LR Seimo rinkimai 2012

[Grillz]

tai ko čia visi susirinkę verkia vai vai vai , koncervatoriai nekonservuos daugiau, vai vai vai DP kašmaras , sadiemai vagia. KO ?

Visiškai sutinku su jumis. Lietuvos žaliasis jaunimėlis gyvenantis iš tėvų kišenės yra tiesiog pripumpuotas utopinių nesąmonių apie "Krizės suvaldymą", " Milžiniškas investicijas, aukštąsias technologijas ir kt. Taigi, krizę suvaldė ne žmogus su plike , o lietuvos žmonės, kurie po tokių "Reformų" neatėjo ir nenuverte fiziniais būdais šitos vyriausybės. Na ką padarysi, esame tokia tauta, mus gali išgręžt iki kiek nori, mes tyliai kantriai vistiek būsim. Aš visiškai neskatinu kelti neramumus ar kitaip protestuoti, bet kai išgirsti močiutės gaunančios kelis šimtus litų pensiją sapaliones, kad ji sutiktu ir dar mažiau gaut, kad tik valstybei būtų geriau!! Belieka, rebiai nusikeikti Pats prieš porą metų po paskaitų dirdbavau kavinukėje ir joje karts nuo karto apsilankydavo visa kubiliaus chebra su tamsta priešaky ir matuzu šalia jo, ir kai jie ateidavo Valentinavičius ir pakaulydavo, kad prašom greičiau čia gi Kubilius atėjo, tai... Toks jo ir požiūris į valstybę. Čia aišku buitinis pavyzdys, bet jis manau iliustruoja. Iš žmonių atimt pinigus, sukarpyt viską kas įmanoma, užsienio investuotojams padaryt lengvesnes sąlygas investuot nei Lietuviams, tuo pačiu sužlugdant bet kokias konkurencines sąlygas - daug proto nereikia.

[J.U.]

Problema yra žymiai giliau nei seimo rinkimai ir jų rezultatai. Ji tame, kad Lietuvos rinkėjai neturi moralinio stuburo. Nėra vertybių skalės. Aš neįsivaizduoju, kaip galima rinkti į seimą Lietuvos išdavikų partiją, kurios lyderis pusantrų metų slapstosi nuo teisėsaugos Maskvoje. Kurios narių grupė važiuoja Maskvon, surengia ten spaudos kofereciją ir šmeižia Lietuvą. Apskritai, neįsivaizduoju, kaip padorus žmogus gali stoti į tokią partiją. Pinigai ir valdžia aukščiau visko? Žinoma, pašlemėkų pilna visose partijose, bet ši tuo išsiskiria.

[udrius]

Problema yra žymiai giliau nei seimo rinkimai ir jų rezultatai. Ji tame, kad Lietuvos rinkėjai neturi moralinio stuburo. Nėra vertybių skalės. Aš neįsivaizduoju, kaip galima rinkti į seimą Lietuvos išdavikų partiją, kurios lyderis pusantrų metų slapstosi nuo teisėsaugos Maskvoje. Kurios narių grupė važiuoja Maskvon, surengia ten spaudos kofereciją ir šmeižia Lietuvą. Apskritai, neįsivaizduoju, kaip padorus žmogus gali stoti į tokią partiją. Pinigai ir valdžia aukščiau visko? Žinoma, pašlemėkų pilna visose partijose, bet ši tuo išsiskiria.

Niekuo ji nesiskiria nuo Jūsų gerbiamų konservatorių. NIEKUOM, skiriasi tik ponai, kuriems tarnaujama

[J.U.]

Niekuo ji nesiskiria nuo Jūsų gerbiamų konservatorių. NIEKUOM, skiriasi tik ponai, kuriems tarnaujama

Konservatoriai nėra mano gerbiami. Bet jie bent nevažiuoja šmeižt Lietuvos nei Maskvon, nei Vašingtonan. Ir partijos lyderis nesislapsto nuo teisėsaugos. Bei nerodo atkišęs špygos visai Lietuvai per TV.

