Tėvynės sąjungos pirmininko rinkimai

[index]

Prieš rinkimus visiems arogancija baigiasi ir tampa visiems geručiai, šiuo atveju TS "gerumu" stipriai aplenkė socdmenus, nes anie didino pensijas stipriai augant valstybės pajamoms, o pastarieji skolai

2012 m. tiesiog baigėsi įstatymo, kuriuo jos buvo sumažintos, galiojimas, todėl čia nei konservatorių nuopelnas (iš trokštančių socialinio jautrumo pusės) nei kaltė.

2008 m., aišku, ne tik socdemai nusidėjo, bet ir tie patys konservatoriai, nes jie neprieštaravo, o kartais ir paprovokuodavo socdemus "visko didinimui", taip priverčiant juos pridaryti nesąmonių prieš pat rinkimus.

[Aš]

Nelabai suprantu, kam reikalingi tie Politika gyvai renginiai po Seimo rinkimų ir dar tose vietose, kur už konservatorius ir taip balsuojama (didieji miestai).

Panašių renginių yra ir ne tik didžiuosiuose miestuose. Pvz., Rokiškyje yra IQ klubas. Esmė, kad šitas formatas dar tik plėtojamas, tikrai būčiau už kad geografine prasme jis plačiau pasklistų. Aišku, didmiesčiuose lengviau surinkti auditoriją, natūralu, kad nuo jų ir pradedama.

O kad po rinkimų tai ar gi tai blogai. Kaip sakiau, darbo premjero poste metu darbotvarkė buvo kur kas labiau įtempta. Galų gale, geriau juk vėliau nei niekada. Tiesiog gimė idėja ir ji realizuojama.

Tu sakai, kad po rinkimų ne pats geriausias laikas tuo užsiimti. Bet jei tai būtų daroma Kubiliui dar esant premjeru, tai oponenta garantuotai būtų apsiputoję esą premjeras niekais užsiima Aš, žinoma, palaikyčiau. Manau, kad yra puiku, jei valstybės vadovai atvirai (ne populistiškai) bendrauja su žmonėmis, o ne sėdi kažkur Olimpo soste.

<...> šalia partijos viršūnėlių sėdi Algis Greitai

Kaune sėdėjo Užkalnis Nesu aš didelis nei Užkalnio, nei Ramanausko gerbėjas, tačiau visi suprantame, jog tokiu būdu bandoma padaryti diskusiją mažiau formalia ir pan., įtraukti į ją ne tik politikus (Ramanauskas yra TS narys, bet niekas jo kaip politiko neidentifikuoja). Vėlgi, nemanau, kad tai blogai.

Jo fekalinė įtaka akivaizdi - tavo panešimuose ne vieną kartą pavartotas žodis mėšlas .

Na jau, na jau. Man A. G. Nėra autoritetas, o su žmonėmis, kurie diskutuoja, bet nesiputoja (kaip Recoiler) aš irgi mielai diskutuoju. Kad ir tu tavim dabar. O čia tik kartais vaizdesnė saviraiška, tačiau skirtingai nei A. G. oponentų šūdais nedrabstau.

Čia žodžių žaismas. Konservatoriams reikėtų pasigilinti į Latvijos situaciją, kur Dombrovskio koalicija įtikinamai laimėjo rinkimus, nors lygiai taip pat karpė, taupė ir mažino. Kaip jiems tai pavyko? Ekonominė situacija iš esmės buvo tokia pati kaip Lietuvoje, rinkėjai irgi nemanau, kad labai kažkuo skiriasi.

Tiesa, tačiau Latvijoje nebuvo DK fenomeno. Be to aš neteigiu, kad A. Kubiliaus vedama TS viską padarė nepriekaištingai, pvz., tikrai manau, kad komunikaciją su visuomene reikėjo gerinti. Tiesą sakant, A. Kubiliui dėl komunikacijos su visuomene rašiau 2009 sausio 17 d., t.y. dar labai labai toli iki tol, kol tapau partijos nariu

Visgi, situaciją sunku lyginti tiesiogiai. Nesekiau Latvijos opozicijos retorikos, galbūt latvių opozicija buvo solidaresnė šaliai sunkiu metu. Kaip bebūtų, jei ir matau vietos tobulėjimui, tai vis tiek TS rezultatą rinkimuose laikau geru.

Visose postsovietinėse šalyse yra stiprus švytuoklės efektas, taip vadinama hiperatskaitomybė, kai valdantieji neadekvačiai baudžiami. TS po kadencijos prarastų balsų skaičius yra mažesnis nei 2008 m. rinkimuose toks pats socdemų rodiklis, nepaisant to, kad jie valdė augimo metu. Be to TS nuostoliai šiuose rinkimuose yra vieni mažesnių istoriškai po pačios TS valdymo kitais atvejais. O kadencija buvo tikrai sunki.

