LR Seimo rinkimai 2012

[senasnamas]

Dabar klausimas tau - kaip priversti tuos "elito" atstovus dirbti, bet tuo pačiu nevogti -kuro, javų, ir pan.? Duoti uždirbti 3500 lt? Ir nuo to jie nevogs? Optimistas.....

Jei "kaimo elitas" kelia socialines ir kitokias problemas, valdžia turėtų jas spręsti. Nėra pasaulyje valstybės, kurioje visi būtų darbštūs, sąmoningi ir protingi. Skiriasi tik proporcijos. Valdžia tam ir yra. Priemonės - švietimas, investicijos, socialinės įtraukimo programos. Kadangi tai daryti vėluojama lygiai 22 m., dabar tai brangiai kainuotų. Vien pašalpos problemos nesprendžia. Tai tik bėgimas nuo problemos - tas pats kas dalinti labdarą afrikiečiams.

[oranger]

Jie tokie neturėtų būti. Konservai su liberalais nebūtų tiek gavę.



Man įtarimas, kad yra priešingai - jos atsijungia pas patį.





Įdomu, kas sugriovė ir išvogė kolūkius, gamyklas? Ar ne konservatoriai (tiesa, iš pradžių jie taip nesivadino, bet tai buvo Landsbergio chebra)? Tai kad didesnis žulikai ir vagys?



Tikrai, nereikia čia demagogijos apie save... Mokslas kainavo? Ne? Jei ne, tai valstybė, kurią išlaiko runkeliai, tau apmokėjo. Važinėji savo automobiliu, tai žinok, kad kelius išlaiko tie patys runkeliai, mokėdami mokesčius valstybei. Gal dar ir pats dirbi valdiškame darbe... Ar įmonė turi daug valstybinių užsakymų, taigi, iš runkelių suneštų pinigų gyvena. Savo vaikus leisi į darželį ar mokyklą, tai žinok, kad jie išlaikomi iš runkelių mokesčių. Gydaisi valdiškoje poliklinikoje ar ligoninėje - jie irgi išlaikomi iš runkelių sumokamų mokesčių... Gauni ligos pašalpa ar kompensuojamus vaistus - viskas apmokama iš valstybės biudžeto, vadinasi, iš runkelių mokesčių... Ir t.t.



Čia pamąstymui. Kodėl turčiai prieš prabangos, brangaus NT ir pan. apmokestinimą? Jų argumentas, kad tai duos mažai mažai pajamų biudžetui (ne tame mokesčio esmė). Vadinasi, daug pajamų duoda į biudžetą tik tai, už ką moka masės. O juk masės pas mus beveik vien tik runkeliai? Ar ne?



Pavarčius blizgančius žurnalus būtent tik tai galima konstatuoti.



Įdomu, kur tie runkeliai dingsta? Na, gerai, iš Lietuvos jie nuvažiuoja į Angliją. Bet juk ten vietinių runkelių tik daugėja. Taip kad runkeliai nėra pakeičiami. Bet runkelizacija tik didėja, nes elitas nori gyventi vis geriau ir geriau, nepaisant to, kad objektyvios aplinkybės tam sąlygų nesudaro.



Arba lavonas. Kai runkeliams trūksta kantrybė.



Emigrantam iš viso reikia uždrausti balsuoti.



To niekada nebus, nes tuomet neliks ir elito. Iš ko tada elitas pamps? Kas jam uždirbs pinigus?



Jei cituoji, tai bent nurodyk šaltinį.

Bičas sugrįžo į čatą

[Al1]

Išmirs (senesni) arba išsivažinės į UK ir Airiją (jaunesni). Nors jaunesni dažniausiai vienaip ar kitaip neina balsuoti, tai, ko gero, tiesiog teks laukti, kol vyresnė karta pamažu išnyks.

Taigi Airijoje ar toje pačioje Anglijoje vietinių runkelių tik padaugės, nes lietuvių runkeliai iš jų darbą atims. Ar ne baisu bus gyventi? Taip kad kalbi nesąmones.

