[LT-LT] Lietuvių - emigrantų iš Lietuvos santykiai

[Al1]

čia tai jau virš visko... tai jau pūti pradėjome viduramžiais... way to go, comrade!

Blogai istorijos mokeisi. Ar jau dabar to nebemoko? Be to pūti pradėjo elitas, o ne liaudis. Ji ir išlaikė kalbą, tradicijas ir tautą. Bei galutinai atsibudo XIX a. pabaigoje. Ne sulenkėjęs, surusėjęs, suvokietėjęs "elitas".

[Gnoss]

Blogai istorijos mokeisi. Ar jau dabar to nebemoko? Be to pūti pradėjo elitas, o ne liaudis. Ji ir išlaikė kalbą, tradicijas ir tautą. Bei galutinai atsibudo XIX a. pabaigoje. Ne sulenkėjęs, surusėjęs, suvokietėjęs "elitas".

nepyk, aš iš Lietuvoje spausdintų vadovėlių mokausi, ne iš Kremliaus..
tu gal alternatyvus istorikas, panašiai kaip M.Juškauskas?
http://www.youtube.com/watch?v=zmc1D...=TLGnOdRpk3aCM

[Al1]

Na tu nors Šapokos istoriją paskaityk.

[Gnoss]

Na tu nors Šapokos istoriją paskaityk.

tavo objektyvumas vėluoja bent jau 70 metų

[index]

Apie tarpusavio kalbėjimą čia nekalbame. Konferencija ne tarpusavio pokalbis. Tam, kas nemoka kalbos yra vertėjai.

O jei konferencijos dalyviams patogiau be vertėjų ir jie jų nenori?

[Al1]

O jei konferencijos dalyviams patogiau be vertėjų ir jie jų nenori?

Lietuviui su lietuviais patogiau angliškai???

[index]

Lietuviui su lietuviais patogiau angliškai???

Lietuviui su užsienio lietuviais ir šiaip lietuviškai nekalbančiais.

[Al1]

Kiek kartų dar reikės kartoti? Tiems, kas nemoka yra vertėjai. Ir pakaks apie tą konferenciją. Dar kartą kartoju - "elitui" jau gėda kalbėtis lietuviškai netgi tarpusavyje.

[index]

Kiek kartų dar reikės kartoti?

Geriau nebereikia. Ir taip užteks, jau net provokuoti nebeįdomu.

Nors, čia dar vienas toks saldainiukas: http://protokolai.com/2013/06/10/si-...uri-sau-lygiu/

[Romas]

Al1, baik trolinti, viskas išdiskutuota jau prieš kelis puslapius. Tema kaip ir išsemta.

Šioje temoje trolinimu labiau užsiiminėja ne Al1, o vienas emigrantas, vis kedendamas tą patį per tą patį.

Turbūt geriausiai būtų tą diskusiją apie angliakalbių ex "lietuvių" konferenciją perkelti prie emigrantų temos. Jei jie nori vadintis lietuviais, tai jų valia.

Juk su lietuvių kalba tai mažai ką bendro turi.

[digital]

Jos toks darbas, tiksliau, jeigu laikytųsi kitokios pozicijos, tas darbas nebetektų prasmės.

Visiškai nesutinku. Man, pvz., labai patinka Loretos Vaicekauskienės pozicija. Smetonienė tikrai turėtų ką veikti, t.y. jos darbas nėra "toks", kad būtinai reikia laikytis "tokios" pozicijos.

[senasnamas]

Šiuolaikinis „progresyvus elitas“:

Viename lietuviškame renginyje, į kurį susirinko gausybė Anglijos lietuvių su vaikais, nugirdau mamas laužyta anglų kalba bandančias susišnekėti su savo atžalomis. Pasiteiravusi, ar vaikai nemoka gimtosios kalbos, gavau išdidų atsakymą, kad jie Anglijoje gimę, suprask, jau nebe vargani lietuviai, o pagarbos verti vietiniai. O be to - kokia iš lietuvių kalbos nauda?

http://www.delfi.lt/news/daily/emigr....d?id=61606037

[index]

Šiuolaikinis „progresyvus elitas“:

http://www.delfi.lt/news/daily/emigr....d?id=61606037

Na čia kitas kraštutinumas, nors iš esmės tokie patys kvailiai kaip ir "grynumo saugotojai". Anksčiau ir Lietuvoje gyvenančių tokių būdavo, kurie iš vaikų "anglus" gamindavo tikėdami, kad jei jie kalbės tik angliškai tai taps anglais ir bus "tokie patys turtingi" ir labai gerai gyvens emigravę.

