LR Seimo rinkimai 2012

[Wycka]

Spalio 25 dieną rengiama Pilietinė jaunimo akcija "Mums ne tas pats" (daugiau čia)
Visi kas neabejingi ir galite, sudalyvaukite.

Spalio 25d. (beje, tai yra LR Konstitucijos diena, jai sukaks 20 metų) yra ketvirtadienis, taigi darbo diena. Normalus jaunimas studijuos arba dirbs.

[Irma]

Spalio 25d. (beje, tai yra LR Konstitucijos diena, jai sukaks 20 metų) yra ketvirtadienis, taigi darbo diena. Normalus jaunimas studijuos arba dirbs.

Normalus jaunimas ras būdą sudalyvauti. Aš įsipaišysiu į savo pietų pertrauką (su padidintu limitu), taip kad..

[senasnamas]

Kas šitą temą nuosekliau skaito, supras, o kitiems padės daktaras . Žr. 1422 pranešimą.
Priežastys, kodėl rinkimus laimi tie, kurie laimi:
M.Kundrotas. Lietuva Lietuvoje. Naivi pretenzija ar ateities perspektyva?

Pirma objektyvi priežastis – skirtingos politinių jėgų startinės galimybės. Biudžetinės partijos, iškilusios turtingų rėmėjų dėka, po to pasiskirstė mokesčių mokėtojų pinigus, visoms kitoms jėgoms užkirsdamos kelią gauti finansavimą tiek iš rėmėjų, tiek iš biudžeto. Skirtingos finansinės sąlygos lėmė skirtingas galimybes plėtoti veiklą, vykdyti agitaciją – televizijos ekranuose, laikraščiuose, plakatuose daugiausiai mirgėjo biudžetinės partijos ir jų kandidatai.

Pirmas veiksnys – nacionalinės koalicijos margumas. Ją sudariusios jėgos ne tiek papildė, kiek anuliavo viena kitos ideologiją ir potencialą. Sudarinėjant bendrą programą, remtasi tuo, kas jungia šias – tokias skirtingas – partijas, nuo tautinės dešinės iki socialdemokratinės kairės. Rezultatas – tokia bendra programa, kad po ja, išskyrus atskiras išlygas, galėjo pasirašyti kas antra partija, tiek iš sisteminio, tiek iš antisisteminio fronto.

http://alkas.lt/2012/10/15/m-kundrot...s-perspektyva/
Trūksta vienybės. Kol smulkios partijos derina idėjas, stambios - interesus. Interesus suderinti turbūt paprasčiau (aš tau tą, tu man tą). Finansai irgi vaidina esminį vaidmenį - Upaskicho atvaizdas pirmame delfi puslapyje šmėžavo dar gerokai prieš rinkimus. Ne kiekvienas pajėgus už tokią reklamą susimokėti. Dideli reklaminiai plakatai prie Akropolio ir kitose populiariose vietose irgi ne už ačiū klijuojami.

[daktaras]

/\ būtent. man baisu ir pagalvot, kokias sumas sumerkė į agitaciją agurkas su socdemais, vien tik jų reklamos sukosi televizijoje. o kur dar litai, skirti balsams pirkti. apyvarta nemenka gaunasi

[John]

Rytoj Londone prie Lietuvos ambasados rengiamas konspirologų, okultistų ir kitų, neturinčių ką veikti, mitingas:
http://www.facebook.com/events/411703755562239/
Tuo tarpu mąstantys ir manipuliacijoms atsparūs piliečiai džiaugiasi demokratiniais rinkimais ir švenčia puikų Darbo partijos pasirodymą

Kaip susijęs DP balsų pirkimas ir sukčiavimas su LR Ambasados Londone darbu?

[J.U.]

/\ būtent. man baisu ir pagalvot, kokias sumas sumerkė į agitaciją agurkas su socdemais, vien tik jų reklamos sukosi televizijoje. o kur dar litai, skirti balsams pirkti. apyvarta nemenka gaunasi

Tik ar jie savo sumas sumerkė? Kas gali paneigti, jog tai ne Kremliaus sumos?

