Kinijos santvarka ir ekonomika

[sankauskas]

Tai taip, čia atidirbtas naratyvas.
Ir pas 1990-aisias ko gero imperialistiniai kapitalistai savo nešvarius nagus prikišę buvo.

[John]

Tu teisus, kažkaip ypatingai Honkongu nesidomiu. Semiuosi žinių tik iš 15min.lt ir porą kartų mačiau per BBC. Ir vienas, ir kitas šaltinis Honkongo protestus pateikia kaip visuotinę piliečių kovą už demokratiją ir didesnę nepriklausomybę. Gal turi po ranka kokį šaltinį, kuris nušviestų tavo požiūrį, kad ten situacija "smarkiai kitokia"?

Turbūt bet kuri rimtesnė knyga apie Kinijos politinę sistemą ir Honkongo temą. Aš asmeniškai benchmark'u laikau Tony Saich'o Governance and Politics of China. Paskutinis berods yra 4as leidimas.

[Dovydas]

Turbūt bet kuri rimtesnė knyga apie Kinijos politinę sistemą ir Honkongo temą. Aš asmeniškai benchmark'u laikau Tony Saich'o Governance and Politics of China. Paskutinis berods yra 4as leidimas.

Ačiū, bet aš turėjau omenyje ne knygą, o kokį nors straipsnį, kad neužtrukčiau skaityti daugiau negu valandą. Tiesiog apžvalgai, susipažinimui. Jei neturi tai nieko tokio.

[John]

Ačiū, bet aš turėjau omenyje ne knygą, o kokį nors straipsnį, kad neužtrukčiau skaityti daugiau negu valandą. Tiesiog apžvalgai, susipažinimui. Jei neturi tai nieko tokio.

Gali bandyti knygos santrauką.

Arba jeigu visiškai tingi, gali paskaityti šitą BBC Point of view rubriką:

A Point Of View: Is China more legitimate than the West?
https://www.bbc.com/news/magazine-20178655

[sankauskas]

Ahhh, Martin Jacques, Britų komunistų partijos Vykdomojo komiteto narys. Reikia nepamiršti kad Martinui bet koks tironiškas, kraugeriškas režimas, jei tik.yra komunistinis, yra geriau negu kapitalistiška vergovė.

[Dovydas]

A Point Of View: Is China more legitimate than the West?
https://www.bbc.com/news/magazine-20178655

Ačiū už nuorodą, perskaičiau be išankstinio nusistatymo. Tikrai yra daug tiesos. Kinų palankumas savo valdžiai yra išskirtinis. Kiek esu bendravęs su kinais Europoje, beveik visi be išimties palaikydavo savo valdžią. Paklausti, kodėl tada emigravo į Europą, jei ten tokia gera valdžia, kažką numykdavo užapvalintomis frazėmis, bet savo valdžios šiukštu nekritikuodavo. Konfucianizme yra labai stipriai išreikštas paklusnumas hierarchijai, nuolankumas vyresniųjų išminčiai, protesto teisės nebuvimas, bendruomenės tikslų iškėlimas aukščiau savojo individualizmo. Net būdami kitoje pasaulio pusėje jie niekada nekritikuoja savo valdžios.

Bet tai nereiškia, kad Honkongas nekovoja už laisvę ir demokratiją. Mano tikėjimas dėl Honkongo protestų tikslų nesusvyravo. Tavo straipsnis aprašo žemyninę konfucianistinę Kiniją. O Honkongas yra šimtą metų buvęs Britų valdžioje. Honkongiečiai dabar jau yra kitokie. Jie yra paragavę vakarietiškos valdymo sistemos, paragavę laisvės. Kartą paragavęs demokratijos, už ją kovosi visada.

[John]

Britų valdymo laikais jie yra paragavę nebent lazdų, o ne laisvės. Nebent, aišku, kalbame apie ekonominę laisvę, kurios ir Komunistų valdomoje Kinijoje netrūksta.

Šiaip aš palaikau žmonių teisę reikšti nuomonę ir protestuoti. Bet tik tol, kol tai neperauga į atvirą smurtą ir viešojo turto tyčinį laužymą. Šiuo požiūriu HK protestuotojai visiškai save diskreditavo. Singapūras, aišku, trina rankas. Bus daugiau biznio jiems.

[VNS]

Nepamirškit ir Honkongo kinietiškų vatnikų, kurie literaliai sėdi ant kiniško kapitalo ir jiems tos demokratijos giliai pabarabanu. Čia kaip Kinija su Taivaniu, planktonas plėšosi maikes, o elitas mėtosi milijardais.

