LR Seimo rinkimai 2012

[senasnamas]

A.Kubilius pritaria D.Grybauskaitei: rinkimų rezultatai gali būti anuliuoti
Tandemas vieningas kaip kumštis . Jei Vaigauskas nesusigaudys, ką leidžia, ko neleidžia įstatymai, jam po rinkimų bus paaiškinta. Kažin ką mano Degutienė?

[Eidvis]

Aš irgi nežinau kaip elgtis antrame balsavimo ture, jei abu į antrą turą patekę kandidatės Vilniaus Širvintų apygardoje beviltiškos? Joms tik grožio konkurse dalyvauti. Ar geriau visai nebalsuoti, ar geriau balsuoti prieš abu kandidatus? DP ir LLRA partijų yra strategija labai jau lenktais pirštas į save...

Pas mane situacija panaši buvo - vakar prabalsavau ne už, o prieš t.y. prieš Socdemus (už valstiečius). Mano nuomone pagrindinis tikslas balsuojant turėtų būti kairiųjų daugumos silpninimas ir visų pirma jų branduolio silpninimas (LSDP). Nors socdemus laikau visa galva pranašesnius už tvarkiečius ir darbiečius, tačiau kadangi manau, jog prastesnės daugumos už LSDP + DP + TT Lietuvoje niekada dar nėra buve, tai norisi, kad šitoji dauguma kuo greičiau sugriūtų. O jinai greitai sugriųs tada, jeigu nebus stipri. O stipri nebus tada, kai bus sudaryta iš daugybės partijėlių ir su kuo mažesniu LSDP galios centru. Taigi mano nuomone balsuoti reikėtų atitinkamai (nuo geriausio iki blogiausio):
liberalai/konservatoriai -> išsikėlę patys -> libcentristai -> valstiečiai -> drąsos kelias -> lenkai -> tvarkiečiai -> darbiečiai -> socdemai.

[HSV]

Aš irgi nežinau kaip elgtis antrame balsavimo ture, jei abu į antrą turą patekę kandidatės Vilniaus Širvintų apygardoje beviltiškos? Joms tik grožio konkurse dalyvauti. Ar geriau visai nebalsuoti, ar geriau balsuoti prieš abu kandidatus? DP ir LLRA partijų yra strategija labai jau lenktais pirštas į save...

Būtent. Klausimas ir yra ne už ką balsuoti, o kaip balsuoti: ar visai nebalsuoti geriau ar geriau balsuoti prieš abu kandidatus. Ką ten rinkimų įstatymas tuo klausimu sako? Kas patars?

[luknas]

Pas mane situacija panaši buvo - vakar prabalsavau ne už, o prieš t.y. prieš Socdemus (už valstiečius).

O kaip balsuoti prieš abu kandidatus? Sugadinti biuletenį ar jį išsinešti namo ir atiduoti į kokį nors istorijos muziejų?
Kaip suprantu jeigu dalyvaus virš 25% rinkėjų tai nugalės tas, kuris gaus daugiau.
O gal jeigu dalyvauja tik iki 25% tai rinkimai skelbiami neįvykę.
Pirmame ture už DP ir LRRA kandidatus balsavo 27% visų apygardos rinkėjų.

[Sula]

Dabar visi už Kubilių. Na nieko, tikiu, kad kai atsistosit ant savo kojų suprasit kur kas kaip sudėta.

Tai kad už Kubilių balsavo praeituose rinkimuose, dabar - už jūsiškius.

Balsuočiau už socdemus, jeigu jie neremtų stambių monopolijų, remtų profsąjungas ir negrąsintų kelti mokesčių tik darbinėms pajamoms.

[[sp]]

Nežinau, ar tiktų čia, ar į "Šiaip Linksma"

Pradėtas ikiteisminis tyrimas dėl P.Gražulio elgesio rinkimų dieną
http://www.delfi.lt/news/balsuok2012....d?id=59817421



Juokai juokais, bet aš tiesiog nesuvokiu, kaip tokie glušiai apskritai prasibrauna į Seimą?

mane išvis stebina kaip pro pirštus žiūrima į draudimo agituoti rinkimų dieną pažeidimus. Kai ėjau balsuoti visur dar buvo Viktoro reklama, važinėjo mikriukai su lsdp logotipais. tokie atvejai ne pavieniai. Teoriškai už tokius pažeiduimus kandidatai ar kandidatuojančios partijos turėtų būti "diskvalifikuojamos", nes tai yra įžulus įstatymo pažeidimas, bet čia Lietuva, čia tai "nieko baisaus".