[Grillz]

Skiriasi tuo, kad vieni tyliai ramiai porceliuoja viską (darbiečiai). O kiti tau žiūri tiesiai į akis, spjauna į jas ir ta patį daro (Konservatoriai. Pavyzdys - Visą Lietuvą užsiutinęs matuzas prigautas su eilę nusikaltimų sau laimingas šypsosi ir važinėjasi su Kubilium ).

[deimantukas]

Petras Dargis
Viešasis konkursas arba pasirinkimo iliuzija
http://www.petrasdargis.lt/?q=puslap...nkimo-iliuzija

[Grillz]

Esu daugiau nei 100% įsitikinęs, kad jeigu butų išrinkta skirtinga rokiruotė t.y 1. TS 2. Lsdp 3.DP ir t.t prezidentė tikrai būtų leidusi konservatoriams formuoti vyriausybę kaip tik nori. Butumėt galėję čiauškėt savo nęsamones iki begalybės. Kažko tai per kampaniją labai jau pagarbus tonas buvo tarp DP ir TS. Taip, kad galim pasidžiaugt, kad žmonės išrinko neabejotinai labiausiai galvojančią partiją, kuri kiek įmanoma pastatys DP po padu ir tvarkysis kaip jai reikia. Nes visiškai aišku, kad LSDP + TS koalicija neįmanoma, čia turbūt be diskusijų, kitaip sakant - ir arkliui aišku. Na o atsitikus priešingai, kad DP + TS jau būtų kaip Vyktaras pasakys...

[goolfietis]

Taip, kad galim pasidžiaugt, kad žmonės išrinko neabejotinai labiausiai galvojančią partiją, kuri kiek įmanoma pastatys DP po padu ir tvarkysis kaip jai reikia.
............

Na o atsitikus priešingai, kad DP + TS jau būtų kaip Vyktaras pasakys...

.

Pagal tai, kaip jau ne vieną kartą šią savaitę Butkevičius ryte šneka vienaip, vakare kardinaliai priešingai, panašu kad vis tik toje koalicijoje yra atvirkščiai...

[Sefas210]

[Wycka]

Esu daugiau nei 100% įsitikinęs, kad jeigu butų išrinkta skirtinga rokiruotė t.y 1. TS 2. Lsdp 3.DP ir t.t prezidentė tikrai būtų leidusi konservatoriams formuoti vyriausybę kaip tik nori. Butumėt galėję čiauškėt savo nęsamones iki begalybės. Kažko tai per kampaniją labai jau pagarbus tonas buvo tarp DP ir TS. Taip, kad galim pasidžiaugt, kad žmonės išrinko neabejotinai labiausiai galvojančią partiją, kuri kiek įmanoma pastatys DP po padu ir tvarkysis kaip jai reikia. Nes visiškai aišku, kad LSDP + TS koalicija neįmanoma, čia turbūt be diskusijų, kitaip sakant - ir arkliui aišku. Na o atsitikus priešingai, kad DP + TS jau būtų kaip Vyktaras pasakys...

