Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[andyour]

o kur as kazkuo kaltinu vilniecius? kiekvienas lietuvis, manau, tikrai turi apyliges galimybes naudotis kulturiniu, sporto, politiniu, moksliniu ar kokiu kitu gyvenimu uztai ir skamba juokingai komentarai apie kazkoki deficita ir vienatve Lietuvoje... sitoje temoje, gal labiau zaidzia kompleksai, vieniems kad gyvena ne sostineje, o kitiems kad pries 6 men patapo blogiuku is capital city... kai visi persirgs savo kompleksais gal tada ir matysime darnu Vilniaus ir Kauno bendradarbiavima...

Kas nori šioje vietoje matyti nebendrumą, tas ir mato...

[Galis]

Čia ne amerika, degalai nėra pigūs. Skersai Lietuvą neprivažinėsi.

Miestai linkę augti, kaip pats matai savo akimis.

Dauguma Lietuvos miestelių yra buvę kolūkiai. Viskas tuo ir pasakyta. Trečdalį Lietuvos miestelių pats apvažiavau.
Regionai turi centrus, kuriuose yra daugiau veiksmo. Bet dažniausiai jaunimas tiesiog važinėjasi automobiliais arba juose geria. Čia tikrai geriau nei koncertai ar menas?

Ir nebūtinai vien koncertai, tiesiog, kuo daugiau įvairių žmonių, tuo įvairesnis gyvenimas.

taip, cia ne Amerika, bet Lietuvoje vazinejama daugumoje ne benzinu ir ne keturlitriais varikliais, remontas taip pat palyginti kainuoja nebrangiai.

miestelis, kuris turi 1000 gyv. ir ikurtas pries 700 metu ir miestelis ikurtas 1950 ir taip pat turintis 1000 gyv. ... kas tuo pasakyta? kazkurie svarbesni?

jei jaunimas vazinejasi ir geria tai cia jo pasirinkimas, Vilniuje ar Kaune to nera?

[Creatium]

/\ Paslaugų klausimas. Galima iki įdomesnės veiklos važiuoti 30 min. troleibusu, galima važiuoti 1-2 valandas automobiliu. Kas patraukliau? Čia net ginčo manau negali būti, akivaizdu, kad kuo paslaugos arčiau gyventojų - tuo geriau. Tik čia kyla kitas klausimas, kas ką vejasi: ar gyventojai paslaugas ar paslaugos gyventojus. Jeigu mažame miestelyje užsidaro pvz. boulingo paslaugas teikianti įmonė ir daugiau nėra jokių panašių veiklų - miestas apmiršta socialinio aktyvumo prasme. Taigi ilgainiui gyventojai renkasi kitus miestus, kurie užtikrina šių paslaugų kiekį.

[Eidvis]

Rubicono valdybos nariai statosi kiek kuklesnes, bet pilis, kaip koks Janukovičius. Statosi ne iš kokio GetJar'o, ThermoFisher ar kitų legalių verslų sukrautais pinigais, o iš korupcinių, kriminalinių ir machinacinių mechanizmų, analogiškų Rusijos oligarchams. Tai yra labai pavojinga, nes tokie žmonės uždirba/pavogia milžiniškus pinigus ir nekalčiausia jų panaudojimo forma yra nuosavų pilių ir dvarų statymas, tačiau dažniau tie pavogti finansiniai resursai yra naudojami naujoms machinacijoms įgyvendinti, ar politikams/pareigūnams/žurnalistams ir t.t. papirkinėti, kartais net įsigyjant visą žiniasklaidos koncerną. Galiausiai tokie veikėjai yra Kremliaus taikinys, nes jų nereikia kompramituoti, jie jau susikompramitavę ir turintintys didelę įtaką. Zuokas išmestas, Upsaskichas greit sedės, Paksas neprileidžiamas prie valdžios... tai leidžia tikėtis, kad visgi Lietuva sugebės išsivalyti, nes bent jau lietuviškų oligarchų politiniams atstovams šiuo metu ne per geriausiai sekas.

strapsnis 15min.lt :
„Icor“ valdybos narys Gintautas Jaugielavičius hektarą valstybinės žemės verčia prabangiais rūmais

[J.U.]