[felar]

Prašau daugiau nerašyk tokių nesąmonių. Žmonės gali pagalvot tą ko nereikia apie tave. Ši žinute mano tau irgi paskutinė. Neturiu ką šnekėti su vaikigaliu kuris mano, kad Žemdirbyste ir Statybos atsiprašant - Jerunda.

Kažkaip jau manęs nebestebina tokie agresyvūs atsišaudymai. Visgi teiginių ir realybės iškraipymas, argumentų nėturėjimas, įžeidinėjimai yra esminė dabartinės opozicijos gerbėjų retorika. Na o interneto erdėje tas pasididina X kartų. Tik lieka pasidžiaugt, kad žinutė paskutinė.

[senasnamas]

Kažkaip nuo temos nukrypta
Z.Vaigauskas: teorinė galimybė panaikinti rinkimų rezultatus egzistuoja
Prezidentė pasakė, kad ji turi konstitucinę teisę anuliuoti visus rinkimų rezultatus, Kubilius pritarė, o Vaigauskas klausosi ir daro išvadas. Įvykių seka, matyt, bus tokia - jei antrame ture konservatoriai prastai pasirodys, rinkimų rezultatai bus anuliuojami. Jei laimės, pažeidimai niekam nerūpės. Kaip prezidentė pasakys, taip ir bus .

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Prezidentė nieko negali anuliuoti, tai viena. Antra, reikia palaukti KT išvados, jei teisingai suskaičiuoju terminus tai rytoj ji jau turi būti. O ten irgi įdomių dalykų gali būt kas apskritai su procedūrom susiję.

[senasnamas]

Šalies vadovė pabrėžė turinti visas galimybes inicijuoti rinkimų rezultatų peržiūrą.

Visa kita tik foninis triukšmas .
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59831727

[Petrozilijus Cvakelmanas]

A, nu kaip visada: pasiimam iš konteksto vieną sakinį ir garsiai rėkiam.

Pofik, kad sekantis sakinys yra „Aš turiu konstitucinę teisę kreiptis į Konstitucinį Teismą, jeigu matysime, kad tokių pažeidimų yra daug“, kurį pacitavus visi baubai išsilaksto ir iš "galimybės anuliuoti" lieka galimybė kreiptis į teismą.

[senasnamas]

Tai yra teorija. O praktika bus paprastesnė: jei laimės konservatoriai (net jei pažeidimų ir bus daug užfiksuota), nebus jokių inicijavimų ir kitų sudėtingų procedūrų.

[udrius]

Kai kaimynynėje Lenkijoje matai keliasdešimt parduotuvėlių, dirbtuvių, užeigų Eišiškių dydžio miestelyje, susimąstai, kodėl vietoj visos tos įvairovės pas mus viena stūksanti Maxima. Lietuvoje kaime net buroko ar morkos nenusipirksi, o Vokietijoje ūkininkas tvarkingai išdėsto dėžes tiesiog prie kelio.

O žinai dėl ko taip yra ? Dėl to kad visų mylimi konservatoriai priima įstatymus , kurie sukurti monopolijų užsakymu ir žlugdomos mažos įmonės. Tarkime turizmo įstatymas (priimtas konservatorių valdžios) - kai kurie nuostatai naudingi dvejoms (!) Lietuvos įmonėms, Buhalterinės apskaitos įstatymas - naudingas auditorių firmoms, gerai, kad neprimtas pirminis variantas, tada mažos įmonės būtų visiškai išnaikintos, ne tik buhalterines paslaugos teikiančios, bet ir tos įmonės, kurios kurios naudojosi šių įmonių paslaugomis. Ir tai tik kelio konservatorių valdymo metu priimti įstatymai. Kodėl dengiamas Motūzas, nors aiškiai pasakyta, kad jis gavo kyšį už tinkamą balsavimą ? Ir Jūs dar man siūlote balsuoti už šią partiją ? Kodėl turėčiau ? Todėl, kad jau įstatymai irgi priimami kyšių pagalba? Ši partija TURI būti nušluota nuo Lietuvos paviršiaus.

