Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Lietuvos etnografiniai regionai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą
    Pagal ką Pabradė ir Švenčionių apylinkės yra Dzūkijoje?
    Vietiniai lietuviai ir baltarusiai ten dzūkuoja. Mažiau dzūkavimo atvejų (fonetinių pozicijų), negu Varėnoj ir Lazdijuose, bet yra. Sako cik vietoj tik, sako icia vietoj šitia (šitaip).
    ПТН ПНХ
    «Русский военный корабль, иди нахуй!»

    Comment


      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

      Iš lempos panašu.
      Kaip ir viskas kas yra susiję su Dzūkija.

      Comment


        Lietuvos etnografiniai regionai nustatyti pagal lietuvius, o ne pagal kitatautybius.
        ПТН ПНХ
        «Русский военный корабль, иди нахуй!»

        Comment


          Parašė manometras Rodyti pranešimą
          Vietiniai lietuviai ir baltarusiai ten dzūkuoja. Mažiau dzūkavimo atvejų (fonetinių pozicijų), negu Varėnoj ir Lazdijuose, bet yra. Sako cik vietoj tik, sako icia vietoj šitia (šitaip).
          Švenčionių - Ignalinos tarmė (kitaip tariant, rytų aukštaičių - vilniškių, arba Nalšios) yra žymiai artimesnė Utenos, Zarasų ar Rokiškio tarmėms, nei Alytaus ar Varėnos. Niekas Švenčionyse ar Ignalinoje savęs jokiais dzūkais niekad nelaikė ir labai nustebtų tai išgirdę. Čia Aukštaitija, netgi Aukštaitijos nac. parkas čia.

          Dzūkavimas greičiausiai yra iš baltarusių kalbos perimta ypatybė, kurią abu Lietuvos pakraščio regionai (Dzūkija ir rytų Aukštaitija - Nalšia) perėmė nepriklausomai viena nuo kitos.

          Man visada dzūkų tarmė skambėjo gana egzotiškai, su beveik suvalkietišku balsių ilginimu, ko Švenčionyse nėra ir niekad nebuvo.
          Paskutinis taisė Tomizmas; 2023.10.31, 22:45.
          Snowflakes will attack U <3

          Comment


            Etnografiniai regionai ir tarmių nevisiškai sutampa:



            Tarmių (patarmių) žemėlapis yra dar detalesnis.
            Beje, kažkur skaičiau, kad aukštaičių ir žemaičių tarmės skiriasi labiau nei atskiros čekų ir slovakų kalbos.

            Comment


              Iš visų teritorijų priskyrimo regionams mįslingiausias (neskaitant vietinių lenkų egzistavimo ignoravimo ir Švenčionių priskyrimo "Dzūkijai") yra Kaišiadorių rajono priskyrimas Aukštaitijai.

              Istoriškai Dzūkija yra tarp Neries ir Nemuno ir atitinka caro laikų Trakų apskritį. Parastai pridedami ir dzūkų tarme šnekantus Lazdijų ir Alytaus rajonai gyventojus Užnemunėje. Beveik visas Kaišiadorių rajonas yra senojoje Trakų apskrityje. Tarpukariu lietuviškos Trakų apskrities centras buvo Kaišiadoryse.
              Kalbiniu požiūriu irgi nėra didelių argumentų dėl Aukštaitijos.
              Kaišiadorių rajone kalbama daugmaž literatūrine kalba (žemėlapyje pažymėta kauniškių tarmė), gal kartais su dzūkišku balsių pratęsimu. Ten neteko girdėti aukštaičiuojant kaip pvz. kaimynimiame Širvintų raione. Tačiau šis rajonas priskirtas Aukštaitijai, o ne Dzūkijai.

              Comment


                Parašė Romas Rodyti pranešimą
                Iš visų teritorijų priskyrimo regionams mįslingiausias (neskaitant vietinių lenkų egzistavimo ignoravimo ir Švenčionių priskyrimo "Dzūkijai") yra Kaišiadorių rajono priskyrimas Aukštaitijai.
                Romai, iš kur tavo supratimu atsirado „vietiniai lenkai“?