[daktaras]

/\ realu

[Wycka]

Kas šitą temą nuosekliau skaito, supras, o kitiems padės daktaras . Žr. 1422 pranešimą.
Priežastys, kodėl rinkimus laimi tie, kurie laimi:

Biudžetinės partijos, iškilusios turtingų rėmėjų dėka, po to pasiskirstė mokesčių mokėtojų pinigus, visoms kitoms jėgoms užkirsdamos kelią gauti finansavimą tiek iš rėmėjų, tiek iš biudžeto. Skirtingos finansinės sąlygos lėmė skirtingas galimybes plėtoti veiklą, vykdyti agitaciją – televizijos ekranuose, laikraščiuose, plakatuose daugiausiai mirgėjo biudžetinės partijos ir jų kandidatai.

M.Kundrotas. Lietuva Lietuvoje. Naivi pretenzija ar ateities perspektyva?

Kiek pamenu, Lietuvoje dotacijas iš iudžeto gauna tik tos partijos, kurios paskutiniuose rinkimuose surenka ne mažiau kaip 3% balsų, vadinasi, 2013m. tik 8 partijos gaus finansavimą iš biudžeto (kuris sudaro tik mažąją dalį partiečių, verslininkų ir kitų piliečių paaukotų pinigų), nors pastaruosiuose Seimo rinkimuose daugiamandatinėje apygardoje rungėsi 18 partijų. Taip daroma tam, kad neprisikurtų begalė smulkių partijėlių, kurios temps egzistavimą tik čiulpdamos dotacijas iš valstybės, praktiškai taptų smulkiąją, mokesčių mokėtojų išlaikoma įmonėle. Niekas nebūtų vykę kitaip, jeigu finansavimo iš biudžeto nebūtų, nebent rinkimuose dalyvautų ne 18, o kokios 25 partijos, bet į parlamentą vis tiek patektų tų pačių partijų kandidatai.
Beje, daugiamandatinėje apygardoje mandatus gavo net 7 partijos. Lyginant su brandžiomis demokratijomis, tai yra labai daug. Palyginimui, 2005m. Vokietijos federaliniuose rinkimuose į parlamentą pateko 5 partijos, ir tai kilo daug problemų formuojant valdančiąją daugumą, nes dvi didžiausios partijos (socdemai ir krikdemai) surinko beveik vienodai balsų (berods skirtumas tebuvo tik 3-4 mandatai), ir ne iš „gero gyvenimo“ tada buvo suformuota vaivorykštės koalicija.
Kažin, ar po gero mėnesio Lietuvoje neatsiras kokia vaivorykštė?

http://alkas.lt/2012/10/15/m-kundrot...s-perspektyva/
Trūksta vienybės. Kol smulkios partijos derina idėjas, stambios - interesus. Interesus suderinti turbūt paprasčiau (aš tau tą, tu man tą). Finansai irgi vaidina esminį vaidmenį - Upaskicho atvaizdas pirmame delfi puslapyje šmėžavo dar gerokai prieš rinkimus. Ne kiekvienas pajėgus už tokią reklamą susimokėti. Dideli reklaminiai plakatai prie Akropolio ir kitose populiariose vietose irgi ne už ačiū klijuojami.

Apskritai kyla klausimas, kam reikalinga partija, kuri nacionaliniuose rinkimuose niekada nesurenka net 3% balsų? Tokiai partijai reikia arba skirstytis, arba jungtis su kitomis panašios ideologijos partijomis. Šiais laikais net ir pati mažiausia partija savo idėjas gali skelbti savo e-puslapyje ir socialiniuose tinkluose, kad praktiškai nieko nekainuoja, jeigu jau taip striuka su finansavimu. Beje, nereta partija leidžia net savo popierinį laikraštuką, tik jis dažniausiai yra platinamas tik tos partijos skyriuose. Esmė ta, kad nors galimybės yra labiau ribotos, bet turint lakios fantazijos savo idėjas galima paskleisti. Jeigu jos bus ir originalios ir 'žemiškos', būtinai atsiras bent keli visuomenėje žymūs asmenys, kurie tai pacituos, pakomentuos arba pakritikuos, ir tų idėjų sklaida įgaus pagreitį. Visa tai, ką čia dėstau, yra primityvus PR pradžiamokslis. Labai keista, kad mini partijų lyderiai piktinasi ribotomis savo galimybėmis, bet nesimato jų pačių pastangų praplėsti tų galimybių kitomis, bet teisėtomis formomis.

