Kinijos santvarka ir ekonomika

[Lettered]

Tuo labiau, kad didžioji Taivano dalis nuo to vienos Kinijos naratyvo jau seniai nudreifavus ir suvokia save kaip visiškai atskirą valstybę.

Bet oficialiai nepriklausomybės neskelbia, kodėl? Būtų kaip kokia Australija, kur tie patys britai, bet atsiskyrę ir nepriklausomybę paskelbę.

[bimbam]

Rusija nori prijungti mus prie Ssrs.
Lietuva bebiri prisijungti orie Ssrs.

Vadinasi nėra jojio susitarimo Lietuvai jungtis prie Ssrs.

Teisė nėra "noriu"-"nenoriu" reikalas. Pasirašo koks Tumpas dabar kad JAV pripažįsta Alaską kaip Rusijos dalį, tai taip ir bus šimtus metų. O jei kas sugalvotų po poros šimto metų to susitarimo nepaisyti, tai būtų tarptautinės teisės pažengimas ir neteisėta.

Nežinau ką tu čia bandai fantazuoti, kad tokiu atveju vadinasi, kad ir Lietuva yra sutarusi jungtis.

jungtis prie ko? Prie SSRS? Na, Liaudies Seimo įsteigimas sunkiai legalus ir pagal tarptautinę teisę, todėl SSRS okupaciją jau verčiau laikyti nelegalią. Tačiau su kitom post-SSRS valstybėm situacija jau kitokia (nežinau kokia)

Ir neatsakei į klausimą - jei Taivnas irgi susitaręs prisijungti prie CCP Kinijos, kodėl jie ruošiasi karui?
Tai tiesiogine prasme vienas kitam prieštaraujantys dalykai.

Nes bijo, kad Kinija nesilaikys susitarimo, ir bandys veržtis jėga.

O Kinija bijo kad Taivanas nesilaikys susitarimo (o nepriklausomybės paskelbimas būtų lygu karui)

[AšNeRobotas]

https://digitalarchive.wilsoncenter....ates-and-china

Na visų pirmą, eilinį kartą mane nuvyliai savo bukais įrašais. Mes šnekėjom apie susijungimo sutartį tarp Taivano ir CCP, o tu įkėliai kažkokią nesąmonę.

Bet oficialiai nepriklausomybės neskelbia, kodėl? Būtų kaip kokia Australija, kur tie patys britai, bet atsiskyrę ir nepriklausomybę paskelbę.

Ir paskutiniam imbecilui turėtų būti aišku kodėl taip yra, bet kadangi tau neaišku tai galiu paaiškint, kad priežastis yra Kinija.

[Lettered]

Na visų pirmą, eilinį kartą mane nuvyliai savo bukais įrašais. Mes šnekėjom apie susijungimo sutartį tarp Taivano ir CCP, o tu įkėliai kažkokią nesąmonę.

Ir paskutiniam imbecilui turėtų būti aišku kodėl taip yra, bet kadangi tau neaišku tai galiu paaiškint, kad priežastis yra Kinija.

Ne nesamonė, o JAV susitarimas su Kinija, o mažų šalių likimą visada spręsdavo didžiosios, tokia realybė.
Tai mums SSRS irgi neleido paskelbti nepriklausomybę, bet vis tiek paskelbėm, tai Taivanas gal vis tik nenori jos skelbti?

[digital]

Šimtus kartų jau aptarta - ir KLR, ir Taivanas laiko, kad jie yra tikroji Kinija, todėl Taivanas jokios nepriklausomybės neskelbs. Nuo ko ją skelbtų - nuo savęs? Beje, Taivanas tik berods visai neseniai pripažino Mongolijos sienas (o gal dar net ir nepripažino).

[AšNeRobotas]

Ne nesamonė, o JAV susitarimas su Kinija, o mažų šalių likimą visada spręsdavo didžiosios, tokia realybė.
Tai mums SSRS irgi neleido paskelbti nepriklausomybę, bet vis tiek paskelbėm, tai Taivanas gal vis tik nenori jos skelbti?

Pabandysiu paaiškinti kaip pirmokui.