Man patinka argumentai, kad jei būtų ne tas ar anas, tai šiandien būtų taip ar kitaip. Na kalbėtume lenkiškai (o gal ir vokiškai?). So what? Ar nuo to būtų blogiau? Ar lenkų kalba kažkokiu būdu blogina gyvenimo kokybę? Reiktų paklausti lenkų Lenkijoje, ar jie labai sielojasi dėl to, kad jie kalba lenkiškai, o ne, pavyzdžiui, Lietuviškai.
Tokių dalykų kėlimas yra iš principo nelogiškas ir turėtum surpasti, kodėl.

Taip, gyvenimo kokybė yra svarbiausia, nes visi juk gyvename. O kokią svarbą užima istoriškai susiklosčiusi kalba ir kokį skirtumą darytų, jei šiandien kalbėtume lenkiškai? Vokiškai? Angliškai? Prancūziškai? Šiaip būtų įdomu išgirsti kažkokį racionalų pagrindimą, nes vien tuščios emocijos nedaro įspūdžio. Taip yra, nes yra, ir viskas? Taip pat galima paklausti, kodėl Amerikiečiai turi sielotis ir kodėl jiems yra blogai, kad šiandien jie kalba angliškai, o ne vokiškai ar prancuziškai. Ar galima surašyti priežastis?

1...
2...
3...
...

O rusų kalba Lietuvoje turi neigiamą įvaizdį, nes pati Rusija yra atsilikusi, necivilizuota ir luoša visuomenė. Jei Rusija būtų, tarkim, kaip Vokietija ar Šveicarija, viskas būtų kitaip.

O kodėl amerikiečiai turi sielotis, kad jie kalba angliškai? Jiems niekada nebuvo kilusi dilema, kuria kalba kalbėti. Jų niekas nevertė keisti kalbos jėga. Kodėl lietuviai turi kompleksuoti, kad tai lietuvių kalba yra jų pažangos kliūtis? Ne, kalba nėra kliūtis. Kliūtis tokio mąstymo kaip tu žmonės. Visai blogai, kai tokie sulenda į valdžią.
Išsigimę ir degradavę yra Vakarai. O tu siūlai jiems parsiduoti tik dėl geresnio gyvenimo. Žinok jiems tai nerūpi. Jiems nerūpi ir jie nenori, kad mes geriau gyventume. Nes jie blogiau gyvens, kadangi planetos resursai riboti.

O kas yra elitas, pasižiūrėk kad ir į Liebralų sąjūdį. Arba jaunus, išsilavinusius žmones, kurie dalyvauja ir aktyviai užduoda klausimus Seed Forume ar kituose startupų renginiuose. Tiesiog žmonės, kurie turi galvą ant pečių ir suvokimą, kad jiems niekas nieko neturi šiaip sau duoti.

Liberalai iš viso yra jokios moralės neturintys ypatos, todėl žinias jie panaudos tik savo gobšumui, egoizmui patenkinti, kitus išnaudojant, apiplėšiant, išduriant, išduodant ir parduodant.

Realus pavyzdys. Kaimas netoli Akmenės raj. Visiškai degradavęs, gyvena koks 150 žmonių. Darbo aišku jokio nėra. Pinigų gėrimui - visada. Ir atsitiko taip, kad aplinkines žemes, kurias dirbo vietinis "ūkininkas" perėmė "vokietis" - kaip suprantu tas pats, kur prie Raseinių dirba tūkstančius ha. Atsiveža techniką (ne lupenas, o naujus Claas`us). Įdarbino traktoristais 2 iš vietinio "elito". Sakė mokėjo jiem 800 lt. Kas Lietuvos mastu aišku yra juokinga, bet visai nejuokinga to kaimo ar rajono mastu.

Udriau - spėk, kas atsitiko toliau? Neatspėjai - tuos 2 elito atstovus, neilgai trukus pagavo vagiančius javus iš sandėlių. Sakė buvo kaime "šou" - atvažiavo pats "vokietis" per vertėją atskaitė moralą, bandė sugėdinti tuos "elito" atstovus, grasino sekantį kartą atiduoti į policiją, prisakė, kad tokiu atveju neteks visų pašalpų už vaikus.

Spėk dar kartą, ar tie 2 vietinio elito atstovai dar dirba pas tą "vokietį"? Neatspėjai, butelis ir pavogti grūdai jiems buvo maloniau, nei BENT KAŽKOKS darbas.