Net galvoju, ar verta vėl pradėti diskusiją, nes vėl gali būti situacija „pabezdėjau į kairę ir dingau“. Ir apskritai, siekiant konstruktyvios diskusijos, reikėtų vengti emocijų.
Sekant tokia logika, atrodo, kad konservatoriai turi kišeninę prezidentę. A, tiesa, o kuo ji Lietuvoje dirbo iki paskyrimo-išrinkimo eurokomisare? Nebelabai pamenu, gal Kubiliaus sekretore ar Kubiliaus atstove spaudai?
Jeigu, anot Grillz, LSDP yra „neabejotinai labiausiai galvojanti partija“, kyla įtarimas, kad pritartum teiginiui, kad 81,63% Lietuvos piliečių, kurie atėjo balsuoti, yra „neabejotinai negalvojantys“, o dar pridėjus 55,38% Lietuvos piliečių, kurie išvis neatėjo balsuoti, gauname skaičius, kad Lietuvoje, anot Grillz, galvoja tik apie 9% žmonių. Tai gal palikime Lietuvoje tik vieną, „neabejotinai labiausiai galvojančią partiją“, kaip ir buvo iki 1990m.? Juk ši partija, kurios branduolį sudaro LDDP, kuri savo ruožtu kilo iš LKP, tokios patirties turi neabejotinai labiausiai Lietuvoje... Bus gera proga prisiminti (o tau, kaip jaunam studentui, patirti) tuos „nostalgiškus“ laikus, kuriuos iliustravo to laikmečio folkloras: 'nei mėsytės, nei duonytės, tik raudonos vėliavytės'

[udrius]

Wycka, šį kartą smarkiai klysti, visų partijų vieną ar kitą branduolį sudaro LKP dalis. LSDP nors deklaruoja tai, o kitos - deja, slepiasi. Vat šite ir yra patys pavojingiausi - nes bet kada esant reikalui pakeis skūra.

[Wycka]

Wycka, šį kartą smarkiai klysti, visų partijų vieną ar kitą branduolį sudaro LKP dalis. LSDP nors deklaruoja tai, o kitos - deja, slepiasi. Vat šite ir yra patys pavojingiausi - nes bet kada esant reikalui pakeis skūra.

Hmmm, būtų įdomu sužinoti, kokia ta liberalų branduolio LKP dalis.

[Sula]

Wycka, šį kartą smarkiai klysti, visų partijų vieną ar kitą branduolį sudaro LKP dalis.

Tie laikai jau praeina. Aš ir bendraamžiai prie Chruščiovo gimę praktiškai jau "nespėjo" į LKP.
Čia, turbūt, dešiniųjų bėda, viska "kergti" prie sovietizmo kaip tokio. Bėda tame, kad mūsų socialistai patys to socializmo ir kratosi kaip velnias kryžiaus.

[Grillz]

Net galvoju, ar verta vėl pradėti diskusiją, nes vėl gali būti situacija „pabezdėjau į kairę ir dingau“. Ir apskritai, siekiant konstruktyvios diskusijos, reikėtų vengti emocijų.
Sekant tokia logika, atrodo, kad konservatoriai turi kišeninę prezidentę. A, tiesa, o kuo ji Lietuvoje dirbo iki paskyrimo-išrinkimo eurokomisare? Nebelabai pamenu, gal Kubiliaus sekretore ar Kubiliaus atstove spaudai?
Jeigu, anot Grillz, LSDP yra „neabejotinai labiausiai galvojanti partija“, kyla įtarimas, kad pritartum teiginiui, kad 81,63% Lietuvos piliečių, kurie atėjo balsuoti, yra „neabejotinai negalvojantys“, o dar pridėjus 55,38% Lietuvos piliečių, kurie išvis neatėjo balsuoti, gauname skaičius, kad Lietuvoje, anot Grillz, galvoja tik apie 9% žmonių. Tai gal palikime Lietuvoje tik vieną, „neabejotinai labiausiai galvojančią partiją“, kaip ir buvo iki 1990m.? Juk ši partija, kurios branduolį sudaro LDDP, kuri savo ruožtu kilo iš LKP, tokios patirties turi neabejotinai labiausiai Lietuvoje... Bus gera proga prisiminti (o tau, kaip jaunam studentui, patirti) tuos „nostalgiškus“ laikus, kuriuos iliustravo to laikmečio folkloras: 'nei mėsytės, nei duonytės, tik raudonos vėliavytės'