[Sula]

O žinai dėl ko taip yra ? Dėl to kad visų mylimi konservatoriai priima įstatymus , kurie sukurti monopolijų užsakymu ir žlugdomos mažos įmonės.

Tai kad tą pačią politiką varė ir socdemų, ir darbo partija. Procesas yra ilgalaikis ir visaapimantis. Protekcionizmu užsiima visos "lovio" jėgos be išimties, valstybės (nu)tvarkymo biznyje politikos kryptys didelės reikšmės neturi.

[udrius]

Dar klausimai pamąstymams konservatorių šalininkams (nors jie paprastai nemąsto). Ne kartą minėtas slaptas susitarimas tarp DP ir konservatorių, kurio esmė - DP vilkinama juodosios buhalterijos byla, o už tai DP palaiko AE įstatymus. Kodėl dabar verkiate kad vai vai runkeliai balsavo už DP ? Ne, ne runkeliai balsavo už DP, tai Jūs balsavote už DP, nes leidote konservatoriams derėtis su nusikaltėliais, leidote jiems pažeidinėti įstatymus. Todėl ir dabar neverkite jei DP atsistos prie valdžios vairo.

Ir kodėl laikai visada mėgsta grįžti ? Kažkada konservatorių stipriausi šalininkai buvo "megztosios beretės" - aklai tikinčių bobočių gvardija, nepripažįstančių jokios kritikos. Dabar deja, "megztosiomis beretėmis" tapo aklas jaunimas...

[udrius]

Tai kad tą pačią politiką varė ir socdemų, ir darbo partija. Procesas yra ilgalaikis ir visaapimantis. Protekcionizmu užsiima visos "lovio" jėgos be išimties, valstybės (nu)tvarkymo biznyje politikos kryptys didelės reikšmės neturi.

Jokių problemų - pasakyk nors vieną įstatuymą, priimta minėtų partijų, kurie turėtų aiškius korupcijos požymius.

[Sula]

Jokių problemų - pasakyk nors vieną įstatuymą, priimta minėtų partijų, kurie turėtų aiškius korupcijos požymius.

Teisiškai tokių įstatymų nėra
Ir kodėl jie turi būti atvirai korupciniai? Tiesiog palankūs tam tikriems, dažniausiai stambiems, verslo subjektams ar suinteresuotiems asmenims.
Galima panagrinėti kad ir LEO LT, Gamtinių dujų įstatymus. O šiaip visa "košė" verdama daugiausia įstaymų spragomis, poįstatyminiais aktais ar visai ne įstatyminiais žinybų dokumentais.

[udrius]

Matai, visa bėda - konservatoriai korupcinius įstatymus verda jau aukščiausiu lygiu.

[senasnamas]

Ir kodėl laikai visada mėgsta grįžti ? Kažkada konservatorių stipriausi šalininkai buvo "megztosios beretės" - aklai tikinčių bobočių gvardija, nepripažįstančių jokios kritikos. Dabar deja, "megztosiomis beretėmis" tapo aklas jaunimas...

Kažkiek teisybės yra. Bobutes ir jaunimą vienija viena ypatybė - bobutės jau nemąsto, jaunimas dar nemąsto . Šiaip jau tarp stambiųjų partijų nėra didelių skirtumų - visos pakankamai nudegradavusios. Kaip sakė vienas veikėjas - nesvarbu, kad mėšle, svarbu, kad šilta . Tačiau ištikimiausi konservatorių gerbėjai vis dar įstrigę 1990 metuose ir mato įsivaizduojamus konservatorių privalumus, yra fanatiški, nepakenčia jokios kritikos, nemato partijos trūkumų, visur įžvelgia priešų iš Rytų pinkles, o balsuojančius kitaip laiko runkeliais . Nieko keista, nes tokios taktikos laikosi ir pati partija, tik tai išreiškia subtiliau. Kai Kubilius sako, kad už konservatorius balsavo daugiausia išsilavinę didmiesčių gyventojai, tai tarp eilučių reiškia, kad jei už mus nebalsuoji, esi neišsilavinęs kaimietis . Nežinau tyčia ar netyčia, bet skaldanti politika ir žmonių skirstymas jiems visada neblogai sekėsi.
Apibendrinus, nereikia turėti iliuzijų, kad valdžioje atsidūrę DP ar socdemai kažką pakeistų. Tegu konservatoriai valdo toliau ir įrodo, kad sugeba pastatyti dujų terminalą ir užtikrinti pigesnes dujas. Tada bus galima kalbėti. Kol kas jie gali teisintis krize ir blogu socdemų palikimu. Po aštuonių valdymo metų šitie pasiteisinimai jau bus netekę reikšmės.
Šiaip konservatorių padėtis ir šansai yra neblogi, nes rimtos opozicijos kaip ir nėra. Pasižiūrėjus į stambių opozicinių partijų lyderius, tai ir Kubilius ima patikti . Tiesiog į esamą situaciją reikia žiūrėti racionaliai - aklas garbinimas arba akla neapykanta blogas patarėjas. O turint galvoje, kas vadovauja Baltiesiems rūmams, tai kažkokių ryškesnių pokyčių politikoje nėra ko tikėtis, nesvarbu, kuri partija formuotų Vyriausybę.

