? Tikriausiai nėra. Kaip ir nėra pagrindo sakyti, kad Karbauskis ar Skvernelis vykdo sistematišką Lietuvos gyventojų žudymą, vadovaujantis viena neaiškia mirtimi Klaipėdoje prieš kelis metus, kai kažkokia mergina iššoko ar tai buvo išmesta pro langą.

[digital]

Tai kad ne vienas atvejis, iš kur tu ištraukei?

[John]

Tai kad ne vienas atvejis, iš kur tu ištraukei?

Sorry, du. My bad.

[OpenStreetMap]

Kinijos diplomatai bando stumti savo „vertybes“ į Europą: Švedijoje komunistų ambasadorius grasino Švedų(!) žiniasklaidai už tai, kad ši atskleidinėja Kinijos komunistų partijos nusikaltimus prieš žmoniškumą, vykdomą genocidą, žudymus, smurtą ir t.t. ir pan. Švedija dar kartą švonderiams trenkė per žandą. Panašu, kad kuo toliau, tuo daugiau išsivysčiusių šalių susipranta, kas ta Kinija, dabar jų „gerumu“ betiki tik nupirkti (kurių, deja, pilna ir Lietuvos, ir Vilniaus valdžioje) arba nesusipratėliai.

https://www.thelocal.se/20200118/swe...eptable-theats

[Tomizmas]

Kinijos megaprojektai pasaulyje.

Pasižiūrėjus štai šį žemėlapį, panašu kad su Kinija nebendradarbiauja tik NATO šalys arba nebūtinai NATO, bet artimiausi JAV sąjungininkai (įskaitant Saudo Arabiją, Japoniją, Pietų Korėją, Australiją...). Aišku, tai kiekvieno teisė rinktis su kuo bendradarbiauti, bet faktas yra tas, kad tai yra mažuma pasaulio.

[Lettered]

Pasižiūrėjus štai šį žemėlapį, panašu kad su Kinija nebendradarbiauja tik NATO šalys arba nebūtinai NATO, bet artimiausi JAV sąjungininkai (įskaitant Saudo Arabiją, Japoniją, Pietų Korėją, Australiją...). Aišku, tai kiekvieno teisė rinktis su kuo bendradarbiauti, bet faktas yra tas, kad tai yra mažuma pasaulio.

Kažkoks neaiškus žemėlapis, šiaip Kinija daugiausia investuoja į JAV:

[pauliaK]

JAV, Kanadoj ir Australijoj investuoja privatūs asmenys, kurių pagrindinis tikslas išnešdinti sukauptą kapitalą iš Kinijos ir šiose šalyse ypač stambiais mastais yra investuojama į nekilnojamą turtą, taip pat privačios kompanijos, kurios perka vietinius verslus, stato vietines gamyklas, bet čia mastai nėra dideli.

Kai kalba eina apie Kinijos mega projektus kitose šalyse, tai dažniausiai būna didžiuliai infrastruktūros projektai, kurie finansuojami didelių valstybinių Kinijos bankų ir čia liūto dalis jų yra Afrikoje ir Azijoje, t.y. labiausiai atsilikusiose pasaulio šalyse ir Kinija dažniausiai pinigus paskolina, o tada už tuos paskolintus pinigus jų pačių kompanijos su darbuotojais iš pačios Kinijos atvažiuoja vykdyti tų projektų. Legendos sklando apie milžinišką korupciją ir vietos gamtinių išteklių ekstrakciją be jokių skrupulų, dėl to jokiose išsivysčiusiose šalyse šitie mega projektai nevyksta ir niekada nevyks.

[10.000]

Pasižiūrėjus štai šį žemėlapį, panašu kad su Kinija nebendradarbiauja tik NATO šalys arba nebūtinai NATO, bet artimiausi JAV sąjungininkai (įskaitant Saudo Arabiją, Japoniją, Pietų Korėją, Australiją...). Aišku, tai kiekvieno teisė rinktis su kuo bendradarbiauti, bet faktas yra tas, kad tai yra mažuma pasaulio.

Faktas, kad su Kinija nebendradarbiauja 3 didžiausios pasaulio ekonomikos (atmetus pačią Kiniją) - JAV, ES ir Japonija.

O daugiausiai Kinijos investicijų yra vargingiausioje pasaulio dalyje Afrikoje, ir tokiose terorizmu pasižymėjusiose valstybėse kaip Pakistanas ar Iranas. Taip kad nematau visiškai nieko tragiško, kad Lietuva neįeina į šį “klubą”

[Tomizmas]

Faktas, kad su Kinija nebendradarbiauja 3 didžiausios pasaulio ekonomikos (atmetus pačią Kiniją) - JAV, ES ir Japonija.

O daugiausiai Kinijos investicijų yra vargingiausioje pasaulio dalyje Afrikoje, ir tokiose terorizmu pasižymėjusiose valstybėse kaip Pakistanas ar Iranas. Taip kad nematau visiškai nieko tragiško, kad Lietuva neįeina į šį “klubą”

Na, Kinija šiais atvejais mąsto strategiškai. Afrika yra svarbi ne tik dėl iškasenų, bet ir dėl sparčiai augančios populiacijos, kuri pagal prognozes turėtų gana greit augti ir pasaulyje sudaryti vis didesnę gyventojų dalį. Turėti didelį pasaulio gyventojų procentą kaip savo sąjungininkus - niekas to neatsisakytų. Be to, Kinijos laukia demografinės problemos kaip ir Europoje, ar tik nebus "gastarbeiterių" iš Afrikos migracijios?

