Didysis Kaunas (Kaunas Urban Area)

[Sula]

Aš nesuprantu, ar jus durni ar kas jums yra?

Paprasčiausiai Lietuvoje nepraktikuojama vertinti "urban area" ar "metroplitan area", ir nėra tam nustatytų aiškių kriterijų.

[Lettered]

Visų pirma, kur aš minėjau, kad Lentvaris yra Vilniaus urban area? Jūs visi kaip prisukti ar kokie adaptuoti.

Visų antra, prie ko čia Lazdynai? Tai gal dar nuo Senamiesčio ar Liepkalnio pamatuok atstumą? Lazdynėliai, Gariūnai, Kalvų Slėnis, Paneriai, Trakų Vokė - ne Vilnius?

Kodėl turiu nuolat cituoti po daug kartų ką jau sakiau? Negi taip sunku perskaityti?
Paskutinį kartą, nes jei kam išties kyla suvokimo problemų, tai ir nesupras...

Būkim teisingi, Lentvaris nėra didesnis Vilniaus priemiestis nei Karmėlava Kauno, nes ji yra gerokai arčiau pačio miesto nei Lentvaris. O tai, jog tie priemiesčiai ar kaip vadinat kaimai nėra realiai susijungę su miestu užstatyta teritorija, tai jau kita tema su tais visais urbanistiniais apibrėžimais

[Lettered]

Karmėlava yra priemiesčio priemiesčio priemiestis (už Biruliškių ir toliau už Ramučių). Kokia tai gali būti urbanizuota Kauno zona, jei skiriama net ne tarpo, bet trijų tarpų tarp dviejų satelitinių gyvenviečių?
Su Lentvariu. Kol kas fiziškai jis su miestu dar nėra visiškai nesusiliejęs. Tai nutiks po kokių 10-30 metų, o kol kas abejoju ir nemanau, kad reikėtų laikyti urbanizuota zona. Kitas dalykas. Lentvaris per Liepų gatvę jungiasi su Trakų Voke, nors ir su tarpais. Trakų Vokė - tik formaliai Vilniaus ribose? Tai kas tai? Gal atskiras miestas ar Lentvario priemiestis? O kaip su Pilaitės mikrorajonu? O kaip su Melnrage Klaipėdoje, kuri, važiuojant nuo Miško mikrorajono Kosmonautų gatve - už miško?

Manau pagal tai ir reiktų skirstyti kaip ekonomiškai tie priemiesčiai susiję su miestu, jeigu dauguma gyventojų kasdien važiuoja į miestą, tuomet galime laikyti priemiesčiu. Tie keli tarpai tarp Ramučių ir Biruliškių yra juokingi lyginant su tarpais tarp Vilniaus rajonų

[Sula]

838852

Įeina rajonas ir nemaža dalis apskrities

http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius

Nesąmonė kažkokia.
Tai gal Kaunas metropolitan būtų Kauno apskritis ir taip toliau? Alytus metropolitan?
Kas tuomet yra "rural area"? Lietuviškai tiesiog - kaimas?

[VNS]

Po velniais, kaunieciai net laidojasi Karmelavoj - oficialios miesto kapines! Ka cia nusisnekat, eikit i streetview ir parodykit man tuos kvartalus tarp Lentvario ir Vilniaus. Miskai ir krumynai su 100 proc. besiveisianciais sernais ir stirnom.

[r08n]

Karmėlava yra priemiesčio priemiesčio priemiestis (už Biruliškių ir toliau už Ramučių). Kokia tai gali būti urbanizuota Kauno zona, jei skiriama net ne tarpo, bet trijų tarpų tarp dviejų satelitinių gyvenviečių?

Ar bent buvai kada nors toj Karmėlavoj?

Jūsų patogumui, pasirinkite atsakymą:
a) TAIP
b) NE
c) NE, bet mačiau žemėlapy/(google)maps(.lt)/strytvjū
d) NEPRISIMENU/NESU TIKRA(S)

[Lettered]

Nesąmonė kažkokia.
Tai gal Kaunas metropolitan būtų Kauno apskritis ir taip toliau? Alytus metropolitan?
Kas tuomet yra "rural area"? Lietuviškai tiesiog - kaimas?

Šiaip jo, čia tiesiog visa apskritis paimta, realiai skaičius būtų apie 650.000.

[sleader]

Nei Lentvaris priklausytų Vilniaus urban area, nei Karmėlava - Kauno. Pas mus viską vertinti reikėtu kiek kitaip. Kadangi vyksta praktiškai nekontroliuojama gyvenamųjų teritorijų plėtra, kai padriki namų kvartalai statomi viduryje laukų, kur pigesnė žemė. Tokie net ir beveik susijungę atskiri kvartalai (gyvenvietės) nesudaro to, kas turėtų vadintis urban area.

Čia jeigu pažiūrėjus Zorro įdėtą Helsinkio pavyzdį, tai Helsinkio metropolitan area netgi labiau išeitų susijungusi ir susisiejusi, nei čia aptariamos Vilniaus ar Kauno urban area.