Rubicono valdybos nariai statosi kiek kuklesnes, bet pilis, kaip koks Janukovičius. Statosi ne iš kokio GetJar'o, ThermoFisher ar kitų legalių verslų sukrautais pinigais, o iš korupcinių, kriminalinių ir machinacinių mechanizmų, analogiškų Rusijos oligarchams. Tai yra labai pavojinga, nes tokie žmonės uždirba/pavogia milžiniškus pinigus ir nekalčiausia jų panaudojimo forma yra nuosavų pilių ir dvarų statymas, tačiau dažniau tie pavogti finansiniai resursai yra naudojami naujoms machinacijoms įgyvendinti, ar politikams/pareigūnams/žurnalistams ir t.t. papirkinėti, kartais net įsigyjant visą žiniasklaidos koncerną. Galiausiai tokie veikėjai yra Kremliaus taikinys, nes jų nereikia kompramituoti, jie jau susikompramitavę ir turintintys didelę įtaką. Zuokas išmestas, Upsaskichas greit sedės, Paksas neprileidžiamas prie valdžios... tai leidžia tikėtis, kad visgi Lietuva sugebės išsivalyti, nes bent jau lietuviškų oligarchų politiniams atstovams šiuo metu ne per geriausiai sekas.

Youtube video

strapsnis 15min.lt :
„Icor“ valdybos narys Gintautas Jaugielavičius hektarą valstybinės žemės verčia prabangiais rūmais

Bet jau skonis, tai atleisk Viešpatie! Pats projektavo gal?

[Creatium]

Aš tai čia matau truputį burbulą. Vienintelis klausimas iš kur tie pinigai - bet čia jau su namu konkrečiai nesusiję. Aplinkui stovi ne vienas namas, net daugiabučiai. Niekam tai nekliūna.

[senasnamas]

Čia reikėjo į nusikalstamumo temą dėti . Tipinis rytietiškas mentalitetas - kuo daugiau pinigų, tuo reikia didesnio namo. Pageidautina draustinyje, valstybės žemėje. Kam normaliai įsigyti privatų sklypą, jei galima išsinuomoti valstybinį? Savininkas, kiek matyti, ramus, nes viskas įteisinta pagal įstatymus. Vilniaus taryba savu laiku pabalsavo skubos tvarka. O kiek mokama savivaldybei už sklypo nuomą - valstybinė paslaptis. Oficialiai gal ir niekas nepažeista, bet kombinacijų ir machinacijų kvapas tai vis tiek prasimuša. Mokesčių inspekcija galėtų bent pareikalauti pagrįsti turimas lėšas.

[Eidvis]

Bet jau skonis, tai atleisk Viešpatie! Pats projektavo gal?

man rodos visos idėjos ir mados tiek dėl darbo metodų, tiek dėl pilių statybos, iš rytų sklinda

Aš tai čia matau truputį burbulą. Vienintelis klausimas iš kur tie pinigai - bet čia jau su namu konkrečiai nesusiję.

Kaip rašo 15min.lt, tai jo turtas vertinamas 60 mln. eur. Iš kur pas Rubicon'ą pinigai, tai neturėtų kilti daug diskusijų, turėtų būti daugiau nei aišku, kad pagrinde iš to, jog Vilniuje šildymo kainos ilgus metus buvo ir dar tebėra vienos didžiausių Lietuvoje, kai dėl Vilniaus miesto dydžio ir mąsto ekonomijos jos turėjo būti mažiausios.

[Creatium]

man rodos visos idėjos ir mados tiek dėl darbo metodų, tiek dėl pilių statybos, iš rytų sklinda



Kaip rašo 15min.lt, tai jo turtas vertinamas 60 mln. eur. Iš kur pas Rubicon'ą pinigai, tai neturėtų kilti daug diskusijų, turėtų būti daugiau nei aišku, kad pagrinde iš to, jog Vilniuje šildymo kainos ilgus metus buvo ir dar tebėra vienos didžiausių Lietuvoje, kai dėl Vilniaus miesto dydžio ir mąsto ekonomijos jos turėjo būti mažiausios.

Kaip minėjau, pinigų kilmę ir jų dydį turėtų aiškintis teisėsauga, jeigu tai yra įtartini dalykai. Bet su namu ir jo statybomis tai nėra susiję (apart to, kad jis apmoka). Ta prasme, pinigų šaltinis namo statybos nepadaro neteisėtos, kas čia yra bandoma parodyti.

[Lettered]

man rodos visos idėjos ir mados tiek dėl darbo metodų, tiek dėl pilių statybos, iš rytų sklinda

JAV čia būtų standartinis priemiesčio namas, na aišku šiek tiek geresnis nei vidutinis, bet vis tiek.