Taip. Aš galvoju, kad tai yra labiausiai politiškai pasiruošusi partija Lietuvoje. Nesivelsiu su tavim į diskusiją šia tema, nes tu visiškai tendencingas (aname klausime taip pat), bet kolega, man atsakyk, kurie čia labiau išverstaskūriai - Lsdp, kurie siekia susilpnint savo varžovų pajėgumą ir sumažint maksimaliai jų įtaką ar konservatoriai, kurie prieš 4 metus vardant to, kad pagaliau gautų apžiot valdžios susidėjo su tokiais lavonais kaip Tautos prisikėlimo partija su minties galiūnais, tokiais kaip Baukutė, Valinskienė, Donalda, Antanas, BABILIUS ir kt. Netgi seimo pirmininko postą atidavė. O dėl progresinių mokesčių tamsta nepergyvenk. Pripažystu, kad tai yra tik partijos daina, glostanti rinkėjų ausis, bet ne daugiau. Jie nereikalingi.

[Wycka]

Taip. Aš galvoju, kad tai yra labiausiai politiškai pasiruošusi partija Lietuvoje. Nesivelsiu su tavim į diskusiją šia tema, nes tu visiškai tendencingas (aname klausime taip pat).

Abu mes tendencingi. Antraip ir diskusijos nebūtų.

Kolega, man atsakyk, kurie čia labiau išverstaskūriai - Lsdp, kurie siekia susilpnint savo varžovų pajėgumą ir sumažint maksimaliai jų įtaką ar konservatoriai, kurie prieš 4 metus vardant to, kad pagaliau gautų apžiot valdžios susidėjo su tokiais lavonais kaip Tautos prisikėlimo partija su minties galiūnais, tokiais kaip Baukutė, Valinskienė, Donalda, Antanas, BABILIUS ir kt. Netgi seimo pirmininko postą atidavė.

Kas čia per pievos? Valinskas jau per rinkimų kampaniją atvirai teigė, kad eina į rinkimus tam, kad 'atšviežinti politinį veidą' (taip visi populistai kalba, ne išimtis ir Paulauskas, Kazytė, Uspaskis, Paksius, Venckienė), atimtų balsus iš DP ir TT bei bendradarbiautų su konservatoriais bei liberalais. Na iš esmės visus šiuos dalykus-pažadus Valinskas įvykdė. O Tamstos minimos pavardės tam ir buvo įrašytos, kad paimti ir runkelių balsus. Beje, ar pats bent prisimeni, kiek ministerijų TPP gavo?
Kas dėl Seimo pirmininko, patys konservatoriai jam šį postą užleido, o paskui patys neprieštaravo jo pašalinimui iš posto. Primink man, kas pakeitė Valinską Seimo pirmininko poste?
Ai, tiesa, dar primink, kiek Valinskas nusipirko balsų per 2008m. rinkimus? Kodėl jo oponentai (tie patys DP ir TT, gal net DK) 'nepjovė' Valinsko už dvigubą buhalteriją? Kodėl Valinskas, ypač praradęs „1 iš 3“ postą, net nebandė bėgti į užsienį? Labai laukčiau šių atsakymų, ar vėl „dėsi į krūmus“, Grillz?

O dėl progresinių mokesčių tamsta nepergyvenk. Pripažystu, kad tai yra tik partijos daina, glostanti rinkėjų ausis, bet ne daugiau. Jie nereikalingi.

Aha, kažkur girdėta dainelė, kur aš ją girdėjau??? A, prisiminiau — minimali alga — 1509Lt

[Grillz]

Abu mes tendencingi. Antraip ir diskusijos nebūtų.