Klausimas ar kitam asmeniui užimant TS pirmininko ar premjero (iš TS narių) postą rinkimuose būtume pasirodę geriau? Labai sunku atsakyti, galima tik spekuliuoti, tačiau aš prisilaikau požiūrio, kad reikėtų ne pirmininką keisti, bet šlifuoti trūkumus. Nes man TS politika, ją apibendrinus, patinka. Pakeitus pirmininką, ypač į "vertybinį", tos politikos tęstinumui kiltų grėsmė. Todėl aš norėčiau, kad būtų toliau tobulėjama, nebėgama nuo esamų trūkumų pripažinimo, tačiau imamasi jų sprendimo. Bet radikalių permainų nedaryčiau. O ilgainiui atsiras jaunesnis, geresnis ir be neigiamo šleifo žmogus, kuris ir pakeis Kubilių

Beje, kiek matau, tu nesudalyvavai apklausoje. Nepriklausomai nuo to palaikai TS ar ne, kurį iš šių keturių kandidatų pats laikai tinkamiausiu TS pirmininko postui?

O Bilotaitė tai visai nieko...

Neabejoju, kad tu TS pirmininką mieliau išrinktum mis konkurse

[senasnamas]

Anksčiau esu rašęs, kad tarp Landsbergio ir Stundžio, paskutiniu metu labiau krypstu link Stundžio (pabalsavau ) - gal įneštų kažką nauja. Jį praktiškai galima priskirti prie jaunesnės kartos. Mažai apie jį žinau, bet didelis privalumas jau vien tai, kad nieko neigiama apie jį nesu girdėjęs. Siekdamas būti lyderiu turėtų būti labiau girdimas ir matomas. Apskritai kandidatai yra blankūs arba tokie, kurių laikas jau praėjęs. Aktyvesni ryškesni arba nekandidatuoja, arba jiems uždrausta tai daryti (Puteikis). Dėl pastarojo tai vaizdas toks, kad partija tiesiog bijo populiaraus ir neapsamanojusio politiko. Žiūrint racionaliai tai jis pakeltų visos partijos reitingus, nes yra populiarus ir visuomenėje. Bet, matyt, neformatas . Jam prikabinta rėksnio etiketė, bet jei partija nesibaido A. Greitai, tai Puteikio tuo labiau nėra ko bijoti. Demokratiška ir rinkimus laimėti siekianti partija populiarų politiką išnaudotų, o ne taikytų jam suvaržymus. O jeigu jo nuostatos labai neatitinka partijos nuostatų, tai kodėl jis toje partijoje apskritai laikomas?

[udrius]

Na nežinau ką tie lyderiai galvojo , sudarinėdami "šešėlinį" ministrų kabinetą, bet partija paskyrusi Kupčinską į ūkio ministerio postus - pasmerkta...

[udrius]

Tiesa, tačiau Latvijoje nebuvo DK fenomeno.

DK fenomenas ir atsirado dėl visiško LTSKP arogantiškumo ir problemos (tiksliau problemų komplekso) ignoravimo. Nors kaip sakoma blogam šokėjui ir kiau... maišo ....

[udrius]

Na va cirkai be pinigų

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/...uko-pykciu.htm

Įdomu pamatyti šį laiką in real, įdomu kokios pavardės minimos

"V. Juozapaitis kai kuriuos buvusius ekspremjero patarėjus apkaltino įžūlumu, pasipūtimu ir įžvelgė grėsmę konservatoriams tapti „Kėdainių kniaziaus imperija”, kurioje „karaliauja chamizmas ir brutalus jėgos kultas”.

[senasnamas]

Apie vakarykštį TS-LKD balsavimą dėl Venckienės:

Dėl dviejų priežasčių įdomiausias šiuo klausimu buvo TS-LKD frakcijos sprendimas: ji, berods vienintelė iš Seimo frakcijų, negalėdama kitaip sutramdyti savo kitaminčių, priėmė privalomą savo narių balsavimą atimti neliečiamybę (o tai reiškia, kad nepaklūstantys daugumos sprendimui negaus partijoje jokių postų, o prieš kitus Seimo rinkimus – konservatoriams palankių apygardų ar aukštos vietos partijos sąraše). Toks frakcijos daugumos sprendimas buvo ir atviras kirtis į partijos pirmininkus besiruošiančiam sugrįžti ir griežtai kitokią nuomonę šios bylos klausimu turinčiam jos įkūrėjui Vytautui Landsbergiui – būtent jo bendraminčius ir tramdė frakcija.

http://www.ekspertai.eu/dar-vienas-s...i-savo-vartus/
Kur ta konservatorių demokratija? Valdantieji tai balsavo laisvai.

[Lettered]

Apie vakarykštį TS-LKD balsavimą dėl Venckienės:

http://www.ekspertai.eu/dar-vienas-s...i-savo-vartus/
Kur ta konservatorių demokratija? Valdantieji tai balsavo laisvai.

Pagal Venckienę, demokratija yra teisė žudyti žmones ir vykdyti savo "teisingumą".

[udrius]

Pagal Kubilių - vieni tesimo sprendimai privalo būti vykdomi, kiti - privalo būti nevykdomi.

