LR Seimo rinkimai 2012

[deep'as]

Prie ko čia AŠ asmeniškai? Tikiuosi geresnio, teisingesnio, kokybiškesnio gyvenimo visiems Lietuvos žmonėms, ypač eiliniams, paprastiems piliečiams, o ne vien įtakingiesiems, turtingiesiems. Asmeninė gerovė ateina per bendrą visuomenės gerovę.

Tu uz juos balsavai tai as ir klausiu kokio darbo tu is ju tikiesi. Tu gali manes to pacio paklaust ir as tau atsakysiu, tik as atsakysiu kokiu konkreciu istatymu ir veiksmu as tikiuosi mokesciu politikoj, valstybiniu imoniu valdyme, energetikoj, verslo aplinkoj, investiciju pritraukime ir t.t. tai kas yra esminiai dalykai, o ne kazkokio mistinio teisingumo, turtuoliu skalpavimo ir ju turto padalinimo dykaduoniams kas yra kaip sakant dausose gyvenanciu zmoniu mulkinimas.

[Sula]

Tomizmai,

kokio darbo tu is ju tikiesi?

DK žadėjo, kad duos visiems darbo? Nepamenu to.

[Wycka]

Tai kad didžioji dalis emigrantų nebalsuoja ir neturi ar netgi nesiekia gauti pilietybės tų šalių, kuriose gyvena. O išvažiuoja dėl to, kad emigracijoje dirbdamas juodą darbą geriau gyvensi ir dar artimiesiems padėsi, nei dirbdamas kokį pusiau prestižinį darbą Lietuvoje. Ne dėl partijų gi emigruoja, o dėl pinigų. Beje, dauguma emigravusių nėra patenkinti politika tų šalių, kuriose gyvena (ir ta pati kairė - dešinė, ir politinės intrigos, ir tolerancijos, ir t. t.), bet pinigai kiti, o gyventi tai reikia.

Sorry, bet racionalumo Tavo žodžiuose ne daugiau negu pas nėščią moterį. Na, nėščią moterį aš bent jau galiu suprasti
Didžioji dalis emigrantų nebalsuoja. Tai ir arkliui aišku, kad kokioj UK nebus tokių pačių sąlygų balsuoti LR piliečiams, kokios yra Lietuvoje (nebent bus įteisintas internetinis balsavimas). O ir Lietuvoje, kur sąlygos pačios palankiausios, balsavo tik 49% rinkėjų, ir tai tik todėl, kad rinkimai suplakti su referendumu.
Teiginys „Ne dėl partijų gi emigruoja, o dėl pinigų.“ yra su totaliu logikos vakuumo užtaisu. Partijos formuoja Lietuvos politikos kryptį, o ta kryptis yra proeuropietiška. Tik dėl to ir važiuoja emigrantai į Vakarų Europą, o ne į Sibirą.
Jeigu nesi patenkintas politika šalies, kurioje gyveni, gali išvažiuoti į kitą šalį (jeigu valstybė demokratiška). Kažin, kodėl mūsų runkeliai neemigruoja į Iraną, Armėniją, Kazachstaną, Kiniją, ar bent jau į Kaliningrado sritį? O lietuvių bendruomenės UK, Airijoje ir Skandinavijoje vis didėja?

Na, aš suprantu tuos žmones, kurie nepalaiko tradicinių partijų, todėl už jas ir nebalsuoja per rinkimus. Tik man keisti tie žmonės, kurių atmintis siekia tik 4 metus, ir per kadenciją jie jau spėja pamiršti ankstesnes kairės nuodėmes, ir "keršydami" dešinei, prabalsuoja už juos. Per kitus rinkimus dešinės nuodėmės bus pamirštos, ateis laikas "keršyti" kairei. Kaip jau sakiau, tai ne vien Lietuvos problema - tai senai žinoma kaip "švytuoklės principas", bet aš jame neįžvelgiu jokio racionalumo, tik labai trumpą žmonių atmintį. Per šiuos rinkimus tai pasireiškė visu grožiu. Garantuoju, kad per kitus rinkimus laimės dešinė - begalinė švytuoklė. Dėl to ir palaikau NAUJUS veidus politikoje, kurie susikuria kaip atsakas į realias problemas, neturi praeities šleifo ir nepriklauso švytuoklei. Bent kol kas nepriklauso.

