LR Seimo rinkimai 2012

[Garbanius]

Na, bet dabar viskas kitaip atrodo, nei tuomet 2008-2009?Niekas negarantavo, kad nebus labai blogai, plius visokie devalveckai su savo snekom.. Visgi Kubiloidas turejo patirties su 1999 metais RU krize..

Anyway as uz darbu testinuma, ar tai butu vadovavimas vyriausybei ar kases komandai..

[John]

Yra ir kitokių nuomonių - jei nieko nebūtų buvę daryta, BVP 2009 m. tiek nebūtų kritęs . Pats Kubilius yra pripažinęs, kad per naktinę mokesčių reformą pridaryta klaidų. Staigūs mokesčių pakeitimai privertė daug įmonių/savarankiškai dirbančių asmenų pereiti į šešėlį, bankrutuoti ar perkelti verslą kitur. Verslui buvo ir taip sunku: mažėja paklausa, bankai neskolina, trūksta apyvartinių lėšų, o valdžia, užuot padėjusi, prieš Naujuosius metus dar įkala į karstą paskutinę vinį. Be to, nebuvo ta padėtis tokia kritinė - ar taip, ar taip būtų reikėję skolintis, tai biudžeto skyles būtų užkaišę. Lietuvos BVP ir skolos santykis tada dar buvo padorus.
Tai blogas pavyzdys ir investuotojams, nes sukuriamas vaizdas, kad valdžia Lietuvoje gali mokesčius pakeisti kada tik užsimano be jokio išankstinio įspėjimo. Civilizuotose šalyse prieš keičiant mokesčius diskutuojama, svarstoma, aiškinama, taikomi pereinamieji laikotarpiai. Lietuvoje tai negalioja. Geriausias pavyzdys, kai pakėlė pelno mokestį penkiais procentais, o po to vėl sumažino. Matyt, laiku suprato, kad nebus iš ko tuos mokesčius rinkti. Arba pagalvojo, kad iš pensininkų paimti kelis litus paprasčiau nei iš verslininkų. Kažin ar dar kurioje nors Europos šalyje įmanomi tokie viražai. Pas mus vis dar tebegalioja politika, kai apie kovą su šešėliu tik garsiai kalbama, o labiausiai apmokestinami tie, kurie dar pajėgia tuos mokesčius mokėti.
Ar daug išlošta sumažinus pensijas, o po to jas kompensuojant? Dvigubas darbas Sodrai ir tiek. Nemanau, kad kuris nors buhalteris balsuotų už konservatorius .

O už ką tokiu atveju balsuoti? Paksininkus? Uspaskininkus? Ar nesąmones kliedinčius Socdemus?
Nelabai manau, kad tokie "kritikuojantys", išvis susigaudo tokiuose niuansuose. Jiems, viso labo, reikia parėkauti ir paloti ant valdžios.

[senasnamas]

Kritika normalus reiškinys ir nereiškia, kad ta partija absoliučiai niekam tikusi. Tiesiog yra ką tobulinti. Pilna partijų, kurias kritikuojant net neverta gaišti laiko, nes beviltiška.
Žurnalo Veidas apklausa:
http://www.delfi.lt/news/balsuok2012....d?id=59523025

Valdančiąją Tėvynės sąjungą-Lietuvos krikščionis demokratus kaip padariusią daugiausiai žalos įvardijo 40,6 proc. didžiųjų Lietuvos miestų gyventojų, opozicinę Lietuvos socialdemokratų partiją - 26,6 proc., rodo savaitraščio "Veidas" pirmadienį skelbiama apklausa.

Kaip ir logiška, nes tos partijos ilgiausiai valdė, o konservatoriai dar ir ekonomiškai nepalankiu metu. Bet eilinį kartą abi surinks daug balsų, nes rimtos pamainos neatsirado.

[LBP]

Galėjo dar pridėti konkrečius punktus, kokia ta žala. Atitinkamai kiekvienai partijai.

[geriantis]

Man iš vis keistos tokios apklausos kai užduodami nesveiki klausimai, kas čia per klausimas - kas daugiausiai padarė žalos?? totalus kliedesys O paklausus kas daugiausiai davė naudos Lietuvai, matau tris kandidatus: Paksas, Uspaskich ir Venckienė

[Sula]

Man iš vis keistos tokios apklausos kai užduodami nesveiki klausimai, kas čia per klausimas - kas daugiausiai padarė žalos?? totalus kliedesys O paklausus kas daugiausiai davė naudos Lietuvai, matau tris kandidatus: Paksas, Uspaskich ir Venckienė

Galėjo tiesiog suformuluoti: "Kas dėl visko kaltas Lietuvoje?"

