[LT-LT] Lietuvių - emigrantų iš Lietuvos santykiai

[Ametistas]

Šiaip labai jau ji pasityčiojo. Išvadino visus provincialais. Be to, nužemino indų plovėjus ir kitų paprastesnių specialybių darbuotojus. Tarsi tai būtų labai gėdinga profesija. Kaip jaustis žmonėmis, kurie dirba šį darbą Lietuvoje. Labai netaktiška.

Kad labai, tai nepasakyčiau. Bet sutinku - pasielgė neetiškai, peržengė ribas.
Su Lietuvos indų plovėjais jos pasakymo sieti nereikėtų, juoba manyti, kad jie įsižeis, nes tai būtų teksto suvokimo klaida.

[bebop]

Kad labai, tai nepasakyčiau. Bet sutinku - pasielgė neetiškai, peržengė ribas.
Su Lietuvos indų plovėjais jos pasakymo sieti nereikėtų, juoba manyti, kad jie įsižeis, nes tai būtų teksto suvokimo klaida.

O jeigu grįžtų išoperavęs tūkstantį žmonių? Tada jau atleistina? Nereikėjo nurodyti darbo, nes jis vienodas visur. Indai plaunami tiek Anglijoje, tiek Lietuvoje.

[Ametistas]

Ta ponia pateikė nuomonė, o aš pateikiau nuomonę apie ją. Viskas ok.

O šiaip, nenorint susilaukti pajuokos ar smarkaus atkirčio, nereiktų viešumoje kalbėti nesąmonių, ką p. Smetonienė, savo nelaimei, padarė. Ką, savo dar didesnei nelaimei, darė kita pusgalvė B.Vėsaitė (kaip jai baigėsi, gi visi žinom).

Tai tipas seno raugo žmonių, kurie yra užstrigę kažkur 40 metų praeityje ir nesuvokia, kad pasaulis pasikeitė. Nesuvokia, kad jos "nuomonę" dabar gali perskaityti ir viešai kritikuoti visi, kas panorėję. Ir, kas svarbiausia, kad jos profesionalus statusas jai nebesuteikia kompetencijos komentuoti dalykų, kurių ji nesupranta (nes verslo konferencijos yra kas kita, nei priegaidės ir kirčiai). Tokie žmonės nesupranta, kad viešai nusišnekėję, jie ir TIK JIE atsako už savo žodžius. Nesupranta, kad niekur nepasislėps (tokia jau Interneto prigimtis) ir "neuždraus" jų kritikuoti.

Nusiunčiau nuorodą Užkalniui. Lauksim.

Ta ponia pateikė nuomonę ne apie konkretų asmenį, o apie nedraudžiamą viešai kritikuoti ir įžeidinėti asmenų grupę naudojant nedraudžiamus aspektus.

O tu ją asmeniškai sukritikuodamas įžeidei ir tokiu būdu yra prielaida kreiptis į priežiūros instituciją pradėti ikiteisminį tyrimą dėl viešo įžeidimo Priminsiu, kad A. Smetonienė nebedirba valstybinėje institucijoje ir nebėra viešas asmuo, kaip tai apibrėžia įstatymas, todėl ir viešas įžeidimas nėra leistinas įstatymiškai.

Kritikuoti nedraudžiama, bet įžeidinėti konkrečius asmenis reikėtų vengti.

O jeigu grįžtų išoperavęs tūkstantį žmonių? Tada jau atleistina? Nereikėjo nurodyti darbo, nes jis vienodas visur. Indai plaunami tiek Anglijoje, tiek Lietuvoje.

Apie tai net nekalbu - visiškai nukrypai nuo minties ir veliesi į bereikalingą diskusiją

Nori pasakyti, kad jeigu koks nors Tomasevskis Lietuvos seimo trubunoje pradetu sakyti kalba lenkiskai, tai visi sedetu ir klausytu, niekas nepriestarautu?

Atsirastų prieštaraujančių, atsirastų ir neprieštaraujančių

[blitz]

Ta ponia pateikė nuomonę ne apie konkretų asmenį, o apie nedraudžiamą viešai kritikuoti ir įžeidinėti asmenų grupę naudojant nedraudžiamus aspektus.

O tu ją asmeniškai sukritikuodamas įžeidei ir tokiu būdu yra prielaida kreiptis į priežiūros instituciją pradėti ikiteisminį tyrimą dėl viešo įžeidimo Priminsiu, kad A. Smetonienė nebedirba valstybinėje institucijoje ir nebėra viešas asmuo, kaip tai apibrėžia įstatymas, todėl ir viešas įžeidimas nėra leistinas įstatymiškai.

Kritikuoti nedraudžiama, bet įžeidinėti konkrečius asmenis reikėtų vengti.