Teiginys: Oficialus Kinijos ir Taiwano susitarimas jungtis.

Tavo linke nėra nei oficialaus susitarimo nei Taivano nei jungimosi.

Tai mums SSRS irgi neleido paskelbti nepriklausomybę, bet vis tiek paskelbėm, tai Taivanas gal vis tik nenori jos skelbti?

Kodėl tu esi toks durnas?

Mes neturėjom nepriklausomybės, Taivanas de facto turi ir nepriklausomybę ir demokratiją ir yra viena iš labiausiai išsivysčiusių šalių pasauly. Dėl kažkokios deklaracijos jie netaps labiau nepriklausomi ar demokratiškesni negu dabar, bet rizikuotu viskuo. Naturalu, kad žmonės turi baimių dėl to ir yra tas status quo.

Mes deklaravom nepriklausomybę praktiškai byrant "sąjungai".

[sankauskas]

Kaip čia tokioje gyvybingoje temoje dar neaptarti ką tik įvykę Taivano rinkimai

Taiwanese voters swept the ruling Democratic Progressive Party's (DPP) presidential candidate Lai Ching-te into power on Saturday, strongly rejecting Chinese pressure to spurn him, as China said it would not give up on achieving "reunification".
Lai's party, which champions Taiwan's separate identity and rejects China's territorial claims, was seeking a third successive four year term, unprecedented under Taiwan's current electoral system.

https://www.reuters.com/world/asia-p...na-2024-01-13/


Kas nustebino, tai gana nuosaikus CCP tonas po rinkimų. Dažniausiai po tokių įvykių spjaudydavosi ugnimi ir dūmais, visus gasdindavo baisiomis pasekmėmis. Dabar gi taip tyliai pašnekėjo, kad mol mes čia visi broliai, etc, etc.

https://www.globaltimes.cn/page/202401/1305321.shtml

Noting that Taiwan is China's Taiwan, Chen said that the elections will not change the basic landscape and development trend of cross-Strait relations, will not alter the shared aspiration of compatriots across the Taiwan Strait to forge closer ties

He said the mainland will work with relevant political parties, groups and people from various sectors in Taiwan to boost cross-Strait exchanges and cooperation, enhance cross-Strait integrated development, jointly promote Chinese culture, and advance the peaceful development of cross-Strait relations as well as the cause of national reunification.

Čia gal kai patikrinus balistines raketas ir radus kad jos pripildytos vandens o ne raketinio kuro, suprato kad tas jų tough talking visiems kelia daugiau juoką nei baimę.

[Lettered]

Šimtus kartų jau aptarta - ir KLR, ir Taivanas laiko, kad jie yra tikroji Kinija, todėl Taivanas jokios nepriklausomybės neskelbs. Nuo ko ją skelbtų - nuo savęs? Beje, Taivanas tik berods visai neseniai pripažino Mongolijos sienas (o gal dar net ir nepripažino).

Tai čia kai kurie forume aiškina, kad Taivanas neva nepriklausoma šalis.

[AšNeRobotas]

Tai čia kai kurie forume aiškina, kad Taivanas neva nepriklausoma šalis.

Aš aiškinu. Ir ką?

[digital]

De jure - ne (labai mažai šalių pasaulyje tą pripažįsta), de facto - taip.

[Lettered]

Tavo linke nėra nei oficialaus susitarimo nei Taivano nei jungimosi.

O jūs turite kokį linką, kuriame Taivanas būtų buvęs atsiskyręs nuo žemyninės Kinijos? Nes jei ne, tai net teoriškai negali būti jokio susitarimo dėl susijungimo, jei nebuvo ir atsiskyrę niekada.

[digital]

Taigi ką tik parašiau, kad tokio nebuvo ir artimiausiu metu nebus.

[AšNeRobotas]

O jūs turite kokį linką, kuriame Taivanas būtų buvęs atsiskyręs nuo žemyninės Kinijos? Nes jei ne, tai net teoriškai negali būti jokio susitarimo dėl susijungimo, jei nebuvo ir atsiskyrę niekada.