Ir spėkit, kas būtų 2/3 atsakymų..

[Wycka]

Yra ir kitokių nuomonių - jei nieko nebūtų buvę daryta, BVP 2009 m. tiek nebūtų kritęs . Pats Kubilius yra pripažinęs, kad per naktinę mokesčių reformą pridaryta klaidų.

O ar G. Kirkilas, V. Blinkevičiūtė arba visa LSDP pripažino, kad padarė didžiulę klaidą, kad skirtingai negu estai, 2004-2008 metų laikotarpyje nekaupė finansų rezervo? Maža to, kad nekaupė, bet dar ir išlaidavo — lengva ranka didino socialines išmokas ir pensijas. O ir V. Uspaskich su dar šviežia DP kritikuodamas tuometinį premjerą A. Brazauską įtikinėjo, kad tapęs premjeru per kadenciją padvigubins pensijas, panaikins PVM šildymui ir t.t.. Kaip miela ir gera savom rankom žarstyti bei dalinti svetimus (mokesčių mokėtojų) pinigus...

[Tomas]

Tipiškai išvirkščias ekonomikos supratimas. Va išsitraukiau iš piniginės 10lt banknotą. Ant jo neparašyta "Wyckos 10Lt". Arba "Tomuko 10lt". Užtai parašyta "Lietuvos bankas". O Lietuvos bankas yra viena iš Lietuvos Respublikos institucijų. T.y. Vyriausybė žarsto ir dalina Lietuvos Banko (t.y. iš esmės savo) pinigus, kurių dalis nubyra Wyckai, Tomui, senamnamui ir kitiems ir mes turime būti dėkingi Lietuvos Respublikai už galimybę jais naudotis.

Suvokus šia paprastą tiesą turėtų pasidaryti aišku, kad valstybei nėra visiškai jokios prasmės "kaupti finansų rezervo". Tegu estai kaupia, jei jiems taip rodos.

[Sula]

O ar G. Kirkilas, V. Blinkevičiūtė arba visa LSDP pripažino, kad padarė didžiulę klaidą, kad skirtingai negu estai, 2004-2008 metų laikotarpyje nekaupė finansų rezervo?

Nieko nedaryti 2008-2009 m. sandūroje, kaip siūlo senasnamas, nebuvo galima, nes dėl per didelio įsiskolinimo būtų visai išbalansuoti valstybės finansai. Ir tuomet tuometinė Vyriausybė būtų su purvais sumaišyta.

[index]

Tipiškai išvirkščias ekonomikos supratimas. Va išsitraukiau iš piniginės 10lt banknotą. Ant jo neparašyta "Wyckos 10Lt". Arba "Tomuko 10lt". Užtai parašyta "Lietuvos bankas". O Lietuvos bankas yra viena iš Lietuvos Respublikos institucijų. T.y. Vyriausybė žarsto ir dalina Lietuvos Banko (t.y. iš esmės savo) pinigus, kurių dalis nubyra Wyckai, Tomui, senamnamui ir kitiems ir mes turime būti dėkingi Lietuvos Respublikai už galimybę jais naudotis.

Suvokus šia paprastą tiesą turėtų pasidaryti aišku, kad valstybei nėra visiškai jokios prasmės "kaupti finansų rezervo". Tegu estai kaupia, jei jiems taip rodos.

Tai nėra Lietuvos banko pinigai, jis tik yra jų gamintojas ir garantuoja jų padengimą. t.y. kažkas panašaus į pardavinėjamus virtualius aukso vienetus, kurių pardavėjas garantuoja, kad tas auksas kažkur guli.

[Tomas]

Litas yra "dengtas" eurais, o euras yra "nedengtas" niekuo. Tai kuo gi yra dengtas litas? Nepučiant miglos į akis - niekuo.

Todėl ir šnekos apie "finansų rezervus" yra absurdiškos. Laikai, kai valstybės iždas buvo kambarys už valdovo miegamojo, kuriame kraudavo auksą, brilijantus ir pan. senai baigėsi. Laikas atsipeikėti.

[Sula]

mes turime būti dėkingi Lietuvos Respublikai už galimybę jais naudotis.

Suvokus šia paprastą tiesą turėtų pasidaryti aišku, kad valstybei nėra visiškai jokios prasmės "kaupti finansų rezervo". Tegu estai kaupia, jei jiems taip rodos.