Dabar klausimas tau - kaip priversti tuos "elito" atstovus dirbti, bet tuo pačiu nevogti -kuro, javų, ir pan.? Duoti uždirbti 3500 lt? Ir nuo to jie nevogs? Optimistas.....

O kas, įdomu, privedė kaimą iki tokios būklės. Ar ne dabatiniu elitu besivadinantys konservatoriai? Ar ne jie sugriovė kolūkius? Ar ne jų politikos dėka kaimas parklupdytas ant kelių?

[oranger]

O kas, įdomu, privedė kaimą iki tokios būklės. Ar ne dabatiniu elitu besivadinantys konservatoriai? Ar ne jie sugriovė kolūkius?

Jie. O kur tu buvai? Kodėl negelbejai liaudies turto? Kodėl nenukovei klastingo Landsbergio tiksliu melžimo aparato šūviu?

[Al1]

Priversti dirbti gan paprasta. Lietuva yra pašalpų gavėjų rojus - tereikia nemokėti tų pašalpų. Mokėti tik seniems ir neįgaliems. Turiu gerą pavyzdį iš savo patirties. Kaimą palei Labanorą, kur retkarčiais apsilankau. Seniau tame kaime buvo ir paršelių, ir karvių, ir žąsų su vištomis. Dabar nėra nieko, visi sėdi, laukia kol kas atveš kokių kruopų maistui ir svarbiausia laukia pašalpų. Tada savaitę balius, po to tris savaites kruopos. Langai polietilenu užtraukti.

Žmogau, atsikvošėk. Žmonėms reikia darbo. O tu siūlai užsiimti jiems natūriniu ūkiu. Tarpukaryje taip žmonės gyveno ir vos galą su galu sudurdavo. Todėl ir parėmė tarybų valdžią 1940 m. Tarybiniais laikais tai taip pat padėdavo prisidurti, nes didelio pertekliaus mieste nebuvo. O šiais laikais niekam to nereikia - PC užversti prekėmis.

[Al1]

Jie. O kur tu buvai? Kodėl negelbejai liaudies turto? Kodėl nenukovei Landsbergio tiksliu melžimo aparato šuviu?

O kur tu esi dabar? Eik, išvešk runkelius iš Lietuvos ir nebus problemų, anot tavęs.

[taspac]

O kur tu esi dabar? Eik, išvešk runkelius iš Lietuvos ir nebus problemų, anot tavęs.

Ironiska, bet LT istojus i ES ir atsidarius ju darbo rinkom pastebetas staigus kriminogenines situacijos pegerejimas, girtu uz vairo sumazejimas ir pan. Tad, is vienos puses ziurint, emigracija tikrai kazkoki kieki "brudo" isveze.
Tai patvirtina patirtis Ryanair lektuvuose is Kauno ir Vilniauss UK ir Airijos kryptimis. Nevienam reise tenka isvesti uz parankiu kazka ar kviesti apsauga. Nekalbant jau apie "kultura" lektuvo salone skrydzio metu.

[oranger]

O kur tu esi dabar? Eik, išvešk runkelius iš Lietuvos ir nebus problemų, anot tavęs.

Blogai mokate skaityti, draugas. Aš apie tai nieko nesakiau... Eilinis demagogijos pavyzdys, atsakyti klausimu į klausimą... Geriau bendrauk su kuo nors vienu, nes kaip Leninas čia mėtai replikas nuo tribūnos, kitų jau nebeišgirsti

[senasnamas]

Boksininkas E.Petrauskas už tūkstančio litų per mėnesį atlygį girs V.Romanovą

Štai kaip gali atrodyti gyvenimo kokybės siekimas. Koks skirtumas, ką daryti ir kaip, svarbu moka. Juk 1000 Lt, tai ohoho kokia suma, kasininku dirbdamas kažin ar tiek gausi.

[oranger]

Kaip tai susiję su rinkimais į Seimą?

[J.U.]

Žmogau, atsikvošėk. Žmonėms reikia darbo.

