Religija

[Kitas Džiugas]

Reagavo.
Būtent Jonas Paulius II pripažino teisingiausia Darvino teoriją.
Ir jis 2000 atsiprašė už visus bažnyčios nusikaltimus.

[nomad]

Reagavo.
Būtent Jonas Paulius II pripažino teisingiausia Darvino teoriją.
Ir jis 2000 atsiprašė už visus bažnyčios nusikaltimus.

Abejais atvejais tai buvo pusiau išstenėtos, pusiau kvalifikuotos, ir pusę klausimų palikusios, nepakankamai aiškios, pastangos. Ar tikrai visus bažnyčios nusikaltimus pripažino, pirmiausia? Ar Pijaus XII šlykštų flirtavimą su Hitleriu, ir eibę panašių Vatikano konformizmo pavyzdžių politinių nusikaltimų ir genocido akivaizdoje, prie 'nusikaltimų' priskyrė?

Tiek JPII, tiek Ratzingeris buvo labai aršūs pedofilijos skandalų tyrimų gesintojai, pavyzdžiui. Abu buvo labai konsrrvatyvūs ir biurokratiški ir nieko, išskyrus status quo išlaikymu, jie iš esmės nesidomėjo. Gal Ratzingeris netgi šiek tiek geresnis buvo, vien dėl to, kad turėjo proto atsistatydinti.

[John]

D.Britanijoje vyksta nemažas sujudimas dėl kai kurių Birmingham'o miesto mokyklų islamizacijos

Trojan Horse: Ofsted says schools were targeted

Tas faktas, kad to necenzūruoja BBC ir kad apie tai ėmė rašyti mainstreaminė UK žiniasklaida, tikriausiai sufleruoja, kad padėtis ten išties labai rimta. Nenustebčiau, jeigu gijos nuvestų į finansinius šaltinius iš kokios Saudo Arabijos.

[ViR2]

John, nesuplak i viena islamizacijos ir radikalizacijos. Islamas, kaip toks, nera blogai. Blogai yra radikalizmas, kuris kaip taisykle, seka paskui "naujai atsivertancius", ypac i wahabisma.
Del saudo arabijos, taip, labai stipri yra wahabismo itaka angliskajam islamui. To priesingybe yra vokiskasis islamas, kuriame domiuoja turkiskasis sunnismas (su turkiska pasauleziura). Todel islamas Vokietijoje mazai bedos pridaro ir visos negerybes labiau siejamos su imigrantu nacionalitetu ir kulturiniais skirtumais, nei paciu islamu. Anglijoj - priesingai, islamas suplakamas su radikalizmu ir po to bandoma generalizuojant kurti netikrus priesus viduje.

[John]

John, nesuplak i viena islamizacijos ir radikalizacijos. Islamas, kaip toks, nera blogai. Blogai yra radikalizmas, kuris kaip taisykle, seka paskui "naujai atsivertancius", ypac i wahabisma.

Taip rašau su ta idėja, kad UK vykstanti islamizacija yra by default radikalaus pobūdžio. Tas matosi tiek iš Birmingham'o mokyklų skandalo, tiek ir pabendravus su vidutiniu išsilavinusiu "nuosaikiu" musulmonų UK. Be radikalizmo nebūtų "islamizacijos" kaip tokios. Jau pats faktas, kad Vakarų Europos šalies mokyklose vyksta pusiau prievartinė islamizacija, rodo, kad tai yra būtent radikalų inicijuojamas procesas. Apie neradikalų Islamą niekas net nekalba, nes niekas jo ir nebando niekam prikišti ir eksportuoti.

Del saudo arabijos, taip, labai stipri yra wahabismo itaka angliskajam islamui. To priesingybe yra vokiskasis islamas, kuriame domiuoja turkiskasis sunnismas (su turkiska pasauleziura). Todel islamas Vokietijoje mazai bedos pridaro ir visos negerybes labiau siejamos su imigrantu nacionalitetu ir kulturiniais skirtumais, nei paciu islamu. Anglijoj - priesingai, islamas suplakamas su radikalizmu ir po to bandoma generalizuojant kurti netikrus priesus viduje.