Kas čia per pievos? Valinskas jau per rinkimų kampaniją atvirai teigė, kad eina į rinkimus tam, kad 'atšviežinti politinį veidą' (taip visi populistai kalba, ne išimtis ir Paulauskas, Kazytė, Uspaskis, Paksius, Venckienė), atimtų balsus iš DP ir TT bei bendradarbiautų su konservatoriais bei liberalais. Na iš esmės visus šiuos dalykus-pažadus Valinskas įvykdė. O Tamstos minimos pavardės tam ir buvo įrašytos, kad paimti ir runkelių balsus. Beje, ar pats bent prisimeni, kiek ministerijų TPP gavo?
Kas dėl Seimo pirmininko, patys konservatoriai jam šį postą užleido, o paskui patys neprieštaravo jo pašalinimui iš posto. Primink man, kas pakeitė Valinską Seimo pirmininko poste?
Ai, tiesa, dar primink, kiek Valinskas nusipirko balsų per 2008m. rinkimus? Kodėl jo oponentai (tie patys DP ir TT, gal net DK) 'nepjovė' Valinsko už dvigubą buhalteriją? Kodėl Valinskas, ypač praradęs „1 iš 3“ postą, net nebandė bėgti į užsienį? Labai laukčiau šių atsakymų, ar vėl „dėsi į krūmus“, Grillz?



Aha, kažkur girdėta dainelė, kur aš ją girdėjau??? A, prisiminiau — minimali alga — 1509Lt

Palyginimas vienos partijos su grupe manau yra neteisingas. Kuo baigėsi prisikėlimo grupės pasirodymas mes puikiai žinom, išsilakstė po frakcijas ir toliau laimingai trynė užpakalius. Esu absoliučiai ne DP šalininkas, sakyčiau netgi priešininkas, bet kiek jie balsu nupirko, kokia buhalterija turėjo tai nei aš nei tu nežinom. Pavartosiu V. Bruverio argumentus, kurie šiandien kaip mažą neklaužadą Stundį sutrypė į skudurus. Tai kokia gi buvo minimali alga TPP ir kokie programiniai nuostatai jungė valdančiuosius ir šį susiburimą? Ogi jokie. Nebent bendras noras turėt valdžią.

[PukiS]

ukio ministerija darba partijai, svietimo - lenkams, dar teisingumo atiduoduo venckienei.... ir bus pilna kolekcija.

[Wycka]

Palyginimas vienos partijos su grupe manau yra neteisingas. Kuo baigėsi prisikėlimo grupės pasirodymas mes puikiai žinom, išsilakstė po frakcijas ir toliau laimingai trynė užpakalius. Esu absoliučiai ne DP šalininkas, sakyčiau netgi priešininkas, bet kiek jie balsu nupirko, kokia buhalterija turėjo tai nei aš nei tu nežinom. Pavartosiu V. Bruverio argumentus, kurie šiandien kaip mažą neklaužadą Stundį sutrypė į skudurus. Tai kokia gi buvo minimali alga TPP ir kokie programiniai nuostatai jungė valdančiuosius ir šį susiburimą? Ogi jokie. Nebent bendras noras turėt valdžią.

Nekeisk temos. Paaiškinai, kad LSDP siekia susilpnint savo varžovų pajėgumą ir sumažint maksimaliai jų įtaką, tada paklausei, ar konservatoriai yra „išverstaskūriai“, nes prieš 4 metus vardant to, kad pagaliau gautų apžiot valdžios susidėjo su tokiais lavonais kaip Tautos prisikėlimo partija. Jeigu jau pamiršai, apie ką buvo kalba, primenu:

Taip. Aš galvoju, kad tai yra labiausiai politiškai pasiruošusi partija Lietuvoje. Nesivelsiu su tavim į diskusiją šia tema, nes tu visiškai tendencingas (aname klausime taip pat), bet kolega, man atsakyk, kurie čia labiau išverstaskūriai - Lsdp, kurie siekia susilpnint savo varžovų pajėgumą ir sumažint maksimaliai jų įtaką ar konservatoriai, kurie prieš 4 metus vardant to, kad pagaliau gautų apžiot valdžios susidėjo su tokiais lavonais kaip Tautos prisikėlimo partija su minties galiūnais, tokiais kaip Baukutė, Valinskienė, Donalda, Antanas, BABILIUS ir kt. Netgi seimo pirmininko postą atidavė. O dėl progresinių mokesčių tamsta nepergyvenk. Pripažystu, kad tai yra tik partijos daina, glostanti rinkėjų ausis, bet ne daugiau. Jie nereikalingi.