Taigi nemažai kas ir siūlė nuvertinti litą, kas ir reišktų jo spausdinimą "norintiems". Kita vertus, kad dauguma "durnių" pereitų prie stabilaus euro, rinka juk atvira.

Todėl ir šnekos apie "finansų rezervus" yra absurdiškos. Laikai, kai valstybės iždas buvo kambarys už valdovo miegamojo, kuriame kraudavo auksą, brilijantus ir pan. senai baigėsi. Laikas atsipeikėti.

Bet kažkuo dengti jie turi būti. Pereikim prie ankstyvojo kapitalizmo. Sakykim, pardaviau 2 tonas cukraus už 100 popierinių rublių , kitą savaitę už tuos pinigus noriu pirkti 2 centnerius runkelių sėklų. Bet deja sužinau, kad caras atspausdino daug pinigų, todėl jie kainuos jau 1000 rublių popierinių arba 100 rublių auksinių. Po metų gal tie patys maišai jau kainuos milijardus popierinių rublių. Kam tokie pinigai?

[senasnamas]

Apie Kirkilo ir Blinkevičiūtės dosnumą nėra net ko diskutuoti. Tačiau apkarpyti pašalpas, pensijas didelių sugebėjimų irgi nereikia, ypač ramių žmonių šalyje . Juk Šimonytė sakė, kad krizė įveikta žmonių sąskaita. O Lietuvos gautos paskolos bet kokiu atveju pravalgytos, tai yra skirtos pašalpoms. Pvz., bibliotekininkei ar mokytojai apkarpo atlyginimą, tai ji eina į Sodrą ir prašo kokių nors pašalpų, lengvatų už šildymą, nes neišgyvena. Rezultatas tas pats. O konservatoriai mėgsta aiškinti, kad atliktos kažkokios struktūrinės reformos, atvedusios į augimo kelią. Verslas kapstosi, eksporto rinkos gyvos, tai ir yra augimas. Jei ir Lietuvos eksporto rinkose būtų atlikta naktinė mokesčių reforma, tai turbūt nelabai būtų su kuo prekiauti ir iš ko augti. Pvz., dabar Lietuvos augimas sulėtėjo, nes karpo visa Europa. Tai yra daug kas priklauso ne tiek nuo vietinių sprendimų, kiek nuo padėties kaimynėse. Aš nematau, ką valdžia per 4 m. reformavo ir kur investavo, kad Lietuva taptų konkurencingesnė. Pvz., Sodra kaip rijo pinigus taip ryja. Bet konservatorius reikėtų išrinkti vėl, kad parodytų, ką jie sugeba nuveikti per 8 m. . Nes vėl išrinkus kitą partiją, prasidės tarpusavio kaltinimai, laiko gaišimas dalinantis postus ir t. t. Valdant antrą kadenciją iš eilės jau nelabai išeitų kaltinti Kirkilą ir krizę.

[Wycka]

Tipiškai išvirkščias ekonomikos supratimas. Va išsitraukiau iš piniginės 10lt banknotą. Ant jo neparašyta "Wyckos 10Lt". Arba "Tomuko 10lt". Užtai parašyta "Lietuvos bankas". O Lietuvos bankas yra viena iš Lietuvos Respublikos institucijų. T.y. Vyriausybė žarsto ir dalina Lietuvos Banko (t.y. iš esmės savo) pinigus, kurių dalis nubyra Wyckai, Tomui, senamnamui ir kitiems ir mes turime būti dėkingi Lietuvos Respublikai už galimybę jais naudotis.

Suvokus šia paprastą tiesą turėtų pasidaryti aišku, kad valstybei nėra visiškai jokios prasmės "kaupti finansų rezervo". Tegu estai kaupia, jei jiems taip rodos.

Tipiškas žodžių žaismas. Pinigai yra darbo ekvivalentas, ir juos gauni už atliktą darbą. Jeigu nori, gali pinigus vadinti universaliu prekės ekvivalentu — t.y. gali 10Lt iškeisti į 2 litrus benzino arba į 5 ledų porcijas. Lietuvos bankas tik garantuoja, kad šiandien nuėjęs į jo skyrių, galėsiu tuos 10Lt išsikeisti į 2,90 euro. Tačiau ar tai bus litai, ar eurai, ar benzinas, ar ledai, ar pagaliau manų kruopos, vis tiek tai bus MANO, o ne valstybės nuosavybė (nebent valstybė įrodytų, kad šį turtą įgyjau neteisėtais veiksmais).
Estų pavyzdys rodo, kad atsargus kaupimas pasiteisina. Iš esmės tai net ne grynas kaupimas, o tik sugebėjimas padidėjusių pajamų (per ekonominį pakilimą) neiššvaistyti tose srityse, iš kur net nesitikima atsiperkamumo (pvz kariuomenės ginklai, socialinės pašalpos, socialinis būstas, paminklų statyba, kova su prostitucija, etc.).