                Koks tavo požiūris į tai, kad labiau žinomas etninių lenkų valstiečių importas į Kėdainių - Jonavos apylinkes? Ką manai apie tarpukario polonizacijos politiką okupuotose teritorijose?

                Comment


                  Parašė Sula Rodyti pranešimą
                  Etnografiniai regionai ir tarmių nevisiškai sutampa:
                  :
                  O kaip tos tarmės apibrėžiamos? Pvz man tai visiškai skirtingai skamba Kauno ir Marijampolės kalba, o čia viena tarmė pažymėta.

                  Comment


                    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

                    Švenčionių - Ignalinos tarmė (kitaip tariant, rytų aukštaičių - vilniškių, arba Nalšios) yra žymiai artimesnė Utenos, Zarasų ar Rokiškio tarmėms, nei Alytaus ar Varėnos. Niekas Švenčionyse ar Ignalinoje savęs jokiais dzūkais niekad nelaikė ir labai nustebtų tai išgirdę. Čia Aukštaitija, netgi Aukštaitijos nac. parkas čia.

                    Dzūkavimas greičiausiai yra iš baltarusių kalbos perimta ypatybė, kurią abu Lietuvos pakraščio regionai (Dzūkija ir rytų Aukštaitija - Nalšia) perėmė nepriklausomai viena nuo kitos.

                    Man visada dzūkų tarmė skambėjo gana egzotiškai, su beveik suvalkietišku balsių ilginimu, ko Švenčionyse nėra ir niekad nebuvo.
                    Taip, dzükai, kurie juk šalia Suvalkijos, turi panašų į suvalkiečių keistą dainingą tarimą.
                    Taip, švenčionėliškiai nelaiko savęs dzūkais, nors dalinai dzūkuoja ir gyvena panašiose miškingose smėlingose žemėse, kaip dzūkai.

                    Techniškai kalbiškai tiek suvalkiečiai, tiek dzūkai priskiriami aukštaičių tarmei. Suvalkija – vakarų aukštaičiai (galėtų būti vadinami ir pietvakarių), o Dzūkija galėtų būti pietų ar pietryčių aukštaičiai.

                    Regionai yra nustatyti ne tik pagal tarmes, bet ir pagal istoriją bei etnografiją (kurią nulėmė istorinės ir geografinės gyvenimo sąlygos).

                    Pagal istoriją yra ir gali būti ir Vilnijos regionas, bet ir lietuviams, ir nelietuviams jis reikš, kad štai, čia tai, ką gali pretenduoti morališkai ir faktiškai kultūriškai visam laikui atimti iš lietuvių, lenkinti lenkai arba kada nors gudinti / rusinti gudai, gal vėliau užsimanys pretenduoti net atimti Lenkija arba Gudija / Rusija (Gudija kaip Rusijos dalis). Todėl lietuviams aukštaičiams ta idėja tiesiog nedžiuginanti, ne visiems maloni. Bumblauskas, Aleksandravičius, Kamuntavičius, matyt, būtų už.
                    ПТН ПНХ
                    «Русский военный корабль, иди нахуй!»

                    Comment


                      Parašė Sula Rodyti pranešimą
                      Etnografiniai regionai ir tarmių nevisiškai sutampa:



                      Tarmių (patarmių) žemėlapis yra dar detalesnis.
                      Beje, kažkur skaičiau, kad aukštaičių ir žemaičių tarmės skiriasi labiau nei atskiros čekų ir slovakų kalbos.
                      Juokingi tie tarmių ir etnografinių regionų sudarytojai, lyg niekur neegzistuotų tautinės mažumos ir niekas niekur nekalbėtų nelietuviškai.
                      Flickr

                      Comment


                        Parašė Gator Rodyti pranešimą

                        O kaip tos tarmės apibrėžiamos? Pvz man tai visiškai skirtingai skamba Kauno ir Marijampolės kalba, o čia viena tarmė pažymėta.
                        Aukštaičių tarmė tikrai turi labai daug patarmių su labai skirtingomis ypatybėmis. Kai kurias tas patarmes daug kas norėtų skirti į atskiras tarmes, nes labai ryškūs ir akivaizdūs skirtumai.
                        ПТН ПНХ
                        «Русский военный корабль, иди нахуй!»