[deep'as]

Na čia kitas kraštutinumas, nors iš esmės tokie patys kvailiai kaip ir "grynumo saugotojai". Anksčiau ir Lietuvoje gyvenančių tokių būdavo, kurie iš vaikų "anglus" gamindavo tikėdami, kad jei jie kalbės tik angliškai tai taps anglais ir bus "tokie patys turtingi" ir labai gerai gyvens emigravę.

Anglijoje gimusių vaikų anglais nereikia gaminti. Jeigu jie nuo mažens yra leidžiami į darželį, o kito pasirinkimo dažniausiai nelabai ir yra tenka susitaikyt su tuo, kad vaikas lietuviškai nekalbės. Nesvarbu kad su juo namuose visą laiką kalbama lietuviškai, vaikas atsakinėja angliškai. Taip yra dėl to kad angliški žodžiai žymiai paprastesni, trumpesni ir lengviau ištariami ir kad vaikai greičiau išmoksta iš kitų vaikų.

[index]

Anglijoje gimusių vaikų anglais nereikia gaminti. Jeigu jie nuo mažens yra leidžiami į darželį, o kito pasirinkimo dažniausiai nelabai ir yra tenka susitaikyt su tuo, kad vaikas lietuviškai nekalbės. Nesvarbu kad su juo namuose visą laiką kalbama lietuviškai, vaikas atsakinėja angliškai. Taip yra dėl to kad angliški žodžiai žymiai paprastesni, trumpesni ir lengviau ištariami ir kad vaikai greičiau išmoksta iš kitų vaikų.

Kad užsienyje augę vaikai geriau kalbės tos šalies kalba natūralu. Vien dėl draugų, mokyklos ir apskritai aplinkos.

Aš kalbu apie reiškinį, kuri anksčiau (čia panašiais laikais kai buvo mada masiškai dalyvauti "žalios kortelės loterijoje, nes gal pasiseks į tą svajonių šalį papult ) buvo šiek tiek paplitęs Lietuvoje kai lietuviai tėvais gyvendami čia su savo mažais vaikais kalbėdavo pabrėžtinai savo laužyta anglų kalba, gamindami iš jų "anglus" ir ruošdami emigracijai.

Iš straipsnio atėjo mintis, kad gal dabar jie jau persikėlė ir tą patį daro jau ten ir priverstinai iš savo vaikų gamina "pilnaverčius turtingesnės visuomenės gyventojus".

[bebop]

O koks mums iš viso turėtų būti skirtumas ką jie su savo vaikais daro? Jų valia, jų pasirinkimas. Geriau rūpinkitės, kad jūsų vaikai būtų pamaitinti ir išsilavinę. Taip, galima verkti, tyčiotis, aimanuoti, kad niekas nemyli Lietuvos, jos išsižada ir t.t. Arba galima sukurti tokią Lietuvą, kuria būtų galima didžiuotis. Kolkas dažniausiai pasirenkamas pirmasis variantas. Jau pradeda užknisti, kad žmonės laikomi šunimis, kurie pririšti prie būdos. Ribota teritorija, vykdai tik šeimininko paliepimus ir t.t. Natūralu, kad tokie gavę laisvę, nebenori žvalgytis atgal.

[index]

O koks mums iš viso turėtų būti skirtumas ką jie su savo vaikais daro? Jų valia, jų pasirinkimas. Geriau rūpinkitės, kad jūsų vaikai būtų pamaitinti ir išsilavinę. Taip, galima verkti, tyčiotis, aimanuoti, kad niekas nemyli Lietuvos, jos išsižada ir t.t. Arba galima sukurti tokią Lietuvą, kuria būtų galima didžiuotis. Kolkas dažniausiai pasirenkamas pirmasis variantas. Jau pradeda užknisti, kad žmonės laikomi šunimis, kurie pririšti prie būdos. Ribota teritorija, vykdai tik šeimininko paliepimus ir t.t. Natūralu, kad tokie gavę laisvę, nebenori žvalgytis atgal.