[Wycka]

Bet konservatorius reikėtų išrinkti vėl, kad parodytų, ką jie sugeba nuveikti per 8 m. . Nes vėl išrinkus kitą partiją, prasidės tarpusavio kaltinimai, laiko gaišimas dalinantis postus ir t. t. Valdant antrą kadenciją iš eilės jau nelabai išeitų kaltinti Kirkilą ir krizę.

Na, su tuo nori-nenori tenka sutikti

[Tomas]

Tipiškas žodžių žaismas. Pinigai yra darbo ekvivalentas, ir juos gauni už atliktą darbą. Jeigu nori, gali pinigus vadinti universaliu prekės ekvivalentu — t.y. gali 10Lt iškeisti į 2 litrus benzino arba į 5 ledų porcijas. Lietuvos bankas tik garantuoja, kad šiandien nuėjęs į jo skyrių, galėsiu tuos 10Lt išsikeisti į 2,90 euro. Tačiau ar tai bus litai, ar eurai, ar benzinas, ar ledai, ar pagaliau manų kruopos, vis tiek tai bus MANO, o ne valstybės nuosavybė (nebent valstybė įrodytų, kad šį turtą įgyjau neteisėtais veiksmais).

Pagrindinė mintis ta, kad valstybė pati save finansuoja, jai nereikalingi mokesčių mokėtojų pinigai, todėl eilinis pilietis neturėtų labai susireikšminti (tipo "aš išlaikau parazitus policininkus, mokytojus, pensininkus, studentus ...").

Estų pavyzdys rodo, kad atsargus kaupimas pasiteisina. Iš esmės tai net ne grynas kaupimas, o tik sugebėjimas padidėjusių pajamų (per ekonominį pakilimą) neiššvaistyti tose srityse, iš kur net nesitikima atsiperkamumo (pvz kariuomenės ginklai, socialinės pašalpos, socialinis būstas, paminklų statyba, kova su prostitucija, etc.).

Estų pavyzdys rodo, kad tokia politika priveda tik prie didelio privataus sektoriaus įsiskolinimo ir tiek.

Bet tai jau aišku "off-topic" ...

[LBP]

Pagrindinė mintis ta, kad valstybė pati save finansuoja, jai nereikalingi mokesčių mokėtojų pinigai, todėl eilinis pilietis neturėtų labai susireikšminti (tipo "aš išlaikau parazitus policininkus, mokytojus, pensininkus, studentus ...").



Estų pavyzdys rodo, kad tokia politika priveda tik prie didelio privataus sektoriaus įsiskolinimo ir tiek.

Bet tai jau aišku "off-topic" ...

O kam tuomet reikalingi mokesčiai?

[senasnamas]

T.y. Vyriausybė žarsto ir dalina Lietuvos Banko (t.y. iš esmės savo) pinigus, kurių dalis nubyra Wyckai, Tomui, senamnamui ir kitiems ir mes turime būti dėkingi Lietuvos Respublikai už galimybę jais naudotis.

Jau ne kartą kalbėta, kad Lietuvos centrinis bankas nėra tas pats kas Anglijos ar JAV centrinis bankas. Jis pinigų negamina. Skylėms užkaišyti skolinamasi. O skolos su palūkanom grąžinamos piliečių darbu. Tai yra, norint surinkti daugiau mokesčių, reikia daugiau atimti iš tų, kurie kažką kuria ar gamina. Bet čia ne visai ta tema.

[John]

Tomas prisistatė kažkokių keynesianistinių kliedesių iš JAV ir bando tai taikyti Lietuvos atvejui. Beviltiškas atvejis

[Tomas]

O kam tuomet reikalingi mokesčiai?

Sukuria paklausą pinigams.

Tomas prisistatė kažkokių keynesianistinių kliedesių iš JAV ir bando tai taikyti Lietuvos atvejui. Beviltiškas atvejis

Tikrai taip, man turėtų uždrausti dalyvauti rinkimuose