Galima vadinti ją 'ponia', galima sakyti, kad ne viskas yra taip, kaip atrodo, bet gal nebemalam š ir nebeieškom sliekų? Ta moteris yra paprasčiausia kvailė, kuri vadina verslo elitą (tikrai labai kietus žmones, iki kurių jai - toliau, nei iki mėnulio) 'indų plovėjais', nesupranta anglų kalbos naudos, lygina ją (visiškai nepagrįstai) su rusų kalba, generalizuoja, žiūri į kitus iš aukštai ir kitaip nusišneka. Tad galim vadinkim daiktus/žmonės tikrais jų vardais - ji yra nusišnekanti kvailė. Ir viskas. Kur čia dar yra vietos diskusijai?

[Al1]

Būtent, kad taip. Buvo siekiama laisvos, demokratiškos valstybės, kurios vienas iš įpatumų, kad niekas žmonėms negali aiškinti kur, apie ką ir kokia kalba jie turi kalbėti.

Tapome kolonija, kurioje kalbėti savo kalba yra gėda ir nelygis, todėl mieliau renkamasi metropolijos kalba. O aiškinti gali ir turi. Ir netgi priversti turi.

Na, tikrai jau ne sukerpyjęs propogandistas aiškins kaip man elgtis

Priversim.

Ta ponia pateikė nuomonė, o aš pateikiau nuomonę apie ją. Viskas ok.

O šiaip, nenorint susilaukti pajuokos ar smarkaus atkirčio, nereiktų viešumoje kalbėti nesąmonių, ką p. Smetonienė, savo nelaimei, padarė. Ką, savo dar didesnei nelaimei, darė kita pusgalvė B.Vėsaitė (kaip jai baigėsi, gi visi žinom).

Tai tipas seno raugo žmonių, kurie yra užstrigę kažkur 40 metų praeityje ir nesuvokia, kad pasaulis pasikeitė. Nesuvokia, kad jos "nuomonę" dabar gali perskaityti ir viešai kritikuoti visi, kas panorėję. Ir, kas svarbiausia, kad jos profesionalus statusas jai nebesuteikia kompetencijos komentuoti dalykų, kurių ji nesupranta (nes verslo konferencijos yra kas kita, nei priegaidės ir kirčiai). Tokie žmonės nesupranta, kad viešai nusišnekėję, jie ir TIK JIE atsako už savo žodžius. Nesupranta, kad niekur nepasislėps (tokia jau Interneto prigimtis) ir "neuždraus" jų kritikuoti.

Nusiunčiau nuorodą Užkalniui. Lauksim.

Užpakalis tai srutų papils. Vergas, pabuvo užsienyje, nusipenėjo pigia putra.
Jei konferencija yra įvardijama kaip lietuvių ir vyksta Lietuvoje, tai ji turi vykti lietuvių kalba. O Smetonienė nieko neperžengė. Ji neišsakė nuomonės dėl konferencijos turinio, t.y. ekonominių diskusijų.
O tavo nuomonė iš viso neįdomi - sėdi Londone ir sėdėk.

Kad labai, tai nepasakyčiau. Bet sutinku - pasielgė neetiškai, peržengė ribas.
Su Lietuvos indų plovėjais jos pasakymo sieti nereikėtų, juoba manyti, kad jie įsižeis, nes tai būtų teksto suvokimo klaida.

Jokių ribų ji neperžengė. Ir indų plovėjų ji neįžeidė.

[Al1]

Galima vadinti ją 'ponia', galima sakyti, kad ne viskas yra taip, kaip atrodo, bet gal nebemalam š ir nebeieškom sliekų? Ta moteris yra paprasčiausia kvailė, kuri vadina verslo elitą (tikrai labai kietus žmones, iki kurių jai - toliau, nei iki mėnulio) 'indų plovėjais', nesupranta anglų kalbos naudos, lygina ją (visiškai nepagrįstai) su rusų kalba, generalizuoja, žiūri į kitus iš aukštai ir kitaip nusišneka. Tad galim vadinkim daiktus/žmonės tikrais jų vardais - ji yra nusišnekanti kvailė. Ir viskas. Kur čia dar yra vietos diskusijai?

Verslo elitas??? Daugumai jų anksčiau ar vėliau teks sėsti. Taip kad iš tiesų diskutuoti toliau neverta.

[Ametistas]

Galima vadinti ją 'ponia', galima sakyti, kad ne viskas yra taip, kaip atrodo, bet gal nebemalam š ir nebeieškom sliekų? Ta moteris yra paprasčiausia kvailė, kuri vadina verslo elitą (tikrai labai kietus žmones, iki kurių jai - toliau, nei iki mėnulio) 'indų plovėjais', nesupranta anglų kalbos naudos, lygina ją (visiškai nepagrįstai) su rusų kalba, generalizuoja, žiūri į kitus iš aukštai ir kitaip nusišneka. Tad galim vadinkim daiktus/žmonės tikrais jų vardais - ji yra nusišnekanti kvailė. Ir viskas. Kur čia dar yra vietos diskusijai?