[Lettered]

Nepamirškit ir Honkongo kinietiškų vatnikų, kurie literaliai sėdi ant kiniško kapitalo ir jiems tos demokratijos giliai pabarabanu. Čia kaip Kinija su Taivaniu, planktonas plėšosi maikes, o elitas mėtosi milijardais.

Ar pačio Honkongo ekonominės sėkmės paslaptis nėra tai, kad iki šiol tai buvo kaip savotiška Kinijos piniginė, kur nusėsdavo nemažai kiniško kapitalo? Protestuotojai turbūt net nelabai supranta prieš ką protestuoja ir ko nori.

[mantasm]

Ar pačio Honkongo ekonominės sėkmės paslaptis nėra tai, kad iki šiol tai buvo kaip savotiška Kinijos piniginė, kur nusėsdavo nemažai kiniško kapitalo? Protestuotojai turbūt net nelabai supranta prieš ką protestuoja ir ko nori.

Lyg nelabai kalba apie "duonos ir žaidimų" ir panašu, kad pasirašytų truputi skurdesniam gyvenimui mainais į visišką savivaldą ar net nepriklausomybę.

[index]

Ar pačio Honkongo ekonominės sėkmės paslaptis nėra tai, kad iki šiol tai buvo kaip savotiška Kinijos piniginė, kur nusėsdavo nemažai kiniško kapitalo? Protestuotojai turbūt net nelabai supranta prieš ką protestuoja ir ko nori.

Honkongo sėkmės paslaptis, manau, buvo tai, kad jie turėjo the best of both worlds: priėjimą prie Kinijos ekonomikos ir finansų, o tuo pačiu vakarietišką teisėtvarką, dalinai politiką, ekonomines laisves. Po to kai Xi sumanė jį galutinai integruoti į Kiniją jie gali prarasti dalykus, kurie daro į patrauklų vakariečiams dirbti su Kinija. Aišku, kai jie sukilo, jie gręsia prarasti prioritetinę prieigą prie Kinijos ekonomikos. Abu dalykai kenkia Honkongo ekonomikai.

[John]

Honkongo sėkmės paslaptis, manau, buvo tai, kad jie turėjo the best of both worlds: priėjimą prie Kinijos ekonomikos ir finansų, o tuo pačiu vakarietišką teisėtvarką, dalinai politiką, ekonomines laisves. Po to kai Xi sumanė jį galutinai integruoti į Kiniją jie gali prarasti dalykus, kurie daro į patrauklų vakariečiams dirbti su Kinija. Aišku, kai jie sukilo, jie gręsia prarasti prioritetinę prieigą prie Kinijos ekonomikos. Abu dalykai kenkia Honkongo ekonomikai.

"Visiškai suintegruoti" yra per stiprus pasakymas. Nei taip daroma, nei taip kada nors bus. Bent jau iki 2047.

O kad HK santykinė svarba jau kuris laikas mažėja, tai taip. Bet ne todėl, kad pačiame HK kažkas blogai (neskaitant smurtaujančių riaušininkų), o todėl, kad pačioje Kinijoje procedūros tampa aiškesnės ir skaidresnės. Taip pat steigiamos naujos prekybos zonos su savo taisyklėmis, kurios ilgainiui tikriausiai bus paleistos veikti visoje šalyje, jeigu tik pasiteisins. Artimiausias pavyzdys yra Qianhai Free Trade zone, kuri yra literaliai už kelių km nuo Honkongo. Žodžiu, procesai vyksta pačioje Kinijoje ir Honkongo svarbos mažėjimas yra visiškai neišvengiamas.

[OpenStreetMap]

"Visiškai suintegruoti" yra per stiprus pasakymas. Nei taip daroma, nei taip kada nors bus. Bent jau iki 2047.

Tai kad Kinijos režimas jau dabar po truputį naikina HK teises, kurios turėjo likti iki 2047. Būtent dėl to ir prasidėjo šitie protestai. O dar kai sugalvojo, kad protestuotojus gali išsivežti į mainland ir ten teisti jau pagal mainland įstatymus - tai buvo kaip žibalas į ugnį (šitą, berods, teko atšaukti).