[J.U.]

Vakarykštis balsavimas akivaizdžiai parodė, kad konservatoriai yra to paties betoninio klano dalis kaip ir komunistai.

[senasnamas]

Absoliučiai pritariu - nomenklatūra yra viena, skiriasi tik pavadinimai.

[Lettered]

Vakarykštis balsavimas akivaizdžiai parodė, kad konservatoriai yra to paties betoninio klano dalis kaip ir komunistai.

Betoninis klanas žymiai geriau už Venckienės gaują

[J.U.]

Betoninis klanas žymiai geriau už Venckienės gaują

Būčiau dėkingas, jei nereplikuotumėt į mano postus. Nes nesinori keiktis viešoje erdvėje.

[Aš]

Frakcija priėmė rezoliuciją, kurioje pareiškiama oficiali nuostata ir rekomendacija balsuoti už neliečiamybės naikinimą. Tačiau trys nariai balsavo prieš, nes jie turi tokią teisę ir niekas, įskaitant partiją, negali ribot jų mandato. Tačiau, be abejonės, partija turi teisę formuoti savo politiką. T.y. ji negali užkirsti kelio jos nariui parlamentarui balsuoti taip, kaip jis nori, bet ji turi teisę vertinti savo narius kaip jai tinkama. Demokratija čia yra tame, kad partijos poziciją formuoja dauguma ir, jei kas nors ką nors "skalpuoja", tai tik tą daugumą atstovaujančio mandato pagrindu.

Siūlau mažiau skaityt tokius dalykus, kaip ekspertai.eu. Na o į pareiškimus apie "vienodą nomenklatūrą" nematau reikalo reaguoti. Manau, kad, jei jūs būtumėte suinteresuoti logine diskusija, tai suprastumėte, kad DK klausimas neturi nieko bendro su socialistine ar konservatizmo ideologija, todėl kairieji ir dešinieji tikrai neprivalo balsuoti skirtingai. Šiuo atveju tiek kairieji, tiek dešinieji pademonstravo, kad jie yra už teisės viršenybę. Na bet jūs galit gyventi su tokiom sektom kaip DK ar populistais "centre" (Seime tai centre tiesiogine prasme, nes ten jie ir susodinti, o pažvelgus į balsavimo "žemėlapį" tas puikiai matosi).

---

Grįžtant prie pirmininko rinkimų, čia yra dalies A. Kubilių palaikančių kitų partijos (ir ne tik) lyderių pasisakymai:

[Lettered]

Būčiau dėkingas, jei nereplikuotumėt į mano postus. Nes nesinori keiktis viešoje erdvėje.

Jau prisikeikėt pakankamai seime, Demokratiškai taip sakant

[Kitas Džiugas]

Čia psichinė ligonė. Gal reikėtų uždraust išprotėjusiems palaikyti Venckienę?

[Lettered]

Čia psichinė ligonė. Gal reikėtų uždraust išprotėjusiems palaikyti Venckienę?

Tuomet nebeliktų palaikytojų

[senasnamas]

Siūlau mažiau skaityt tokius dalykus, kaip ekspertai.eu.

O bernardinai.lt skaityti galima? Autorius šiaip yra buvęs konservatorius.
Iš komentarų:

Vakarykštis balsavimas už N.Venckienės neliečiamybę parodė, kad Seimas yra morališkai degradavęs. Ypač mane, kaip konservatorių, sukrėtė Konservatorių ir liberalų balsavimas. Ypač nustebino, kaip Kubilius įsakmiai vertė balsuoti, grąsindamas materialiai ir kitaip. Todėl išreiškiu pagarbą ir didžiuojuosi N.Puteikiu, R.Kupčinsku ir P.Saudargu,kurie nepakluso konservatorių vadovų įsakymams ir balsavo kitaip. Laukiu visos Lietuvos koservatorių per suvažiavimą skilimo į ieškančius Tiesos ir jos neieškančius.

[index]

O priklausymas vienai ar kitai partijai žmogui adekvataus pasaulio suvokimo ir teisinės sistemos suvokimo neprideda. O šiaip tai Venckienės palaikytojai tai didelis prieš ką nors sugalvojusių kovoti ir nelaimėjusių, nusivylusių, taip ir netapusių didžiais vadais žmonių būrys. Su Stancikais, mano nuomone, tas pats. Niekas jų kovų nepalaikė, tai susirado su kuo kartu kovoti, nesvarbu už ar prieš ką.

[Aš]

Na tai ir A. Paleckis kažkada socdemu buvo, bet matai, pamažu partijos apsivalo nuo tokių glušių. Džiugu, kad to apsivalymo neišvengia ir Tėvynės sąjunga. Skaityti galite ką tik norisi, čia tik mano asmeninė nuomonė, kad ekspertai.eu ir pan. rėksnių susibūrimo vietos nėra tie šaltiniai, kuriais reikėtų remtis, bet nesiekiu kažkam nurodinėti.