Na tipiškos sovietžmogio mintys. Kažkas turi imti ir atnešti to darbo ant lėkštutės su mėlynais krašteliais. Kažkas turi DUOTI. Tikriausiai gera valdžia? Valdžios vienintelė pareiga šiuo klausimu yra NETRUKDYTI DIRBTI. Deja, Lietuvoje yra taip, kad trukdoma visais įmanomais būdais.

[blitz]

Na tipiškos sovietžmogio mintys. Kažkas turi imti ir atnešti to darbo ant lėkštutės su mėlynais krašteliais. Kažkas turi DUOTI. Tikriausiai gera valdžia? Valdžios vienintelė pareiga šiuo klausimu yra NETRUKDYTI DIRBTI. Deja, Lietuvoje yra taip, kad trukdoma visais įmanomais būdais.

Aš, paprastai, kai pamatau, kad žmogus kritikuoja 'kolūkių sugriovimą', tiesiog duodu jam kelią. Mažiau nervų ir laiko iššvaistau. Patarčiau ir tamstai taip elgtis, ypač šito 'legendos' atveju

[goolfietis]

Žmogau, atsikvošėk. Žmonėms reikia darbo.

Taigi rašiau - davė darbo 2 atmorozkam. Kuom baigės? Pagavo vieną kartą vagiančius, įspėjo, tie dalbajobai išvadų nepadarė (keista būtų jei būtų padarę), tai išspyrė juos nx, ir atsiveža traktoristus iš kitur.

Klausimas - prašau atsakyti konkrečiai, o ne klausimu į klausimą - kaip (kokiu būdu) tiem kaimo ubliudkam duoti to darbo, jei jie nenori?

Sutinku, kad reiktų atimti pašalpas (ką kai kuriuose rajonuose eksperimento tvarka jau buvo pradėję daryti), tai gal nors greičiau badu išdvėstų, ir nespėtų tiek daug palikuonių prigimdyti...

[bebop]

Tikrai, nereikia čia demagogijos apie save...

O kodėl nereikia? Gi laisva Lietuva. Uspaskis sako, kad jis geriausias premjeras; tu sakai, kad esi protingiausias; obama sako, kad JAV geriausia; putinas sako, kad jis labiausiai myli(si) vaikus. Nematau, kodėl aš negaliu pademagogint

Mokslas kainavo? Ne? Jei ne, tai valstybė, kurią išlaiko runkeliai, tau apmokėjo. Važinėji savo automobiliu, tai žinok, kad kelius išlaiko tie patys runkeliai, mokėdami mokesčius valstybei. Gal dar ir pats dirbi valdiškame darbe... Ar įmonė turi daug valstybinių užsakymų, taigi, iš runkelių suneštų pinigų gyvena. Savo vaikus leisi į darželį ar mokyklą, tai žinok, kad jie išlaikomi iš runkelių mokesčių. Gydaisi valdiškoje poliklinikoje ar ligoninėje - jie irgi išlaikomi iš runkelių sumokamų mokesčių... Gauni ligos pašalpa ar kompensuojamus vaistus - viskas apmokama iš valstybės biudžeto, vadinasi, iš runkelių mokesčių... Ir t.t.

Čia mes šiek tiek su sąvokomis abu nesutariame. Nemažai (kaip tu, udrius ir kt.) vertina runkelius pagal specialybę. Aš vertinu labiau pagal, kaip sakė taspac, mąstymą, suvokimą, domėjimąsi ir t.t. Neišskiriu jų pagal specialybes. Tiek ūkininkas gali būti turtingas (čia gal ir ne rodiklis), išsilavinęs, kultūringas, tiek verslininkas - didžiausias runkelis (aka naujieji rusai).

Jeigu žiūrėtumėm iš mano perspektyvos, runkeliai nieko nesukuria. Jie niekur nedirba (bent jau oficialiai), jie gauna pašalpas ir dar naudojasi visomis suteikiamomis paslaugomis (švietimas, sveikatos apsauga ir kt.). Jie perka kontrabandinį kurą, cigaretes. Parduoda savo balsą už degtinės puslitrį. Ir kitaip kenkia valstybei. Valstybę kuria ne jie, valstybę kuria atsakingi piliečiai. Aš prieš tokius (atsakingus piliečius) nieko blogo neturiu, net jei jie ir balsuoja už Darbo partiją Juk kiekvienas turi savo nuomonę, čia tik mano pareiga, tą nuomonę pakeisti