UK, kaip suprantu, leidžiama priimti donation'us mečečių statybai ir bendruomenių veiklai iš "Artimųjų Rytų" (=Saudo Arabijos), kas, iš esmės savaime beveik garantuotai reiškia atitinkamą tokių objektų veiklą (radikalizmą ir fundamentalizmą). Kažko kito tikėtis iš tokios vietos, kaip Saudo Arabija, tikriausiai ir nereiktų.

Neseniai rodėsi straipsnių, kur kalbama apie pirmosios mečetės statybą Islandijoje. Irgi už Arabiškus pinigus.

Taip pat neseniai teko šiek tiek pasidomėti apie Singapūro (kur apie 15% gyventojų yra musulmonai sunitai t.y. daugiau, negu bet kurioje Europos šalyje) modelį, kur Islamo bendruomenėms ir religinių apeigų objektų statybai naudojami tik vietiniai pinigai iš tam skirtų ir prižiūrimų fondų griežtai užkertant kelius Saudo Arabijos pinigams.

Įdomu, kokia sistema veikia Vokietijoje?

[ViR2]

Vokietijoje pinigai "nesmirda", tai nera reguliavimo, bet del turku kiekio nelabai wahabismas prasimusa.
Kaune beje irgi sukasi varikliukas su naujos mecetes statyba, sklypas yra, projektas yra ir derina tik leidimus, kuriu nelabai nori lengvai duot. Pinigai is artimuju rytu, bet ne saudu, architektai lietuviai + arabas, sklypas zaliakalnio pakrasytj, dainavos pradzioje, dydis viso komplekso ciut virs 600kv

[Eidvis]

D.Britanijoje vyksta nemažas sujudimas dėl kai kurių Birmingham'o miesto mokyklų islamizacijos

Trojan Horse: Ofsted says schools were targeted

Tas faktas, kad to necenzūruoja BBC ir kad apie tai ėmė rašyti mainstreaminė UK žiniasklaida, tikriausiai sufleruoja, kad padėtis ten išties labai rimta. Nenustebčiau, jeigu gijos nuvestų į finansinius šaltinius iš kokios Saudo Arabijos.

Man tik džiugu, kad visgi Lietuva turės šiokį tokį šansą pamatyti neigiamas menkai reguliuojamos imigracijos pasėkmes kitose šalyse ir iš jų pasimokyti, kol dar laikas Žinoma, jokiu būdu nesu prieš imigraciją, tačiau labai norėčiau, kad jinai būtų selektyvi, pritraukianti talentus, o ne tuos, kurie ieško kaip savo 7 vaikus lengviau išmaitinti.

[ViR2]

Gan nesunku kovot su islaikytiniais - neduok tokiu soc garantiju, kaip Anglijoje ar Svedijoje

[haveimooed]

Vokietijoje pinigai "nesmirda", tai nera reguliavimo, bet del turku kiekio nelabai wahabismas prasimusa.
Kaune beje irgi sukasi varikliukas su naujos mecetes statyba, sklypas yra, projektas yra ir derina tik leidimus, kuriu nelabai nori lengvai duot. Pinigai is artimuju rytu, bet ne saudu, architektai lietuviai + arabas, sklypas zaliakalnio pakrasytj, dainavos pradzioje, dydis viso komplekso ciut virs 600kv

Kurioj čia vietoj Žaliakalnio - Dainavos riboj?

[balietis]

D.Britanijoje vyksta nemažas sujudimas dėl kai kurių Birmingham'o miesto mokyklų islamizacijos

Trojan Horse: Ofsted says schools were targeted

Tas faktas, kad to necenzūruoja BBC ir kad apie tai ėmė rašyti mainstreaminė UK žiniasklaida, tikriausiai sufleruoja, kad padėtis ten išties labai rimta. Nenustebčiau, jeigu gijos nuvestų į finansinius šaltinius iš kokios Saudo Arabijos.

Tai ką jau ten bepricenzūruosi. Problema yra visiškai oficiali ir oficialiai sprendžiama.

[Eidvis]

John, nesuplak i viena islamizacijos ir radikalizacijos. Islamas, kaip toks, nera blogai.