                        Comment


                          Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                          Juokingi tie tarmių ir etnografinių regionų sudarytojai, lyg niekur neegzistuotų tautinės mažumos ir niekas niekur nekalbėtų nelietuviškai.
                          Lietuvių kalbos tarmės yra lietuviškai kalbančiųjų ypatybė. Kitakalbiai turi savo kalbų ypatybes ir tai yra kita tema.
                          Lietuvių kalbos tarmės ir Lietuvos regionai irgi yra skirtingos temos. Regionai atsižvelgia į istoriją, etnografiją, todėl galėtų / turėtų atsižvelgti ir į kitakalbystę, kitokią kultūrą.
                          Paskutinis taisė manometras; 2023.11.01, 13:12.
                          ПТН ПНХ
                          «Русский военный корабль, иди нахуй!»

                          Comment


                            Parašė manometras Rodyti pranešimą

                            Aukštaičių tarmė tikrai turi labai daug patarmių su labai skirtingomis ypatybėmis. Kai kurias tas patarmes daug kas norėtų skirti į atskiras tarmes, nes labai ryškūs ir akivaizdūs skirtumai.
                            Mano pasidomėjimas buvo dėl suvalkiečių, bet dėkui.

                            Comment


                              Parašė Gator Rodyti pranešimą

                              Mano pasidomėjimas buvo dėl suvalkiečių, bet dėkui.
                              Suvalkiečiai yra archaiškiausia aukštaičių tarmės būklė – vakarų aukštaičiai, kurie taria dvigarsius an, am, en, em ir ą, ę. Rytų aukštaičiai ir dzūkai taria un, um, in, im ir ų, į.
                              Paskutinis taisė manometras; 2023.11.01, 13:23.
                              ПТН ПНХ
                              «Русский военный корабль, иди нахуй!»

                              Comment


                                Vilniaus rajonas labai greit lietuvėja dėl Vilniaus suburbanizacijos. Naujausias surašymas parodė virš 40% lenkų ir mažiau nei 40% lietuvių. Per kiekvieną surašymą (kas 10 metų) lietuvių dalis paauga maždaug 10%. Išliekant dabartinėms tendencijoms, Vilniaus rajone po 10 - 20 metų lietuviai sudarys daugumą. Bet netgi tada, praktiškai niekas iš jų nešnekės tomis tarmėmis, kurios žemėlapyje parodytos aplink Vilnių. Dauguma šneka literatūrine kalba.

                                Nežinau dėl Šalčininkų rajono lietuvių mažumos, kokia tame ten šneka tas nedidelis lietuvių kiekis, bet kas liečia Pabradę, nors joje lietuviai sudaro mažumą, bet šneka jie iš tikrųjų dažniausiai ta pačia rytų aukštaičių - vilniškių tarme.

                                Dar mano būtų toks pastebėjimas - kai Švenčionių rajono lenkai šneka lietuvių kalba, pas juos jaučiasi ne tik lenkiškas akcentas (nors šiais laikais, ypač jaunesnių, jau ne visada), bet ir vietinės tarmės ypatybės (kaip ir vietiniai lietuviai, labai dažnai sako anas, buvau kaimi, buvau miesti, lakia, bąbutie ir t. t.)
                                Paskutinis taisė Tomizmas; 2023.11.01, 13:52.
                                Snowflakes will attack U <3

                                Comment


                                  Taip, tarmės apskritai per sovietmetį nunyko, o Vilnijoje, kaip lietuvių teritorijos paribyje su gudais, dėl Vilniaus miesto įtakos, ankstesnės Lenkijos politikos ir masinio lietuvių bei gudų perėjimo prie lenkakalbystės, lietuvių tarmės nunyko dar smarkiau. Dabar lietuvybė atsigauna irgi dėl Vilniaus kaip LT sostinės, įtakos, bet Vilnius labiausiai traukia ir kitakalbius imigrantus.
                                  ПТН ПНХ
                                  «Русский военный корабль, иди нахуй!»