[Eidvis]

Apie konservatorius

Konservatorius galima skirti į dvi linijas - Kubiliaus konservatoriai ir Lansbergio konservatoriai.

Lansbergio konservatoriai - tai radikalesnis ir konservatyvesnis konservatorių frakcijos sparnas, kuriam ypač svarbios krikščioniškos vertybės ir stipri koncentracija į moralę. Jų rinkėjai dažniausiai yra pensininkai, kurie konservatorius taip pat gerbia už darbus atstatant Lietuvos nepriklausomybę.

Kubiliaus konservatoriai - tai, kaip pats Kubilius sako, "modernus konservatizmas". Jų pagrindinė orientacija yra į modernios Lietuvos kūrimą (aukštos technologijos, investicijos), taip pat į energetinę nepriklausomybę, jiems svarbu, kad Lietuva taptų globalaus pasaulio dalimi. Jų rinkėjai daugiausiai yra jaunimas, išsilavinę, miesto žmonės.

Per šituos rinkimus aiškiai matosi sumažėjusi Lansberginė ir išaugusi Kubilinė dalis. Rinkimų rezultatai rodo, kad už konservatorius daugiausiai balsavo didžiųjų miestų gyventojai ir ypač emigrantai (kur jaunimas sudaro daug didesnę dalį). Negana to, bene visi Lansberginiai konservatoriai buvo nureitinguoti į apačią: R. Dagys iš 7 į 13, M. Adomėnas iš 15 į 18, V. A. Abramikienė iš 14 į 17. Kai tuo tarpu modernieji Kubiliniai konservatoriai buvo sureitinguoti į viršų: K. Masiulis iš 10 į 6, D. Kreivys iš 18 į 11, o bene geriausiai šią tendenciją atspinti R. Žilinskas, kuris pakilo iš 48 vietos netgi į 27-tą ir kaip bebūtų keista, tačiau tikriausiai homoseksualusis R. Žilinskas pakliūs į seimą kartu su krikščionių-konservatorių frakcija.

Taigi per šiuos rinkimus ypač išryškėjo kas yra pagrindiniai konservatorių rinkėjai ir buvo paneigtas mitas, jog tai yra pensininkai. Manau konservatoriai turėtų atitinkamas išvadas pasidaryti ir mėginti šiek tiek pritildyti radikalųjį savo sparną (nors tikėtina, kad ir pats tas radikalusis sparnas po šių rinkimų atitinkamas išvadas pasidarys). Tačiau kartu manau, jog geriausia būtų, jog konservatoriai išliktų konservatoriais, kad nebūtų prarasti konservatyvių pažiūrų rinkėjų balsai, nes jeigu jie bus prarasti, tokiu atveju liks tik jaunimo/išsilavinusių/miestiečių balsai, o tai yra ta pati auditorija, į kurią orientuojasi ir sveiko proto liberalai. Deja, tačiau šitoji auditorija nėra tokia didelė, jog galėtų atsverti populistų ir komunistų rinkėjus.

O konservatoriams linkėčiau išjudinti dar veiną rinkėjų grupę - tai socialiai jautrią viduriniąją klasę, namų šeimininkes, vidutinio amžiaus miestelių gyventojus, kuriems modernumas/IT/investicijos ir pan. nėra svarbios, o daug svarbiau kalbos, kad "svarbiausia - žmogus" (kad ir ką tai reikštų). Šios grupės vėlevnešė galėtų tapti Degutienė, kuri turi labai aukštus reitingus ir tikriausiai būnant opozicijoje jie dar labiau sukils.