Radikalus islamas yra labai blogai, neradikalus yra tik mažesnis blogis. Suprantu, kad neradikalus islamistas nesilaiko Korane aprašytos priedermės žudyti kitatikius, tačiau jisai tos taisyklės nesilaiko dėl to, kad kitas moralines normas iškelia aukščiau už Koraną. Taigi islamas bet kokiu atveju yra blogai. Tie islamistai, kurie 'netinkamai' vykdo Korano paliepimus, yra mažiau blogai, bet tikrai nieko gero.

[ViR2]

Labai nelendant i detales, tai islamas draudzia betkoki zudyma, kuris yra irasytas kaip haram. Kitatikiu zudymas irgi yra haram. Nusikaltimu, kuriu pagrindas buvo islamo izeidimas ar pan - taip, kitatikiai diskriminuojami, taciau pagal islama krikscionys nera kitatikiai, lygiai taip pat, kaip ir zydai
Apie priederme, kuria mini, tai yra aprasoma, kaip "kiekvienas dieva tikintis privalo stengtis ATVERSTI netikincius i alaha" Man rodos maisai ta, kas rasoma korane su wahabistu korano vertimu, nes siaip arabu kalbos specifika leidzia ja vartyt kaip tik nori, bet normaliame vertime ir interpretavime nera skatinama smurto, o kaiptik labai daug kalbama apie svietima, visuomenes taika ir moteru teises. Deja kazkuriuo metu issigime ir susikure tokie dalykai kaip wahabismas. Cia jau prasto svietimo problema, o ne religijos, kada priimi kazkokio murziaus stumiama versija be jokiu klausimu - cia jau problema.

[Eidvis]

/\

Nusikaltimu, kuriu pagrindas buvo islamo izeidimas ar pan - taip, kitatikiai diskriminuojami, taciau pagal islama krikscionys nera kitatikiai, lygiai taip pat, kaip ir zydai

Na, aš nesu nei žydas, nei krikščionis. Vadinasi mane žudyti galima ir pateisinama?

2:193 Ir kaukis su jais [kitatikiais] kol nebebus ką persekioti ir visi įtikės Alahu.

2:216 Karas šventas tau yra, nors ir negailestingas. Gali būti, kad tu nemėgsti to, kas galiausiai išeina tau į naudą, kaip ir gali būti, kad mėgsti tai, kas išeina tau į blogą. Alahas viską žino, tu ne.

Vertė Eidvis

2:193 And fight them until persecution is no more, and religion is for Allah.

2:216 Warfare is ordained for you, though it is hateful unto you; but it may happen that ye hate a thing which is good for you, and it may happen that ye love a thing which is bad for you. Allah knoweth, ye know not.

Aš žinau, kad kaip ir daugumoje religijų, taip ir islame, atsiranda aiškinančių, kad "čia ištikro turėjo visai ką kitą galvoje", pradeda skirtytis bažnyčios - stačiatikiai, katalikai, protestantai ir visi jie tą pačią Bibliją, užrašytą juodu ant balto, aiškina skirtingai. Bet jeigu atmesti visus aiškintojus ir skaityti tai, kas yra parašyta, tai išvados aiškios. Beje, čia tik pora citatų, yra jų ir daugiau.

Ir beje, kitatikių persekiojimas tėra vienas grūdas, Koranas pilnas visokių debiliškų pamokymų.

[balietis]

Lietuvoje periodiškai išlenda visokie Konstitucijos skaitytojai, kur išsitraukia vieną sakinį ir gauna, kad, pavyzdžiui, valstybė privalo juos visą gyvenimą dykai šerti arba kad negalima kažkam kažko parduoti.
Dabar pabandom įsivaizduoti, kas būtų, jei jie va taip nagrinėtų Bibliją ir jeigu kas nors imtų rimtai klausytis jų nesąmonių. O Islamo pasaulyje, kiek suprantu, durnius su Koranu priešais beraščių minią yra visiškai įprasta praktika.

[Eidvis]

Aš nelabai suprantu logikos, kodėl eilinis katalikas, skaitantis bibliją, turėtų netikėti tuo, kas joje rašoma? Ar tikrai dievas parašė ('ikvėpė parašyti') bibliją taip, kad po to eilinis žmogelis perskaitęs jo pamokymus, jų nesuprastų arba būtų suklaidintas, nes neva 'Biblijoje parašyta taip, o reikia daryti visai kitaip'? O jeigu nesupras pamokymų - nesilaikys jų. O jeigu nesilaikys - keliaus į pragarą. Ir kaip jam tada reikia suprasti tuos pamokymus, jeigu jų perskaityti neužtenka, o aplinkui yra šimtai aiškintojų, kurie skirtingai tuos pamokymus interpretuoja?