[kaunaz]

Tame ir reikalas. Manau, kad Vilniaus m. savivaldybė beveik ir yra "metro" pridėjus artimiausias gyvenvietės (Nemėžis, Lentvaris, Avižieniai ir pan.). Realiai N.Vilnia, Salininkai, juolab Vaidotai, Trakų Vokė ir pan. yra priemesčiai. Grigiškės net miesto statusą tebeturi!
Pvz.: Panerių sen. tankis yra vos 100 žm/kv.km. Vos dvigubai didesnis nei Lietuvos vidurkis!

Būtent.
Naujoji Vilnia prie Vilniaus yra maždaug tas pats kaip Garliava prie Kauno. Tik viena gyvenvietė priklauso miestui dar nuo tarybinių laikų, kita vis dar skaitosi priemiestis rajone. O Naujoji Vilnia su savo virš 30 tūkst. gyventojų yra didelis kąsnis nuo bendro Vilniaus gyventojų skaičiaus. Todėl lyginant Vilniaus ir Kauno gyventojų skaičių ir jų pokyčius reikia nepamiršt visada atsižvelgt į Garliavos/N.Vilnios traktavimą.

[Eimantas]

Nesuprantu iš kur tas noras prisiskirti kuo daugiau kaimų, kur miestu net nekvepia, lyg nuo to miestai geresni taps.

[groundzer]

Garliava ir yra, bet kuom čia dėta Karmėlava? Gerliava yra, bet N. Vilnia - nėra?
Įdomu bus išgirsti pasakojimą, kad Pavilnys (http://binged.it/11MGNol), Kalnėnai (http://binged.it/11MH1fd) - ne Vilniuje, Džiaugsmo gatvė (http://binged.it/XoXNtl) - ne Vilniuje, užtat Karmėlava Kaune, Jonava Kaune, net Prienai ir Kazlų Rūda - Kaune (tas pats kas N. Vilnia, ar ne?). Ir apskritai Kaunas daug didesnis miestas, didžiausias Lietuvoje, svarbiausias, gražiausias ir geriausias. Ar tik ne Vilniaus heiteris?

Priešpaskutinį sakinį reikia sugniaužti į gniūžtę lyg nereikalingą šiukšlę ir tiesiu taikymu sviesti į recycle bin

[Romas]

Didysis Kaunas (Kaunas Urban Area)

Kadangi įvairiose temose kyla diskusijos:
- kokios yra Kauno įtakos ribos;
- kokios turėtų būti Kauno miesto administracinės ribos;
- kiek gyventojų realiai gyvena Kaune ir jo įtakos zonoje;
- kiek Kauno priemiesčiai susiję su miestu;
- kuo išsiskiria Vilniaus priemiesčio gyventojas,
---> tai yra poreikis turėti atskirą temą apie pokyčius Kauno priemiesčiuose.

Ta diskusija tuo aktualesnė, nes Kauno mieste žmonių mažėja, o artimiausiuose Kauno priemiesčiuose auga gyventojų skaičius.

Pavadinimas "Didysis Kaunas " - kol kas darbinis, jį galima tikslinti. O pavadinimas "Kaunas ir priemiesčiai" - nelabai skambus.
Kai kurie forumo dalyviai naudoja anglišką terminus "Metropolitan area" ar "Urban area", todėl pavadinime laikinai paliktas ir angliškas terminas.

Šioje temoje be bendrų taisyklių galioja vienas apribojimas:
Nepradėti diskusijų tema Vilnius - Kaunas arba Žalgiris - LRytas (jos kyla įvairiausiose vietose)

Informacijos apie naujų indivudualių kvartalų statybą (ypač iki 2007 metų) yra skiltyje "Projektai ir statybų eiga", temoje [KAU] Nuosavų namų statyba

Naujos Pakaunės gyvenvietės atskiros temos "Miestų ir architektūros" skiltyje temos apie dabartinę architektūrą neturi.
Apie sovietmečiu atsiradusias senąsias Vilniaus priemiesčių gyvenvietes "Mietų ir miestelių" skiltyje yra atskira tema, bet apie Kauno priemiesčių (Domeikava, Karmėlava, Ringaudai) architektūrą tokios temos kol kas nėra.
Atskiras temas turi istoriniai miesteliai - Raudondvaris ir Garliava

[Romas]

Pora Kauno ir apylinkių žemėlapių

Kauno apylinkės

Žemėlapis: iš http://latvijas-karte.zl.lv/


Administracinės Kauno ribos, nustatytos 1996 metais

Žemėlapis: iš http://maps.google.lt/

[Linas]

Iš pateikiamo miesto ribų žemėlapio akivaizdžiai matosi kai kurie keisti iškarpymai. Reikėtų bent jau teritorijas, esančias šiapus miesto aplinkkelio, prijungti prie miesto be jokių apklausų, tiesiog Vyriausybės nutarimu. Tai pasakytina apie Akademiją, Noreikiškes ir Garliavą. Tai akivaizdžiai su miestu susijusios teritorijos, suaugusios su juo organiškai ir aštrūs miesto ribų kampai rodo būtinybę juos ištiesinti.