Jeigu aš būčiau dolerio banknotas, aš visiems patikčiau, bet kadangi aš esu tik Wycka, tai labai natūralu, kad yra žmonių, kuriems aš nepatinku. Tas pats ir su partijomis — vieniems tinka jų idėjoms, kitiems mažiau. Čia kažkas panašaus kaip žmoną keisti kas 4 metus — ai, nu šiaip graži ir protinga, dar ir darbšti, bet va, žadėjo papus pasididinti, bet va, pinigų pritrūko, tai pagalvojau trauk ją devynios, susirasiu gal ne tokią protingą ir darbščią, bet su toooookiais... Dar po ketverių metų staiga susiprasi, kad su tooooookiais, bet... nevaisinga, o tau vaikų reikia. Vėl paieškos. Tam kartui malonumas pasiektas, o kur galutinis rezultatas? Ir tokie garsiausiai reikia, kad jiems reikia permainų. gauna permainus. Tada vėl rėkia, kad reikia stabilumo... Žodžiu, jeigu žmogus turėtų sparnus, jie jam trukdytų šliaužioti.

[senasnamas]

John: Kaip susijęs DP balsų pirkimas ir sukčiavimas su LR Ambasados Londone darbu?

Pažeidimai ambasadose yra smulkmena, palyginti su pažeidimais Lietuvoje. Tiesiog bendras pasipiktinimas jau toks, kad kažkiek klius ir ambasadoms. Bet tame nieko blogo, per kitus rinkimus gal bus didesnės patalpos ir mažesnės eilės. Apskritai nudegraduota tiek, kad nesugebama net surengti normalių rinkimų. Kaltinti vien darbo partiją nekorektiška. Už aplaidų VRK darbą ir švelnius įstatymus, kurie balsų pirkėjų ir pardavėjų visai negąsdina, reikėtų kaltinti valdančiuosius. Rinkėjų mažėja, bet pažeidimų daugėja.

Tomizmas: Bet toks mažas Drąsos Kelio gautų balsų skaičius atrodo keistai.

Visai normaliai, turint galvoje prastą jų rinkimų kampaniją ir žiniasklaidoje formuojamą įvaizdį. Kol kas 7 mandatai. Tiek pat kiek liberalų sąjūdžio, kuris rinkimų kampanijai išleido, rodos, 3 mln. ir kurių rinkimų štabe šmėžavo D. Mockus.

Wycka: Kur mes integruojamės nuo pat 1990 m.

Oficialiai į Vakarus, realiai - į Baltarusiją . Piktinamės rinkimais Rusijoje, Baltarusijoje, bet pas pačius ne ką geriau. Ir situacija ne gerėja, bet blogėja.
Filosofas V. Radžvilas:

Turime aiškiai pasakyti, kad pagrindinė grėsmė demokratijai Lietuvoje yra tai, jog didžioji dauguma žmonių nesuvokia, kokioje tikrovėje iš tiesų gyvena, yra nuolat totalios ideologinės kontrolės apdorojami ir „nukenksminami“ kaip piliečiai.

Lietuvos demokratija, atkovota, vaduojantis iš sovietinės imperijos, sunyko dar neišsiskleidusi.

Sąjūdžio laikais mums pavyko. Ar gali pavykti šiandien? Turiu pripažinti, kad situacija yra net sudėtingesnė nei prieš keliasdešimt metų. Tada Michailas Gorbačiovas – ne tiek svarbu tikrosios jo intencijos – pabandė „iš viršaus“ sukurti tam tikrą demokratijos erdvę. Šis postūmis buvo labai svarbus didelėms permainoms pradėti. Deja, šiandien tie, kurie valdo galios svertus ir pinigus, nėra pasiruošę „iš viršaus“ kurti palankesnes sąlygas demokratijai. Štai visai neseniai Premjeras, paklaustas, ką jis mano apie tai, kad didžiulė tautos dalis emigruoja iš Lietuvos, atsakė, kad mes ir kovojome už žmonių teisę išvažiuoti. Tai pats ciniškiausias politiko pareiškimas per visą Nepriklausomybės laikotarpį, parodantis jo panieką žmonėms.