[D.P]

Riunkelis - nemąstantis žmogus. Pavyzdys - etatiniai delfio komentatoriai. Jie tiesiog protu trykšta. Taigi, tie runkeliai kaip bebūtų keista, kurie nepasižymi lietuviškumu kuklumu (ar apskritai šiam regionui bingu kuklumu), įsivaizduoja, kad jų nuomonė - paskutinė ir galutinė. Vakar per TV tokių mačiau - "mum reikia permainų. Balsavau už DP, tik ne už konservatorius, gink Dieve, mat reikia gauti civilizuotą algą, o dabartinė valdžia mus praskolinoooo" , - kalbėjo ponia iš Laisvės Alėjos. Problema - tokie žmonės nelabai supranta, kaip, kokiu būdu yra pakeliama alga ir apskirtai net neįsivaizudoja, kas yra valstybės skola. Netikiu, kad supranta. Tas pats velnias ir su DK atstovais - TV reportažai tampa kone evangelija...
Štai ęia ir problema - daug nemąstančių žmonių, daugggg...

Šiaip vz.lt perskaičiau DP lyderio intervių. Kubiliui - gražūs žodžiai. Aišku, vietomis jis gal ir nusišekėjo, tačiau jei nepasiduos masių nuomonei, gal ir gėdos daug nepridarys. Naiviai tuo tikiuosi.
Visi bijo santykių su Rusija gerinimo. Kodėl? Pramoninkų konfederacija tai tikrai laikovienu iš prioritetiniu dalyku. Antra, Rusijos, Azijos (kazazų, azerų) rinkos, pasak kai kurių užsienio ekonomistų, gelbėjo Lietuvą epr krizę. Vadinasi, tai nėra didelis blogis. Pragmatiški santykiai šiuo atveju turi būti pirmoje vietoje. Kėdainių baronas gali būti geru indikatoriumi.
Bet nuojauta kužda, kad naujoji koalicija tęs pradėtus darbus, nes ir durnam politikui aišku, kad šis kelias yra sėkmingiausias.
o progresiniai mokesčiai..na, ačiū, bet tik ne dabar...

[J.U.]

Aš, paprastai, kai pamatau, kad žmogus kritikuoja 'kolūkių sugriovimą', tiesiog duodu jam kelią. Mažiau nervų ir laiko iššvaistau. Patarčiau ir tamstai taip elgtis, ypač šito 'legendos' atveju

Galimas ir toks požiūris, tik man atrodo jog lietuviai apskritai linkę duoti kelią visokiem pašlemėkam. Čia gal toks auklėjimas, o gal patriotizmo stoka.

[Al1]

Na tipiškos sovietžmogio mintys. Kažkas turi imti ir atnešti to darbo ant lėkštutės su mėlynais krašteliais. Kažkas turi DUOTI. Tikriausiai gera valdžia? Valdžios vienintelė pareiga šiuo klausimu yra NETRUKDYTI DIRBTI. Deja, Lietuvoje yra taip, kad trukdoma visais įmanomais būdais.

Tam ir yra valdžia. O ne tam, kad aptarnautų tik kapitalo interesus, parūpintų jam, valstybinius užsakymus. Daug kas mėgsta baksnoti į Skandinaviją. Tai žinokite, kad valstybė kiekvienam chroniui darbo stengiasi parūpinti. Ir riboja alkoholio prekybą, kad per daug neprasigertų. Ir tik nereikia, kad jie turtingi. Būtent viena iš priežasčių, kad jie turtingi ir yra rūpinimasis žmonėmis. Tiesa, kai jau pradedama visokių homoseksualistais rūpintis labiau už likusius, tai yra labai blogai. Bet tai iš per daug gero gyvenimo.

Taigi rašiau - davė darbo 2 atmorozkam. Kuom baigės? Pagavo vieną kartą vagiančius, įspėjo, tie dalbajobai išvadų nepadarė (keista būtų jei būtų padarę), tai išspyrė juos nx, ir atsiveža traktoristus iš kitur.

Klausimas - prašau atsakyti konkrečiai, o ne klausimu į klausimą - kaip (kokiu būdu) tiem kaimo ubliudkam duoti to darbo, jei jie nenori?