[disident]

Iš pateikiamo miesto ribų žemėlapio akivaizdžiai matosi kai kurie keisti iškarpymai. Reikėtų bent jau teritorijas, esančias šiapus miesto aplinkkelio, prijungti prie miesto be jokių apklausų, tiesiog Vyriausybės nutarimu. Tai pasakytina apie Akademiją, Noreikiškes ir Garliavą. Tai akivaizdžiai su miestu susijusios teritorijos, suaugusios su juo organiškai ir aštrūs miesto ribų kampai rodo būtinybę juos ištiesinti.

Nežinau, kaip yra dabar, tačiau dar prieš dešimtmetį ėjo kalbos, kad tų periferinių miestelių gyventojai nenori būti prijungti prie Kauno, nes tada didėja komunaliniai ir dar kažin kokie mokesčiai.
O Garliava visada sakė: mes atskiras senas miestas, turim net savo vėliavą. Tačiau miesto autobusas (6) pas mus būtinai turi važiuoti! Paradoksalus kažkoks mąstymas...

[Romas]

Temų pertvarka

Į šią temą atkelti / nukopijuoti 4 puslapiai pranešimų iš temų:
- Lietuvos administracinis – teritorinis suskirstymas
- Gyventojų skaičius Lietuvos miestuose, miesteliuose, regionuose

Gerų diskusijų

[kaunaz]

Iš pateikiamo miesto ribų žemėlapio akivaizdžiai matosi kai kurie keisti iškarpymai. Reikėtų bent jau teritorijas, esančias šiapus miesto aplinkkelio, prijungti prie miesto be jokių apklausų, tiesiog Vyriausybės nutarimu. Tai pasakytina apie Akademiją, Noreikiškes ir Garliavą. Tai akivaizdžiai su miestu susijusios teritorijos, suaugusios su juo organiškai ir aštrūs miesto ribų kampai rodo būtinybę juos ištiesinti.

Pritariu dėl Akademijos ir Noreikiškių. Bet daugiau ką reiktų išbraukt, nei prijungt.

Kauno ribas galima būtų labai aiškiai ir gražiai apibrėžt palei: Kauno marių pakrantę nuo HES'o iki autostrados, toliau autostrada iki Vakarinio lanksto, vakarinis lankstas iki pat Garliavos, ir Marijampolės plentas iki HES'o. Va tokios maždaug ir yra realios, tikros miesto teritorijos, ribos. Išimtys būtų tiktai: Vytėnai, bet labiausiai tik dėl Megos, ir visai nedidelis gabaliukas Kaniūkų. Ir ginčytina dėl Garliavos. Viskas. Visa kita: Kleboniškis, Sargėnai, Giraitė, Romainiai, Lampėdžiai, Rokai, Vaišvydava ir tušti plotai aplink šitas gyvenvietes nėra Kaunas ir niekada nebus. Tai priemiesčiai.

[Zorro]

LR Vyriausybės 1996 m. balandžio 4 d. įstatymu Nr. I-1276 Kauno miesto savivaldybei buvo priskirtos Maironiškių, Romainių, Aukštutinių Kaniūkų, Žemutinių Kaniūkų, Rokų, Prendzeliavos, Rokelių, Vaišvydavos, Kazliškių, Tirkiliškių, Armaniškių, Marvelės, Vytėnų, Salių gyvenamųjų vietovių dalys.

Viso - 32,42 kv.km.

[Linas]

Pritariu dėl Akademijos ir Noreikiškių. Bet daugiau ką reiktų išbraukt, nei prijungt.

Kauno ribas galima būtų labai aiškiai ir gražiai apibrėžt palei: Kauno marių pakrantę nuo HES'o iki autostrados, toliau autostrada iki Vakarinio lanksto, vakarinis lankstas iki pat Garliavos, ir Marijampolės plentas iki HES'o. Va tokios maždaug ir yra realios, tikros miesto teritorijos, ribos. Išimtys būtų tiktai: Vytėnai, bet labiausiai tik dėl Megos, ir visai nedidelis gabaliukas Kaniūkų. Ir ginčytina dėl Garliavos. Viskas. Visa kita: Kleboniškis, Sargėnai, Giraitė, Romainiai, Lampėdžiai, Rokai, Vaišvydava ir tušti plotai aplink šitas gyvenvietes nėra Kaunas ir niekada nebus. Tai priemiesčiai.

Kas jau priskirta, tai priskirta. Daugelis tavo minimų teritorijų arba organiškai, arba istoriškai suaugę su Kaunu. Kaip siūlytum organiškiau sujungti Kleboniškį ar Lampėdžius? Iškirsti miškus ir užstatyti?

[Čikupakas]

"kaunaz" pasakė ir šventa. Argumentai nereikalingi..