Taip, pokyčiai 85-90 m. buvo nuleisti iš viršaus. O dabar nepasitenkinimas kyla iš apačios. Tai rodo šiokią tokią pilietinę brandą, nes po 1990 m. buvo galvojama, kad štai daug išsikovojome, daug pasiekėme, jau galima ir atsipalaiduoti.
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...kontrole/88532

[Al1]

Kaip tai kokio? Juk visi žino, kad pagrindinė valdžios funkcija yra DUOTI varguoliams viską, ko jie nori. Juk dėl to varguoliai ir nori "pokyčių", nes valdžia jiems viską DUOTI tik žada prieš rinkimus, bet po to neduoda. Tai reiškia, kad ir toliau reikia viltis, kad gal visgi vieną kartą ateis valdžia, kuri varguoliui duos viską viską, ko tik jis nori. Na o jeigu tai visvien neveikia, nusiminęs varguolis norėtų valdžioje matyti kokį nors mesiją, kuris atstatys "teisibe" ir pamokys visus tuos, kurių nemėgsta varguoliai.

O lygtai dabar ne kitokią funkciją atlieka valstybė? Lyg dabar ji ne DUODA? Tik ne varguoliams, o turtuoliams? Duoda galimybę pusti varguolių sąskaita.

Tu uz juos balsavai tai as ir klausiu kokio darbo tu is ju tikiesi. Tu gali manes to pacio paklaust ir as tau atsakysiu, tik as atsakysiu kokiu konkreciu istatymu ir veiksmu as tikiuosi mokesciu politikoj, valstybiniu imoniu valdyme, energetikoj, verslo aplinkoj, investiciju pritraukime ir t.t. tai kas yra esminiai dalykai, o ne kazkokio mistinio teisingumo, turtuoliu skalpavimo ir ju turto padalinimo dykaduoniams kas yra kaip sakant dausose gyvenanciu zmoniu mulkinimas.

Mistinio teisingumo... Va kai, pavyzdžiui, tau žarnas pakedens koks veikėjas ir tapsi invalidu, dirbti negalėsi bei gausi 400 Lt pensiją, tai tuomet prabilsi apie teisingumą. O kol tas tau tik mokesčiai terūpi, investicijų pritraukimas... Koks ten dar teisingumas, neesminis dalykas... Balsuok ir toliau už liberalus bei kosmopolitus... Nors aš manau, kad šie seimo rinkimai buvo priešpaskutiniai.

[Wycka]

Oficialiai į Vakarus, realiai - į Baltarusiją . Piktinamės rinkimais Rusijoje, Baltarusijoje, bet pas pačius ne ką geriau. Ir situacija ne gerėja, bet blogėja.

O, tada geros žinios. Kubilius dar keliolika metų be pertraukos nervuos runkelius užimdamas premjero postą. Visai kaip batkos prezidencija

Taip, pokyčiai 85-90 m. buvo nuleisti iš viršaus. O dabar nepasitenkinimas kyla iš apačios. Tai rodo šiokią tokią pilietinę brandą, nes po 1990 m. buvo galvojama, kad štai daug išsikovojome, daug pasiekėme, jau galima ir atsipalaiduoti.
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...kontrole/88532

Atsipalaiduok. Nes jau ir aš tingiu komentuot.

[J.U.]

Nesu didelis Kubiliaus gerbėjas. Gal atvirkščiai. Bet ar čia Kubilių su pagieža komentuojantys bent susimąsto, kas realiai dabar dėtųsi Lietuvoje, jei premjeru būtų koks Kirkilas, Butkevičius ar, apsaugok Viešpatie, Uspaskich?