Ponia vadinti, manau, galima - gražus literatūrinis pasakymas, siekiant pabrėžti žmogaus pasipūtimą. Kvaile vadinti, manau, šiuo atveju, per drąsu ir nepakankamai motyvuota. Bet kam čia dabar sukti galvą - jei plūstasi kitas, tai galima ir man, taip? Taip ir esame netobulėjanti komunikacinių įgūdžių tauta, kuri vieni ant kitų varo, o ne tiesiog ignoruoja tuos piktavalius kritikatorius?

Verslo elito ji nevaidina - tekste tokių sąsajų neradau. Manau, kad persūdai ir pernelyg įsismarkavai su interpretacijomis

Ji tiesiog yra konservatyvi lietuvių kalbos specialistė ir tokį konservatyvų požiūrį iš Smetonienės matome nebe pirmąkart. Bet jei ji įžeidinėja, tai nejaugi mes kaip maži vaikai irgi tuo pačiu atsakysime? Nemanau, kad tai atrodo protingai.

Na, jei ja vadini kvaile, tai bent įrodyk, kad ji tokia yra Antraip, neįrodydamas, užsiimi demagogija, įžeidinėjimais ir tuščiažodžiavimais.

[blitz]

Prie ko čia konservatyvumas??? Esmė tame, kad Lietuvoje lietuviai tarpusavyje kalba angliškai. Absurdas ir visiška degradacija.

Lietuviai tarpusavyje kalba taip, kaip jie nori kalbėti. Patinka tai tau, Smetonienei, Burokevičiui ir kitiems panašiems, ar nepatinka.

[Al1]

Toks draudimas kalbėti kita kalba "nes čia Lietuva, ir čia visi lietuviškai kalbėti privalo" primena štai ką:
Atvaizdas

Nesąmones rašai. Kodėl lietuvis su lietuviu turi kalbėti angliškai ar kita kalba?

Joks ne nelygis. Paprasčiausiai renginyje kalbama ta kalba, kuri suprantamiausia visiems dalyviams. O čia buvo tarptautinis renginys, kurio visi dalyviai suprato anglų kalbą, o ne visi lietuvių.

Pasaulio lietuvių renginys. Kiek dar kartų reikia kartoti??? Tiems, kas nesupranta, yra vertėjai. Iš esmės tai tik dar kartą parodė kas yra kas. Ir tik mulkiams neaišku, kad lietuvių tauta ir valstybė yra naikinamos.

[Al1]

[QUOTE=index;727924]

Lietuviai tarpusavyje kalba taip, kaip jie nori kalbėti. Patinka tai tau, Smetonienei, Burokevičiui ir kitiems panašiems, ar nepatinka.

Vergai kalba taip, kaip kalba šeimininkas.
Tu pasakyk anglams, kad jie tarpusavyje kalbėtųsi vokiškai. Durnu tave palaikys.

[senasnamas]

Indų plovėjas - tai nebūtinai užsiėmimas, bet mentalitetas. Galima padaryti karjerą ir pabėgti iš žemiausio sluoksnio, bet mentalitetą pakeisti sunkiau. Žodynas vis tiek anksčiau ar vėliau išduos . Ir teisingai palyginti pokario emigrantai ir dabartiniai. Tada vyravo inteligentai, kuriems kalbos ir tradicijų išsaugojimas buvo savaime suprantamas dalykas, o dabar - ekonominiai pabėgėliai, kuriems kalba ir tradicijos yra balastas, nes yra prisiklausę propagandinių kalbų apie vieningą pasaulį be sienų, globalų verslą, europinę tapatybę ir t. t. Arba priežastys gerokai paprastesnės ir žemiškesnės - galvoje yra vietos tik vienai kalbai

[blitz]

Vergai kalba taip, kaip kalba šeimininkas.
Tu pasakyk anglams, kad jie tarpusavyje kalbėtųsi vokiškai. Durnu tave palaikys.

Jei aš nusprendžiau būti vergu ir vergauti kiniečiams ir taip nusprendė mano draugas (irgi Lietuvos pilietis), mes galima surengti dviejų žmonių renginį Lietuvos teritorijoje, kur, kaip tikri vergai, galim kalbėtis kinietiškai. Jei tau nepatinka tas renginys - gali ten neiti, bet uždrausti tokio renginio negali ir niekada negalėsi.