[Lettered]

Tik ar jie savo sumas sumerkė? Kas gali paneigti, jog tai ne Kremliaus sumos?

Kas gali paneigti, jog už krūva Venckienės, kuri iš visų partijų akivaizdžiai siekia destrukcijos šalyje, plakatus mieste ne Kremlius sumokėjo? Juolab tai ne "valstybinė" partija ir jokių asignavimų negavo?

[Eikantas X]

O kas iš principo yra blogai su tiesioginiu balsų pirkimu ir pinigais agitacijai? Jei jau turim tokią visuotinę nepilietišką demokratiją, kur nesvarbu žmogaus indėlis savo šaliai, vistiek prie balsadėžės jis tampa statistiniu vienetu su vienodo svorio balsu. Ir kasdieną mus persmelkiančius rinkos kapitalizmo santykius su savo reklamomis. Galėtų tik į pastovesnes struktūras išsikristalizuoti tas elektoratas, na kaip kokie Romos patronų-klientų santykiai. T.y., žmonės visuotinai turėtų priklausyti toms partijoms, už kurias balsuoja. Partija - savo nariams, nariai - partijai. Išsisluoksniuotų visi į tokius didelius klanus ir būtų aiškiau kas yra kas.

The American Republic will endure until the day Congress discovers that it can bribe the public with the public's money.
Alexis de Tocqueville

[Wycka]

Tik ar jie savo sumas sumerkė? Kas gali paneigti, jog tai ne Kremliaus sumos?

Sunku tai atkapstyti, o ir atkapsčius įrodyti. Net ir įrodžius kažin ar pavyktų įžvelgti įstatymo pažeidimą. Pvz KGB agentas ateina į didelę Rusijos įmonę. Pervedami pinigai, ta įmonė randa kitą įmonę Lietuvoje, su kuria bendradarbiauja, ir ta Lietuvos įmonė pasidaro gražaus pinigėlio (pvz pasiūlo itin pigiai pirkti žaliavų, arba nuperka kone visą produkciją už šiek tiek didesnę nei rinkos didmeninė kaina, arba pasiūlo atlikti didelės apimties darbus pačioje Rusijoje, už kuriuos itin dosniai sumokama, ir t.t.). Už šį gėrį ta įmonė įsipareigoja (aišku, tik žodžiu, kad neliktų įrodymų) paremti konkrečią partiją. Kokią? Ogi atspėkite iš trijų kartų...

[Wycka]

Bet toks mažas Drąsos Kelio gautų balsų skaičius atrodo keistai. Sprendžiant pagal tai, kiek žmonių realiai juos palaikė, tikrai tikėjausi kur kas didesnio procento. Na, bet vis dėlto džiugu, kad jie seime. Jei gerai dirbs, gal per kitus rinkimus matysime kur kas geresnį jų rezultatą. Senai netikiu tradicinėmis partijomis, bet DK - tai viltis mūsų šaliai.

Viltis yra kieno motina?

[John]

Svarbeuse kat teisibė nugalėtu!!!! 111

[J.U.]

Kas gali paneigti, jog už krūva Venckienės, kuri iš visų partijų akivaizdžiai siekia destrukcijos šalyje, plakatus mieste ne Kremlius sumokėjo? Juolab tai ne "valstybinė" partija ir jokių asignavimų negavo?

Žemė plokščia, ar ne? Gal dar pavyko susapnuoti, kaip Venckienė išlindo pro kaminą ir skrido ant šluotos?

[Wycka]

Iš tikrųjų keista, kad Lietuvoje žmonės taip rėkia, kad "reikia permainų", o per rinkimus vistiek masiškai nubalsuoja už tuos pačius, kuriuos metai iš metų matome valdžioje ir kurių valdymo metu (kairė ar dešinė - absoliučiai nesvarbu) eilinio statistinio piliečio gyvenime jokių poslinkių į teigiamą pusę nebuvo. Negi žmonės nepasimoko?