[senasnamas]

Kritika Kubiliui nereiškia Uspaskicho ir panašių veikėjų garbinimo (nors dažnai suvokiama būtent taip). Jeigu jį kritikuoja sąjūdininkai ir signatarai, vadinasi yra dėl ko. O liaupsinti lyg jis būtų pats Lee Kuan Yew dar ankstoka . Politikams kritika būtina, kad neužmigtų. Aišku, yra pasaulyje šalių, kuriose valdžios kritikuoti negalima. Bet jos turbūt nepatenka tarp tų, į kurias reikėtų lygiuotis.

[taspac]

Mistinio teisingumo... Va kai, pavyzdžiui, tau žarnas pakedens koks veikėjas ir tapsi invalidu, dirbti negalėsi bei gausi 400 Lt pensiją, tai tuomet prabilsi apie teisingumą. O kol tas tau tik mokesčiai terūpi, investicijų pritraukimas... Koks ten dar teisingumas, neesminis dalykas... Balsuok ir toliau už liberalus bei kosmopolitus... Nors aš manau, kad šie seimo rinkimai buvo priešpaskutiniai.

Matosi kad kai kas nesuvokia, kad mokestines sistemos, investicijos ir pan. ir nulemia ar tas invalidas gaus 400 ar 1400... kaip jau minejau anksciau, nera pas nekuriuos suvokimo apie istekliu ribotuma ir kad tie 1400 turi buti is kazkur paimti. Ir tik gerai subalansuotas biudzetas tai gali leisti, o tik si Vyriausybe sugebejo ji pirmakart nepriklausomybes istorijoje padaryti ji toki.

[John]

Pažeidimai ambasadose yra smulkmena, palyginti su pažeidimais Lietuvoje. Tiesiog bendras pasipiktinimas jau toks, kad kažkiek klius ir ambasadoms. Bet tame nieko blogo, per kitus rinkimus gal bus didesnės patalpos ir mažesnės eilės. Apskritai nudegraduota tiek, kad nesugebama net surengti normalių rinkimų. Kaltinti vien darbo partiją nekorektiška. Už aplaidų VRK darbą ir švelnius įstatymus, kurie balsų pirkėjų ir pardavėjų visai negąsdina, reikėtų kaltinti valdančiuosius. Rinkėjų mažėja, bet pažeidimų daugėja.

Aš tai visvien nesupratau, kuo susijęs DP balsų pirkimas ir LR Ambasados Londone darbas? Juk tamsta kaip ir imponavote, kad tai kažkaip susiję

Ko dar nesuprantu, tai dėl ko tas protestas (kuris tikriausiai nesusilauks didelio susidomėjimo)? Dėl to, kad VRK puslapyje atsirado bug'as, dėl kurio visi balsai nurodyti kaip gauti paštu? Ko jie nori? Kad VRK sutvbarkytų puslapį, kad balsai būtų rodomi abiejuose laukeliuose? Big deal.

[senasnamas]

Lyg tai ambasadose nebūtų ką tobulinti ir balsavimo procesas organizuojamas idealiai. Turbūt panašiai būdavo ir per ankstesnius rinkimus, tiesiog niekas nekreipdavo į tai dėmesio ir į balsų skaičiavimo metodikas nesigilindavo. Piliečiai dar nebuvo tam pribrendę . Ambasada yra eilinė valdiška įstaiga, iš kurios bet kada galima pareikalauti dirbti geriau. Tai ir bus padaryta. Per kitus rinkimus gal bus tvarkomasi geriau, nes piketų niekas nenori. Šiuo atveju ambasadoms toks dėmesys teko dėl apskritai prastai organizuotų rinkimų Lietuvoje. Jei Lietuvoje būtų viskas praėję gražiai, turbūt nebūtų užkliuvusios ir ambasados. Reikėtų džiaugtis, kad kažkas piketuoja, reikalauja, kad jaunimas neabejingas. Ar tie piketai griauna valstybės pamatus?