Tai aš nieko ir nesakau, tik stebiuosi ir nesuprantu jų. O šiaip, tegul žmonės daro ką nori, kad tik jiems būtų geriau. Tiesiog pats emigrantinis "už tvoros žolė žalesnė ir kuo greičiau tapsim užsieniečiais tuo greičiau geriau gyvensim" sindromas (Į jį įeina ir tie, kurie užsienyje "iš principo nebendrauja su lietuviais ir parduotuvėje išgirdę lietuviškai šnekant apeina kuo didesniu ratu") man yra tiesiog keistas ir aš jo matyt natūraliai niekada nesuprasiu.

O pats aš gyvenu Lietuvoj, bandau daryti, kad ji būtų geresnė visų pirma man pačiam ir mano kada nors būsiantiems vaikams, o jei dėl to bus geriau ir dar kam nors tai tik geriau.

p.s. Šita ponia varškės žurnalistė, šiaip jau, yra tipinis šito sindromo atvejis. Tiesa, žinau, kad tokių yra mažuma.

[bebop]

"už tvoros žolė žalesnė ir kuo greičiau tapsim užsieniečiais tuo greičiau geriau gyvensim" sindromas man yra tiesiog keistas ir aš jo matyt natūraliai niekada nesuprasiu.

Tačiau dažniausiai teisybė tokia, kad dirbdamas tokį patį darbą vakarų Europoje gyvensi geriau nei Lietuvoje. Todėl pasakymas, kad "žolė žalesnė" turi prasmės. Ir antra dalis yra dalinai teisinga. Kuo greičiau ir geriau išmoksi kalbą ir t.t. - tuo didesnė tikimybė gauti geriau apmokamą darbą.

[index]

Tačiau dažniausiai teisybė tokia, kad dirbdamas tokį patį darbą vakarų Europoje gyvensi geriau nei Lietuvoje. Todėl pasakymas, kad "žolė žalesnė" turi prasmės. Ir antra dalis yra dalinai teisinga. Kuo greičiau ir geriau išmoksi kalbą ir t.t. - tuo didesnė tikimybė gauti geriau apmokamą darbą.

Kalbos mokėjimas daugiau uždirbti padeda ir Lietuvoje, ne tik užsienyje, tad su tuo visiškai sutinku. Dėl didesnio uždarbio apskritai, irgi.

Su kuo nesutinku tai su tų žmonių požiūriu, kad ko jiems trūksta tai apskritai atsiriboti nuo Lietuvos ir lietuvių (kaip kažko, kas jiems kažką blogo padarė), užmiršti kalbėti lietuviškai arba bent jau vaikams neleisti lietuvių kalbos išmokti ir kiek įmanoma dažniau "varyti" ant istorinės tėvynės.

O tai pat ir požiūris, kad apskritai tik užsienyje galima gerai gyventi, o jei kas pasako, kad jam ir Lietuvoje gerai tai jis kvailas ir iš tikro čia pas jus labai blogai ir baisu. Va su tokiu Čepaitišku požiūriu (kuris, džiugu, ne taip dažnai pasitaiko) aš nesutinku ir niekad jo nesuprasiu.

Aišku, tokie žmonės gali gyventi kaip nori ir galvoti ką nori, bet supratimo kokia bloga Lietuva ir lietuviai ir užuojautos kaip jie juos nuskriaudė neįvertinę, bent jau iš manęs, paprasčiausiai negaus.

[Lettered]

Su kuo nesutinku tai su tų žmonių požiūriu, kad ko jiems trūksta tai apskritai atsiriboti nuo Lietuvos ir lietuvių (kaip kažko, kas jiems kažką blogo padarė), užmiršti kalbėti lietuviškai arba bent jau vaikams neleisti lietuvių kalbos išmokti ir kiek įmanoma dažniau "varyti" ant istorinės tėvynės.

Patys nenorim, kad tautiečiai paprastų lietuviškumą, bet pykstam ant žygiuojančių prospektu lenkų arba rusų rengiančių šventę Vingio parke