[index]

/\ Na, dar ne taip senai katalikai patys biblijos išvis neskaitydavo, o turėdavo tik maldaknyges ir girdėdavo skaitomas ištraukas bažnyčioje. Tokią inovaciją, kad bibliją skaitytų ir eiliniai žmonės, ne tik kunigai, įvedė tik protestantai.

[Rijikas]

Ir kaip jam tada reikia suprasti tuos pamokymus, jeigu jų perskaityti neužtenka, o aplinkui yra šimtai aiškintojų, kurie skirtingai tuos pamokymus interpretuoja?

čia ypatinga islamo specifika, kad bet kas gali skelbti savo tiesas apie tai, kas rašoma Kurane. Tai čia klausimas realiai yra toks, ar esi charizmatiškas (kaip Gražulis), ar įtakingas, turtingas, ar autoritetas, ar psichinis ar dar koks, kad patrauktum į save abejingos minios dėmesį. Ir vos tik tenkini kriterijus, gali tapti tiesos žinovu, kad ir kas būtų buvę parašyta švenčiausiojojojojojoje knygoje
Aišku visada bus ir tokių, kur "Muchamedas miegojo sėdėdamas ant kairiojo šono, tai ir tu taip daryk", ir tokie sulaukia irgi nemažai pasekėjų
Va žiūrėkit kaip ir "krikščionys" perskaito Bibliją, BET o kas, jei jie yra teisūs Biblijos akyse (=teisingai perskaito Dievo žodžius) prieš žydus, pedofilkatalikus ir kitas šėton-krikščion-bažnyčias???

[Eidvis]

Mano manymu Westboro bažnyčia yra būtent ta, kuri skaito dievo žodį tokį, kaip jis ir yra parašytas. Tie, kas biblijos neskaitę, gali jų pasiklausyti ir sužinoti visą tiesą, be jokių iškraipymų ir interpretacijų, kas yra rašoma biblijoje. Ištiesų kad ir kokie jie radikalūs būtų, kad ir kokie nupušę, tačiau jie viską daro ir kalba būtent taip, kaip yra biblijoje. Jie dar vadinami evangelistais, tai tokie, kur grynai vadovaujasi biblija (evangelija), tai tie, kurie ją yra perskaitę 847564164 kartų ir nors viską moka atmintinai, ją ir toliau skaito. O visos tos pagražintos istorijos, visi tie 'išsirinkim iš biblijos tai, kas mums patinka ir išmeskim tai, kas nepatinka' yra krikščionybės ir kitų religijų išsisukinėjimas nuo nepatogios tiesos.

Beje, Lietuvoje irgi yra išmanančių bibliją

[balietis]

Pabandysiu dar sykį. Lietuvoje katalikų kunigai turi savo aiškią hierarchiją ir kiekvienas savo tiesų per pamokslus dėstyti negali. O jeigu koks nors durnius pradėtų sekmadienį parke varyt religinio pobūdžio kliedesius (tipo, deginkim Maximas, nes dirba sekmadieniais) arba savavališkai imtųsi stabdyti prekybą per arti bažnyčios, tai greičiau susilauktų tarnybų dėmesio nei kažkokių tai pasekėjų.
Apie protestantus nelabai išmanau, bet kiek mačiau skandinaviškuose filmuose ir skaičiau grožinėje literatūroje, sakytojais ten tampa tik gerbiami bendruomenės nariai. Savireguliacija, taip sakant.
Pas musulmonus kažkaip vis išlenda koks nors aršus vienintelės tiesos žinovas ir neatsiranda, kas jį pastato į vietą. Tiksliau, kai kuriose valstybėse efektyviai pastato, o kitose - nelabai.

[balietis]

Va kas būna, kai išsitrina riba tarp bažnyčios ir valstybės:
http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykia...s-maldomis.htm

Religingi valdininkai, religingi medikai, religingi pusbroliai ...