[John]

Lyg tai ambasadose nebūtų ką tobulinti ir balsavimo procesas organizuojamas idealiai. Turbūt panašiai būdavo ir per ankstesnius rinkimus, tiesiog niekas nekreipdavo į tai dėmesio ir į balsų skaičiavimo metodikas nesigilindavo. Piliečiai dar nebuvo tam pribrendę . Ambasada yra eilinė valdiška įstaiga, iš kurios bet kada galima pareikalauti dirbti geriau. Tai ir bus padaryta. Per kitus rinkimus gal bus tvarkomasi geriau, nes piketų niekas nenori. Šiuo atveju ambasadoms toks dėmesys teko dėl apskritai prastai organizuotų rinkimų Lietuvoje. Jei Lietuvoje būtų viskas praėję gražiai, turbūt nebūtų užkliuvusios ir ambasados. Reikėtų džiaugtis, kad kažkas piketuoja, reikalauja, kad jaunimas neabejingas. Ar tie piketai griauna valstybės pamatus?

Tai be abejo, buvo galima ir reikėjo dirbti geriau. Tiesiog nesupratau, kuo tai siejasi su DP istorija, kurią ten pat paminėjai?

[surskis18]

Tomizmai, pamiršti, kad į Seimą pateko toks Povilas Gylys. Atstovauja jis politinei partijai "draseus keles". Buvęs lddp'istas, Seimo narys ir Užsienio reikalų ministas. Paaiškink man, kodėl jis vertinamas kaip naujas "snukis" (veidu vadinti, neapsiverčia liežuvis) politikoje?

[Blaze]

Nesu didelis Kubiliaus gerbėjas. Gal atvirkščiai. Bet ar čia Kubilių su pagieža komentuojantys bent susimąsto, kas realiai dabar dėtųsi Lietuvoje, jei premjeru būtų koks Kirkilas, Butkevičius ar, apsaugok Viešpatie, Uspaskich?

O kaip tau atrodo?

Gal čia visos tos pamazgos piltos Kubiliaus adresu padarė tokį juodą darbą, kad imta net nebekreipti kas yra apie jį sakoma. Kritikos autorius iškarto laikomas runkeliu, o jo žodžiai paviršutiniškai nurašomi kaip paistalai. Deja, tame bendram purvo liūne nuskesta ir daug pamatuotų žodžių.

[Wycka]

Tomizmai, pamiršti, kad į Seimą pateko toks Povilas Gylys. Atstovauja jis politinei partijai "draseus keles". Buvęs lddp'istas, Seimo narys ir Užsienio reikalų ministas. Paaiškink man, kodėl jis vertinamas kaip naujas "snukis" (veidu vadinti, neapsiverčia liežuvis) politikoje?

Papildysiu. Labai „nauji“ veidai politikoje yra taip pat Stancikienė, Patackas, Matulevičius ir rinkimų į Seimą antrojo turo tebelaukiantis Stoma. Taip pat DK (pavadinčiau „durnių kryžkelė“) sąrašuose kandidatuoja tokie politikos „naujokai“ kaip Skarbalius, Ramonas, Stepukonienė, Maceikianec ir t.t.. Praktiškai visi jau kitose partijose sugebėjo susikurti skandalistų įvaizdžius.

Gal čia visos tos pamazgos piltos Kubiliaus adresu padarė tokį juodą darbą, kad imta net nebekreipti kas yra apie jį sakoma. Kritikos autorius iškarto laikomas runkeliu, o jo žodžiai paviršutiniškai nurašomi kaip paistalai. Deja, tame bendram purvo liūne nuskesta ir daug pamatuotų žodžių.

Nėra to blogo, kas neišeitų į gera. Juk net R. Juknevičienė pripažino, kad A. Kubiliui, cituoju: PR nėra prioritetas. Jeigu jo vietoje būtų koks Zuokas, Kupčinskas ar Uspaskis, jau nuo kadencijos vidurio būtų nuolat pabrėžiama, kad kritika yra neadekvati, tuo būdu eliminuojant bet kokią kritiką. Taigi runkeliai, vaikščioję po Gedimino prospektą su didžiuliu užrašu „Bubilius kybys“ ir reikalavę teisibes, patys jam sukūrė tefloninį kritikos skydą. Ne veltui patarlė sako: viskas yra gerai, kol yra su saiku.