Aš į Tamstos klausimus atsakiau, o Tamsta į manuosius ne atsakei, o pakeitei temą. Viskas prasidėjo nuo tavo teiginio, kad LSDP yra „neabejotinai labiausiai galvojanti partija“ ir mano abejonės šiuo teiginiu.
Jeigu mano klausimai pairodė pernelyg sudėtingi, bandau juos supaprastinti:
1. Ar tavo nekenčiami konservatoriai kada nors buvo sudarę valdančiąją koaliciją su kita partija, kuri koalicijos sudarymu metu būtų įtariama teisės pažeidimais (pvz juodąją buhalterija) bei rinkėjų papirkinėjimu, arba tos partijos pirmininkui būtų nebaigta nagrinėti byla?
2. Ar tavo nekenčiami konservatoriai kada nors buvo sudarę valdančiąją koaliciją su kita partija, kurios lyderis būtų pašalintas iš posto apkaltos tvarka? (Aišku, čia jau tik politinės moralės klausimas)
3. Ar tavo nuomone tavo nekenčiami konservatoriai šiuo metu kontroliuoja LR Prezidento instituciją?

Beje, galiu atsakyti ir kitus tamstos pateiktus subklausimus. Nežinau, kokią grupę su partija Tamsta teigi aš lyginu, bet aš bent jau bandžiau lyginti dvi partijas (darbiečius ir prisikėlėlius). Tai sakai, kad TPP suskilo... O kaip atsirado 'Lietuvos pilietinės demokratijos partija'? Nesvarbu, KIEK balsų DP nupirko, niekur neparašyta, kiek reikia nupirkti, kad būtų keliama byla. net ir už vieną nupirktą balsą galima bausti. Čia primena Pakso argumentą: „Iš pradžių buvo 17 kaltinimų, galiausiai galutinio apkaltos balsavimo Seime metu beliko trys kaltinimai. Tai gal aš nekaltas?“. Dėl TPP populizmo 2008m., to neslėpė net pats Valinskas. Jis keliskart pakartojo, kad jo partijos pagrindinis tikslas yra padėti dešiniesiems įveikti krizę (taip taip, jau rinkimų metu apie tai buvo kalbama, tik Kirkilas tą nuolat neigė, kol galiausiai likus geram mėnesiui iki rinkimų prakalbo apie „minkštą nusileidimą“) bei nuimti balsus nuo populistinių partijų, tokių kaip DP ir TT. kaip ir minėjau, tai Valinskas ir įgyvendino. Sakysi — vulgaru? Taip, bet jis bent jau nemelavo, todėl žmonės bent jau teoriškai žinojo už ką balsavo. O man įdomu, kokia bus Grillz alga 2016 metais? Ar tikrai sieks 1509Lt?

[tivoli]

ukio ministerija darba partijai, svietimo - lenkams, dar teisingumo atiduoduo venckienei.... ir bus pilna kolekcija.

Ne, dar nepilna. Dar galime suteikti antrą šansą Kirkilui su lozungu 'pakartot, pakartot..." ir paskirti finansų minstru. Taipogi yra variantas į energetikos ministeriją galima ką nors šiaip kaip profesionalą iš šalies pasikviesti (beveik kaip Kubilius pakvietė Šimonyte), pavyzdžiui kokį asmenį iš Gazpromo...
Man atrodo Lietuva bus per visus galus po pirmų vyriausybės valdžioje 100 dienų.

[Wycka]

ukio ministerija darba partijai, svietimo - lenkams, dar teisingumo atiduoduo venckienei.... ir bus pilna kolekcija.

Joa, belieka tik Paleckių Algirduką paskirt į KAM