Ir palaikymą protestuotojai turi tikrai didelį, tą galima matyti pagal vietos rinkimus (vienintelius ~laisvus, HK negali patys išsirinkti savo valdžios, ją, kaip priklauso komunistinėse diktatūrose, paskiria partija). Protestuotojai laimėjo absoliučią daugumą balsų. Taigi tai ne vien tik „jaunimėlis“ (beje, kurie yra ateitis, dėl natūralių priežasčių, nebent partija plaus smegenis prievarta, kaip kad daro su milijonu uigūrų, uždarytų į prievartinio „perauklėjimo“ koncentracijos stovyklas).

[Tomizmas]

Lyg nelabai kalba apie "duonos ir žaidimų" ir panašu, kad pasirašytų truputi skurdesniam gyvenimui mainais į visišką savivaldą ar net nepriklausomybę.

Nepriklausomybę nuo ko? Kinai nuo kinų?

[mantasm]

Nepriklausomybę nuo ko? Kinai nuo kinų?

Honkongas nuo PRC.

[John]

Tai kad Kinijos režimas jau dabar po truputį naikina HK teises, kurios turėjo likti iki 2047. Būtent dėl to ir prasidėjo šitie protestai. O dar kai sugalvojo, kad protestuotojus gali išsivežti į mainland ir ten teisti jau pagal mainland įstatymus - tai buvo kaip žibalas į ugnį (šitą, berods, teko atšaukti).

Ir palaikymą protestuotojai turi tikrai didelį, tą galima matyti pagal vietos rinkimus (vienintelius ~laisvus, HK negali patys išsirinkti savo valdžios, ją, kaip priklauso komunistinėse diktatūrose, paskiria partija). Protestuotojai laimėjo absoliučią daugumą balsų. Taigi tai ne vien tik „jaunimėlis“ (beje, kurie yra ateitis, dėl natūralių priežasčių, nebent partija plaus smegenis prievarta, kaip kad daro su milijonu uigūrų, uždarytų į prievartinio „perauklėjimo“ koncentracijos stovyklas).

Yra skirtumas tarp "galutinai" ir "po truputį". Terminas, po kurio Kinija įgauna teisę pilnai integruoti Honkongą yra 2047. Iki tol Honkongas nei pilnai, nei beveik pilnai į Kiniją suintegruotas nebus. Tikėtina, kad ir po 2047 nebus. Nebent tai vyks paties Honkongo iniciatyva.

[sankauskas]

Kinijoje procedūros tampa aiškesnės ir skaidresnės..

Cha cha, šitas geras.

Oi, palauk, tu čia rimtai?

ACHHA CHACHACHACHHHA CHAAAA!!!!!

[Aleksio]

Honkongas nuo PRC.

Nėra pasaulyje tokios šalies "Kinijos liaudies respublika". Yra tik Kinijos respublika (sostinė - Taipėjus).

[sankauskas]

JAV imasi ne tik ekonominių, bet ir politinių priemonių prieš Kinijos režimą

The US House of Representatives has overwhelmingly approved a bill that would require the Trump administration to toughen its response to China’s crackdown on its Muslim minority in Xinjiang, drawing swift condemnation from Beijing.

The Uighur Act of 2019 is a stronger version of a bill that angered Beijing when it passed the Senate in September. It calls on the president, Donald Trump, to impose sanctions for the first time on a member of China’s powerful politburo even as he seeks a trade deal with Beijing.

Last week Trump signed into law legislation supporting anti-government protesters in Hong Kong despite angry objections from China.

The Uighur bill, which passed by 407-1 in the Democratic-controlled House, requires the president to condemn abuses against Muslims and call for the closure of mass detention camps in the north-western region of Xinjiang.

It calls for sanctions against senior Chinese officials who it says are responsible and specifically names the Xinjiang Communist party secretary, Chen Quanguo, who as a politburo member is in the upper echelons of China’s leadership.

https://www.theguardian.com/world/20...injiang-muslim

[Tomizmas]

Nėra pasaulyje tokios šalies "Kinijos liaudies respublika". Yra tik Kinijos respublika (sostinė - Taipėjus).

PRC - People's Republic of China. Sostinė Pekinas. Ir lietuviškas enciklopedinis straipsnis.

Cha cha, šitas geras.

Oi, palauk, tu čia rimtai?

ACHHA CHACHACHACHHHA CHAAAA!!!!!

Va kas būna kai žmogus (nežinau, sąmoningai ar ne) ištraukia vieną frazė iš konteksto. Manau kad John norėjo pasakyti, kad dabar Kinijoje procedūros yra skaidresnės, nei buvo prieš 20 ar daugiau metų. Aišku, niekas nesako kad jos skaidrios kaip Skandinavijoje, bet kad yra pajudėjimas į skaidresnę pusę, tai manau tikrai aišku.