[Al1]

Tomasevskis negalėtų sakyti kalbos lenkiškai nes to neleistų Lietuvos įstatymai. O argi yra didelis skirtumas kokia kalba sakytų? Svarbiausia, kad ne rusiškai.
Juokinga kaip kalbajobė Smetonienė aiškina kaip visur yra gerbiamos vietinės kalbos. Įdomu kas jas gerbia? Ar ne tie patys kalbajobai kuriems atlyginimus ir pensijas uždirba mokesčius mokantis ir šlykščias konferencijas organizuojantis verslas.
Galiausiai, negi smetonienės & co nesupranta, jog taip saugodami kalbą jie tik artina jos išnykimą? Pasaulis nesustos ir toliau evoliucionuos. Ir susirasti gerai apmokamą darbą nemokant anglų kalbos bus vis sunkiau. Vis tiek lietuvių kalba ankščiau ar vėliau išnyks

Dėl tokio vergų "elito" ir išnyks. Jam juk tik pinigai rūpi ir šeimininkams įsiteikti.

[index]

Nesąmones rašai. Kodėl lietuvis su lietuviu turi kalbėti angliškai ar kita kalba?

Pasaulio lietuvių renginys. Kiek dar kartų reikia kartoti??? Tiems, kas nesupranta, yra vertėjai. Iš esmės tai tik dar kartą parodė kas yra kas. Ir tik mulkiams neaišku, kad lietuvių tauta ir valstybė yra naikinamos.

O ką jei tas lietuvis gimęs ir užaugęs ne Lietuvoje ir gal tik vieną iš tėvų lietuvį teturintis bei lietuviškai taip ir neturėjęs galimybių išmokti kalbėti? Išvaryti aprėkus, kad tu ne lietuvis ir mums tavęs nereikia, kol taisyklingai lietuviškai kalbėti neišmoksi?

[Al1]

Visiškai teisingai.

Dar pravartu žvilgtelėti į Valstybinės kalbos įstatymą:


Kaip matome, renginio organizatoriai turi teisę renginį organizuoti ne lietuvių kalba. Todėl kritika dėl renginio kalbos yra ne teisės lygmens klausimas, o tiesiog interesų ir asmeninių nuomonių klausimas.

Ne tik. Dar ir tautinės savimonės, jei jau įvardija kaip pasaulio lietuvių konferenciją. Nebūtų pavadinime žodžio lietuvių - niekam neužkliūtų kalba, kuria vyksta renginys.

[Al1]

O ką jei tas lietuvis gimęs ir užaugęs ne Lietuvoje ir gal tik vieną iš tėvų lietuvį teturintis bei lietuviškai taip ir neturėjęs galimybių išmokti kalbėti? Išvaryti aprėkus, kad tu ne lietuvis ir mums tavęs nereikia, kol taisyklingai lietuviškai kalbėti neišmoksi?

Taip, jis ne lietuvis. Tokiems galima vertėjus suorganizuoti. Dauguma dalyvių buvo lietuviai, kurie moka lietuviškai ir netgi gyvena Lietuvoje.

[Ametistas]

Ne tik. Dar ir tautinės savimonės, jei jau įvardija kaip pasaulio lietuvių konferenciją. Nebūtų pavadinime žodžio lietuvių - niekam neužkliūtų kalba, kuria vyksta renginys.

Esu linkęs sutikti su tokiu teiginiu. Pakankamai motyvuota. Tad ir reakciją galima iš dalies suprasti. Kaip ir atgalinę reakciją

[Gnoss]

O ką jei tas lietuvis gimęs ir užaugęs ne Lietuvoje ir gal tik vieną iš tėvų lietuvį teturintis bei lietuviškai taip ir neturėjęs galimybių išmokti kalbėti? Išvaryti aprėkus, kad tu ne lietuvis ir mums tavęs nereikia, kol taisyklingai lietuviškai kalbėti neišmoksi?

kame ir yra nūdienos Lietuvos problema, kad lietuviškumas yra tolygus lietuvių kalbai, taip išeina, visą lietuvių išeiviją galim mestį į patvorį ir sumalt su š...

[surskis18]

Dėl tokio vergų "elito" ir išnyks. Jam juk tik pinigai rūpi ir šeimininkams įsiteikti.

Šeimininkų neturiu Turiu teisę rinktis.
Beje, o k daryti kai man tampa gėda būti lietuviu ir kalbėti lietuviškai dėl tokių senų ir provincialių žmonių kaip tu ar senasnamas?

[index]

Taip, jis ne lietuvis. Tokiems galima vertėjus suorganizuoti. Dauguma dalyvių buvo lietuviai, kurie moka lietuviškai ir netgi gyvena Lietuvoje.

Tai čia tik tavo asmeninė nuomonė į kurią žmonės turi teisę nekreipti nuomonės ir laikyti ją nesąmoninga ir niekuo nepagrįsta. O lietuvių save gali pasivadinti net žmogus be jokių lietuviškų šaknų, jei tik Lietuva ir lietuvių tauta jam yra pakankamai artima ir brangi.