Sutinku, kad reiktų atimti pašalpas (ką kai kuriuose rajonuose eksperimento tvarka jau buvo pradėję daryti), tai gal nors greičiau badu išdvėstų, ir nespėtų tiek daug palikuonių prigimdyti...

O ko tu nori? Per 20 metų gyvenimo degraduojančioje aplinkoje kažko geriau tikėtis? Deja, bet norint prikelti kaimą reikės dar bent tiek pat metų, kiek jis degradavo. Net ir dedant labai dideles pastangas. O kažkienio pavienės iniciatyvos ne kažin ką pakeis.

[Tomas]

Manau savoka "runkelis" geriausiai apibrezia mastymo/suvokimo/domejimosi stoka. Tai zmogus, kuris nemato prasmes dometis, suprasti, mastyti. Jam svarbiausia pagerti, paesti, kad kazkas viska DUOTU, kuris nesuvokia kad pirma reikia duoti/kurti, kad kazka galetum gauti ir pan. Kuris nemato prasmes kulturoje, intelegentiskume, elgesyje. Nesuvokia visuomenes, bendruomeniskumo ir pan. prasmes. Sakykim kuris nori tiesiog egzistuoti, o ne gyventi. Ir visas pasaulis sukasi tik aplink ji.

Dar Remarkas rašė, kad gyvenimo prasmė - miegoti, ėsti ir su boba gulėti.
Nematau tame nieko kvailo.

[daktaras]

šiaip kaip bebūtų, bent jau Kaune (įsivaizduojat, john ir blitz, kas daros ) ir Vilniuje TS laimėjo rinkimus, kuo galime pasidžiaugti. labai nuvylė klaipėdiečiai, vat ir įrodymai, kad iki antro miesto statuso dar toli kakučiais plaukti, subręsti dar reikia uostamiesčio gyventojams. Kaune vienamdatininkai koncervų tikrai pasiims pergalės, labai tikiuosi, kad ir kiti pirmaujantys tai padarys ir tokiu atveju valdantieji laimės rinkimus, o tai bus tikrai didelis įrodymas, kad Lietuva visgi ne toks jau ir vadinamas runkelynas, ir mažų mažiausiai labai stiprią, prezidentės palaikymą turinčia opoziciją, kuri gadins gyvenimą trigalviui slibinui ir tik pasitaikius pirmai progai tikrai grįš į valdžią tęsti darbų, jeigu slibinas dar nebus labai pridirbęs.

[Al1]

O kodėl nereikia? Gi laisva Lietuva. Uspaskis sako, kad jis geriausias premjeras; tu sakai, kad esi protingiausias; obama sako, kad JAV geriausia; putinas sako, kad jis labiausiai myli(si) vaikus. Nematau, kodėl aš negaliu pademagogint


Čia mes šiek tiek su sąvokomis abu nesutariame. Nemažai (kaip tu, udrius ir kt.) vertina runkelius pagal specialybę. Aš vertinu labiau pagal, kaip sakė taspac, mąstymą, suvokimą, domėjimąsi ir t.t. Neišskiriu jų pagal specialybes. Tiek ūkininkas gali būti turtingas (čia gal ir ne rodiklis), išsilavinęs, kultūringas, tiek verslininkas - didžiausias runkelis (aka naujieji rusai).

Jeigu žiūrėtumėm iš mano perspektyvos, runkeliai nieko nesukuria. Jie niekur nedirba (bent jau oficialiai), jie gauna pašalpas ir dar naudojasi visomis suteikiamomis paslaugomis (švietimas, sveikatos apsauga ir kt.). Jie perka kontrabandinį kurą, cigaretes. Parduoda savo balsą už degtinės puslitrį. Ir kitaip kenkia valstybei. Valstybę kuria ne jie, valstybę kuria atsakingi piliečiai. Aš prieš tokius (atsakingus piliečius) nieko blogo neturiu, net jei jie ir balsuoja už Darbo partiją Juk kiekvienas turi savo nuomonę, čia tik mano pareiga, tą nuomonę pakeisti

Bet čia forume kai kas aiškina, kad visi, kurie balsavo ne už konservatorius ir liberalus yra runkeliai.