Pakistanas Kinijai iš viso gyvybiškai svarbus, nes Gvadaro uostas yra prie pat Persijos įlankos naftos telkinių. Jeigu ne toks patogus išėjimas, tai reikėtų naftą gabenti aplink visą Aziją.

O kas liečia ES, tai nors vykdomų projektų nematome, bet iš kitos pusės - "Naujojo Šilko Kelio" megaprojektas yra visų pirma orientuotas į prekybą būtent su ES milžiniška rinka. Rusija, Kazachstanas (tradiciniai sąjungininkai) - tai daugiau tranzitinės valstybės, negu esminis tikslas. O tikslas yra ES. Ir pati ES akivaizdžiai žymiai švelniau žiūri į Kiniją, negu tarkim JAV.

[Eikantas X]

Bet ar yra pagrindas sakyti, kad CCP ir HK policija vykdo kažkokį sistematišką žmonių žudymą, pridengiant savižudybėmis iš tokio vieno atvejo? Tikriausiai nėra.

Yra, nes turim įtartiną CCP track record šioje srityje:

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-45931607

China's top representative governing the Chinese territory of Macau has died after falling from a tall building.

Beijing released a brief statement saying that Zheng Xiaosong had been suffering from depression, implying he had killed himself.
...
However, hundreds of mid-level Chinese officials who had been accused of graft have died in recent years - reportedly by killing themselves, though observers have questioned these accounts.

[John]

Yra, nes turim įtartiną CCP track record šioje srityje:

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-45931607

Ką bendro turi BBC straipsnis su tavo neaišku iš kur trauktais teiginiais?

[index]

Na, Kinija šiais atvejais mąsto strategiškai. Afrika yra svarbi ne tik dėl iškasenų, bet ir dėl sparčiai augančios populiacijos, kuri pagal prognozes turėtų gana greit augti ir pasaulyje sudaryti vis didesnę gyventojų dalį. Turėti didelį pasaulio gyventojų procentą kaip savo sąjungininkus - niekas to neatsisakytų. Be to, Kinijos laukia demografinės problemos kaip ir Europoje, ar tik nebus "gastarbeiterių" iš Afrikos migracijios?

Na, kinai kiek žinau yra gana rasistiški afrikiečių atžvilgiu, tai nemanau, kad jie labai trokšta daugybės Afrikos imigrantų Kinijoje. Čia daugiau yra naujasis kolonializmas ir Kinija tiesiog nori gauti priėjimą prie Afrikos valstybių resursų už tai suteikdama finansavimą Afrikos valstybių vadukams. Ir tą padaryti dabar lengva kai turi didelius finansinius resursus ir vakuumą, kurį Afrikoje paliko vakariečiai.

[Eikantas X]

Ką bendro turi BBC straipsnis su tavo neaišku iš kur trauktais teiginiais?

Nesupratau klausimo. Kokius neaišku iš kur trauktus teiginius aš teigiau?

[Tomizmas]

Na, kinai kiek žinau yra gana rasistiški afrikiečių atžvilgiu, tai nemanau, kad jie labai trokšta daugybės Afrikos imigrantų Kinijoje. Čia daugiau yra naujasis kolonializmas ir Kinija tiesiog nori gauti priėjimą prie Afrikos valstybių resursų už tai suteikdama finansavimą Afrikos valstybių vadukams. Ir tą padaryti dabar lengva kai turi didelius finansinius resursus ir vakuumą, kurį Afrikoje paliko vakariečiai.

Tai ir europiečiai buvo kažkada rasistiški, dar ir kaip. O dabar vis dėlto kiti laikai ir nemanau kad Kinija oficialiai skirstytų gyventojus pagal "rasinį pilnaveriškuną". Juk ir uigurų (kurie yra kitokios, pereinamos iš mongolidinės į kaukazoidinę rasės) politiniai aktyvistai sėdi dėl politikos ir rezistencijos, o ne dėl to kad yra (dalinai) kitos rasės ir religijos. Jeigu politinės pažiūros nesikerta su Kinijos oficialia pozicija, tai niekas už buvimą uiguru nesodins. Juk šitiek milijonų uigurų gyvena Kinijoje ir dalis jų užima aukštas pozicijas visuomenėje. Aš aišku tikrai neteisinu politinių rezistentų įkalinimo, bet tai yra politikos klausimas, ne rasės.

Imigrantus Europa įsileidžia ne dėl to, kad juos ypatingai myli (na, išskyrus leftistus) bet dėl demografinių problemų. Kinija tokių pačių jau dalinai turi ir ateityje dar daugiau turės. Labai tikėtina, kad afrikiečiai gastarbeiteriai tokiu atveju būtų Kinijai kaip variantas. Ne iš meilės, o iš būtinybės. O jeigu Kinijos įtaką Afrikoje laikyti nauja švelniojo kolonializmo atmaina - tai visada yra tendencija, kad žmonės pradeda migruoti iš buvusių kolonijų į buvusią metropoliją (Prancūzijos, UK, Rusijos atvejai).

O kad Kinija naudojasi vakuumu ir plečia savo įtaką, tai nieko keisto. Iš viso labai naivu būtų stebėtis, kad pasaulyje įtakos siekia JAV, Kinija, Rusija, kažkada europiečiai... Jau nuo Babilono ir Egipto laikų galingieji konkuravo ir siekė turėti įtaką kuo daugiau šalių. Absoliučiai niekas nepasikeitė, ir nemanau kad kada nors bus kitaip.