Nu šaunuolis, pasukai galvą truputėlį ir supratai ką visi kiti senai žinojo.

[Lettered]

Aš aiškinu. Ir ką?

Bet pats Taivanas nei teisiškai, nei realiai nebando atsiskirti nuo Kinijos. Tiksliau laiko save tos pačios Kinijos dalimi.

[digital]

Tai kad visi čia tą žinom.

[Lettered]

Tai kad visi čia tą žinom.

Ne visi, kai kurie Taivaną lygina su mumis ir galvoja, kad planuoja skelbti nepriklausomybę, panašiai kaip mes savo laiku.

[AšNeRobotas]

Bet pats Taivanas nei teisiškai, nei realiai nebando atsiskirti nuo Kinijos. Tiksliau laiko save tos pačios Kinijos dalimi.

Visi tą žino. Kadangi tu toks unikalus nesusipratelis, tau buvo paaiškinta kodėl.

[T-K-K]

Opinion polls rodo kad Taivanas nenori jungtis prie Kinijos ir mieliau skelbtų nepriklausomybę. Jeigu nebūtų toks infektuotas klausimas, tai jau seniai būtų pasiskelbę nepriklausomais.

Realiai tai turi savo valiutą, savo įstatymus, savo valstybines organizacijas, savo prekybos sutartis, savo <everything>.
Tik Kinija kiekvieną kartą "goes bananas" jeigu yra nors smulkus signalas kad Taivanas laikomas atskira šalim.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan...dence_movement

[sankauskas]

Bet pats Taivanas nei teisiškai, nei realiai nebando atsiskirti nuo Kinijos. Tiksliau laiko save tos pačios Kinijos dalimi.

Nu šiandien nemažą progresą padarei. Tokiu tempu po metų sužinosi, kad žemė nėra plokščia ir nesilaiko ant trijų dramblių.

[John]

Bet pats Taivanas nei teisiškai, nei realiai nebando atsiskirti nuo Kinijos. Tiksliau laiko save tos pačios Kinijos dalimi.

Biškį labiau complicated ten viskas. De Jure nebando, faktiškai kaip ir yra nepriklausomas, bet nepanašu, kad labai norėtų mažinti prekybos ir investicijų priklausomybę nuo Kinijos, kuri dabar yra milžinišika. Taiwanas supranta, iš kur ateina pinigai ir yra pragmatiškas tuo požiūriu.

Normalus nepriklausomybės skelbimas tikriausiai būtų katastrofa paskutiniu metu ir taip nebaisiai robust Taiwano ekonomikai, plius milžiniška karinė grėsmė, dėl ko jiems tinka esamas status quo. Kinijai esamas status quo kol kas tinka, bet matyt long terme norės kažko daugiau. Nebūtinai tokio pat dealo kaip su HK, bet kažkokio įsipareigojimo ar kažko panašaus, ko Taiwanas, aišku nenori, nes o kas jiems iš to? Tai nuo tokio esamos situacijos atskaitos taško viskas ir judės, abi pusės bandys kažkaip razborintis, nes blogiausio scenarijaus (karinio konflikto) atveju, visi turi ką prarasti. Plius dar yra JAV, kurių interesas išlaikyti įtaką South China sea. Šiaip, imho, Kinija turbūt galų gale sutiktų tenkintis esamu status quo ar kažkuo biškiuką daugiau, jei pavyktų sumažinti JAV įtaką. Pavyzdžiui, pasiekus kažkokį susitarimą su Taiwanu, kad nebepirks ginklų iš JAV ir kad JAV laivai nesitrins ties Kinijos+Taiwano pakrantėmis ar panašiai. Nu ir gal kažkoks papildomas prekybos ar platesnis ekonominis/investicijų dealas ateinantiems keliems dešimtmečiams į priekį. Tai matyt nebus nei nepriklausomybės skelbimo, nei kokio nors rimtesnio Kinijos push'o, bet Kinija bandys gauti papildomų status quo įtvirtinimų ir JAV presence mažinimo, kas tenkintų Pekiną bent jau realistiškai prognozuojamam laikotarpiui į ateitį (~20-30 metų).