                                  Comment


                                    Parašė Gator Rodyti pranešimą

                                    O kaip tos tarmės apibrėžiamos? Pvz man tai visiškai skirtingai skamba Kauno ir Marijampolės kalba, o čia viena tarmė pažymėta.
                                    Spėju, kad žemėlapiai sudarinėjami remiantis etnografine medžiaga renkama dar nuo XIX a. pabaigos. Ir ne miestuose, kur lietuvių buvo nedaug..
                                    Į miestus lietuviai migravo šiek tiek vėliau, ir nebūtinai iš aplinkinių kaimų.

                                    Comment


                                      “Vilniaus rajonas labai greit lietuvėja dėl Vilniaus suburbanizacijos. Naujausias surašymas parodė virš 40% lenkų ir mažiau nei 40% lietuvių. Per kiekvieną surašymą (kas 10 metų) lietuvių dalis paauga maždaug 10%. Išliekant dabartinėms tendencijoms, Vilniaus rajone po 10 - 20 metų lietuviai sudarys daugumą.”

                                      Klausykit, gal ir gerai, kad Vilniaus miesto netankino ir miestas, chaotiškai, bet išsiplėtė į Vilniaus rajoną?

                                      Comment


                                        Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
                                        “Vilniaus rajonas labai greit lietuvėja dėl Vilniaus suburbanizacijos. Naujausias surašymas parodė virš 40% lenkų ir mažiau nei 40% lietuvių. Per kiekvieną surašymą (kas 10 metų) lietuvių dalis paauga maždaug 10%. Išliekant dabartinėms tendencijoms, Vilniaus rajone po 10 - 20 metų lietuviai sudarys daugumą.”

                                        Klausykit, gal ir gerai, kad Vilniaus miesto netankino ir miestas, chaotiškai, bet išsiplėtė į Vilniaus rajoną?
                                        Įdomu, ar yra postindustrinėse šalyse miestų, kuriuose suburbanizacijos procesai nevyksta. Net Klaipėda suburbanizuota.
                                        Snowflakes will attack U <3

                                        Comment


                                          Diena.lt 2024.06.21
                                          Mažosios Lietuvos etnografinio regiono herbą dar vis koreguoja
                                          Praėjus beveik 10 metų nuo idėjos atsiradimo, lig šiol nepatvirtintas Mažosios Lietuvos etnografinio regiono herbas. Heraldikos komisija paprašė kūrėją Arvydą Každailį dar jį pakoreguoti. Nors naujuoju simboliu ir nepatenkinta grupė Klaipėdos krašto patriotų, tikimasi, kad herbą Prezidentas patvirtins jau liepos viduryje.


                                          Dienraštis „Klaipėda“ jau rašė („Dėl herbo – abejonės“, 2024 03 16), kad dėl naujai sukurto Mažosios Lietuvos herbo klaipėdietis dizaineris Kęstutis Mickevičius turėjo pastabų, pradedant netinkama briedžio poza ir baigiant kanopomis, be to, esą galutinis herbo variantas neatitinka pradinės idėjos. Dailininkas A. Každailis bandė apginti savo darbą ir tvirtino, kad šiame herbe pavaizduota briedžio poza yra heraldiška. A. Každailis pripažino, kad herbuose gyvūnai, tarp jų ir briedis, būna pavaizduoti ir įprastoje pozoje, tačiau šiuo atveju esą norėta kažko kito.

                                          Beje, Heraldikos komisija nuo 2014-ųjų rudens priešinosi, kad Mažosios Lietuvos herbe apskritai atsirastų briedžio atvaizdas, bet paskui visi netikėtai pritarė A. Každailio sukurtam briedžiui.

                                          https://www.diena.lt/naujienos/klaip...eguoja-1180005

                                          Comment

                                          Working...
                                          X