[Eskarpas]

Įdomumo dėlei paskaičiavau, kad per visus Seimo rinkimus nuo 2004 m. už pagrindines Lietuvos politines kryptis - kairę, dešinę ir centrą, populistus/protestą ir etnines mažumas - atiduodamų balsų skaičius beveik nesiskiria.

T.y. politinės švytuoklės realiai jau 12 metų nėra - o skirtingus rezultatus/porinkimines koalicijas nulemia į tą pačia rinkėjų "srovę" taikančių partijų vidinė konjunktūra (skilimai, jungimaisi ir t.t.).

Čia jei įdomu konkretūs procentai: http://mn.blogas.lt/politines-svytuo...ebuvo-638.html

[Wycka]

Antrasis Seimo rinkimų turas vyks 2012m. spalio 28d.

Lietuvos Respublikos vyriausioji rinkimų komisija 2012m. spalio 21d. patvirtino rinkimų rezultatus vienmandatėse rinkimų apygardose. Trijose vienmandatėse apygardose Seimo nariai buvo išrinkti. Vienoje vienmandatėje rinkimų apygardoje — Zarasų–Visagino Nr. 52 — rinkimų rezultatai dėl šiurkščių Seimo rinkimų įstatymo pažeidimų, turėjusių įtakos rinkimų rezultatams, buvo pripažinti negaliojančiais.
Informuojame, kad 67 vienmandatėse rinkimų apygardose vyks antrasis rinkimų turas, trijose vienmandatėse rinkimų apygardose (Kėdainių rinkimų apygardoje Nr. 43, Vilniaus–Šalčininkų rinkimų apygardoje Nr. 56 ir Vilkaviškio rinkimų apygardoje Nr. 68 ) Seimo nariai buvo išrinkti jau po pirmojo rinkimų turo ir antrasis rinkimų turas nebus jose organizuojamas. Antrasis Seimo rinkimų turas vyks 2012m. spalio 28 dieną. Rinkėjai balsuos dėl dviejų kandidatų, kurie gavo daugiausiai balsų.
(...)

[John]

Nežinau, ar tiktų čia, ar į "Šiaip Linksma"

Pradėtas ikiteisminis tyrimas dėl P.Gražulio elgesio rinkimų dieną
http://www.delfi.lt/news/balsuok2012....d?id=59817421

Nuosava vaizdo kamera žmonės nufilmavo, kaip iš rinkimų apylinkės grįžtantis vyras prisipažino balsavęs už P.Gražulį ir iš jo gavęs dovanų – laikraštį bei "bambalį" alaus. Pareiškėjai teigė taip pat matę politiką tą pačią dieną važinėjantį po rinkimų apylinkes ir agituojantį už jį balsuoti, nors tai draudžia Seimo rinkimų įstatymas.

Juokai juokais, bet aš tiesiog nesuvokiu, kaip tokie glušiai apskritai prasibrauna į Seimą?

[surskis18]

Bet pati partija yra nauja. Pats judėjimas yra naujas. O kaip jie dirbs - matysim. Nes čia daugeliui taip knieti apipilti Drąsos Kelią pamazgomis iš anksto.

Tai kuo skiriasi partija nuo judėjimo?
Aš galvojau, kad tą patį momentą, kai buvo užregistruota Politinė partija "Drąsos kelias", judėjimas buvo sutapatintas su partija?

[spirit]

Bet pati partija yra nauja. Pats judėjimas yra naujas. O kaip jie dirbs - matysim. Nes čia daugeliui taip knieti apipilti Drąsos Kelią pamazgomis iš anksto.

O kodėl neturėtumėm? Gal aš kažką praleidau, bet ką jie dar naudingo ruošiasi nuveikt be asmeninio Venckienės santykių aiškinimosi su visais iš eilės ir LRT, bei jai "blogų" piliečių šalinimo iš valstybinių institucijų?