Nesinori rašyti „paklodžių“, todėl jeigu netingi, pats parašyk savo požiūri į kiekvienos parlamentinės partijos idėjas ir veiklą. Kaip supratau, Tamstai labiausiai neįtinka tradicinės partijos, todėl būtų smalsu sužinoti paties asmeninį (nieko necituok) požiūrį — kas yra tradicinė ir kas yra netradicinė partija?

[Wycka]

"Tradicinėmis" kaip jau ir minėjau, vadinu tas pačias partijas, tuos pačius feisus, kuriuos jau ne kartą valdžioje matėme, kurių darbo rezultatais yra reiškiamas masinis nepasitenkinimas, bet... Žmonės kažkodėl balsuoja už tuos pačius toliau. Ar ne keista? Tradicinis užsiciklinimas ant kairės - dešinės, kuris ypač ryškus šalyse su dvipartine sistema, tokiose kaip JAV. Per vienus rinkimus "keršija" kairiesiems - prabalsuoja už dešiniuosius, per kitus jau "keršija" dešiniesiems - prabalsuoja už kairiuosius, nors realiai, nuo to niekas eiliniam žmogui nepasikeičia.

Kur mes integruojamės nuo pat 1990m.? Man atrodo, kad į Vakarų Europą (beje, tai su sąlyginai mažomis pertraukomis darome jau nuo 1387m.). O ar Vakarų Europoje nėra kitaip — aiškiai dominuoja dvi partijos (kairė ir dešinė)? Pvz Vokietija, Prancūzija, UK, Ispanija, Italija, ir t.t.?
Beje, dar prašiau, kad pats parašytum savo požiūri į kiekvienos Lietuvos parlamentinės partijos idėjas ir veiklą, t.y. teigiamus ir neigiamus dalykus su argumentais.

[Wycka]

Integruojamės tai integruojamės, bet kai kelias kadencijas valdo tai vieni, tai kiti, o gyvenimas kaip negerėja, taip negerėja - iš čia ir ateina nusivylimas.

Ir tokie „nusivylę“ emigruoja į šalis, kurias taip pat kelias kadencijas valdo tai vieni, tai kiti? O gal problema visai ne čia?

Gero apie dabartines partijas (išskyrus Drąsos Kelią) nieko negaliu pasakyti. O negatyvo rašyti internete nesinori.

Manau, kad čia jau asmeninė problema, kai matoma tik tai, kas norima matyti. Jeigu būtų tokių partijų, kurios neštų vien negatyvą, jos papraščiausiai nebeegzistuotų. Vadinasi, rinkėjai jose įžvelgia net labai teigiamų dalykų, jeigu jau ne pirmus rinkimus už jas balsuoja. Klausimas, Tomizmas aklas, ar labai užsispyręs, kad nieko teigiamo neįžvelgia?

[Eikantas X]

o gyvenimas kaip negerėja, taip negerėja

tai grybas, augdamas gūdžiam šešėlyje, irgi pasakė, kad saulė kaip nepateka taip nepateka, bet ar tai nusakė objektyvią ir tapačią tiesą kitiems miško gyventojams kaip stirna, sakalas ir voverė?

[deep'as]

Tomizmai,

kokio darbo tu is ju tikiesi?

[John]

Tomizmai,

kokio darbo tu is ju tikiesi?

Kaip tai kokio? Juk visi žino, kad pagrindinė valdžios funkcija yra DUOTI varguoliams viską, ko jie nori. Juk dėl to varguoliai ir nori "pokyčių", nes valdžia jiems viską DUOTI tik žada prieš rinkimus, bet po to neduoda. Tai reiškia, kad ir toliau reikia viltis, kad gal visgi vieną kartą ateis valdžia, kuri varguoliui duos viską viską, ko tik jis nori. Na o jeigu tai visvien neveikia, nusiminęs varguolis norėtų valdžioje matyti kokį nors mesiją, kuris atstatys "teisibe" ir pamokys visus tuos, kurių nemėgsta varguoliai.