[Sula]

strapsnis 15min.lt :
„Icor“ valdybos narys Gintautas Jaugielavičius hektarą valstybinės žemės verčia prabangiais rūmais

Teko matyt bendraujant šį asmenį, galvojau, pagal manieras, kad gal koks buvęs "brigados" narys. Neveltui dažniau matomas inteligentiškesnis Janukonis.

[grustnyj]

Šią vietą reikėtų vadinti Lyglaukių geomorfologiniu draustiniu. Aplinkui labai daug nuosavų namų, todėl negalėčiau šiuos "rūmus" palyginti su Nausėdos būstu Pavilnio regioninio parko širdyje.

[Eidvis]

Kaip minėjau, pinigų kilmę ir jų dydį turėtų aiškintis teisėsauga, jeigu tai yra įtartini dalykai. Bet su namu ir jo statybomis tai nėra susiję (apart to, kad jis apmoka). Ta prasme, pinigų šaltinis namo statybos nepadaro neteisėtos, kas čia yra bandoma parodyti.

Teisėsauga nėra visagalė. Ji turi griežtai vadovautis įstatymu, negali teisiant žmogų vadovautis elementaria logika. O oligarchai yra pakankamai sumanūs ir pakankamai turtingi, kad įdarbintų profesionalus, kurie tas machinacijas legalizuotų, pvz. 'biokuras Vilniuje buvo perkamas ne konkurso būdų, iš su Rubiconu susijusių įmonių ir su nežmonišku antkiniu'. Prokuroras tokioje situacijoje yra bejėgis, nes viskas yra pagal įstatymus. Tačiau mes, paprasti žmonės, galim vadovautis logika, kuri sako, kad veikiausiai Rubicono savininkai vienus didesnių Lietuvoje turtų (rūmai tik menkniekis) susikrovė ne iš kur kitur, o apiplėšinėjant vilniečius, nes ta pati logika sako, kad dėl masto ekonomijos Vilniuje šiluma turėjo būti pigiausia, o buvo brangiausia. Ar tu nemanai, kad Rubiconas Vilniaus šilumos tinkluose suko machinacijas? Ar tokiam manymui būtinas teismo sprendimas?

[Creatium]

Teisėsauga nėra visagalė. Ji turi griežtai vadovautis įstatymu, negali teisiant žmogų vadovautis elementaria logika. O oligarchai yra pakankamai sumanūs ir pakankamai turtingi, kad įdarbintų profesionalus, kurie tas machinacijas legalizuotų, pvz. 'biokuras Vilniuje buvo perkamas ne konkurso būdų, iš su Rubiconu susijusių įmonių ir su nežmonišku antkiniu'. Prokuroras tokioje situacijoje yra bejėgis, nes viskas yra pagal įstatymus. Tačiau mes, paprasti žmonės, galim vadovautis logika, kuri sako, kad veikiausiai Rubicono savininkai vienus didesnių Lietuvoje turtų (rūmai tik menkniekis) susikrovė ne iš kur kitur, o apiplėšinėjant vilniečius, nes ta pati logika sako, kad dėl masto ekonomijos Vilniuje šiluma turėjo būti pigiausia, o buvo brangiausia. Ar tu nemanai, kad Rubiconas Vilniaus šilumos tinkluose suko machinacijas? Ar tokiam manymui būtinas teismo sprendimas?

Teisingumą Lietuvoje vykdo teismas, o ne visuomenė ar "liaudis". Tai čia pirmas dalykas. Antras dalykas, aš visiškai nekvestionuoju tikimybės, kad tie pinigai yra labai nešvarūs. Ką aš sakau, kad tų pinigų kilmė nėra pagrindas namo statybas laikyti neteisėtomis, kas yra neakivaizdžiai sakoma šiuo straipsniu. Todėl reikėtų atskirti dvi temas: jo namo statybas ir jo pinigų kilmę. Pirmoji tema, IMHO, yra labai pritempta ir tiesiog bandymas išpūsti burbulą, nes, kaip minėjau, aplinkui stovi ne vienas namas (tame tarpe ir daugiabučiai) + praktika valstybinėje žemėje statyti namus (ir dar parkuose) nėra kažkokia kriminalinė ir ji jau daugelį metų vyksta.

[Lettered]

Teisėsauga nėra visagalė. Ji turi griežtai vadovautis įstatymu, negali teisiant žmogų vadovautis elementaria logika. O oligarchai yra pakankamai sumanūs ir pakankamai turtingi, kad įdarbintų profesionalus, kurie tas machinacijas legalizuotų, pvz. 'biokuras Vilniuje buvo perkamas ne konkurso būdų, iš su Rubiconu susijusių įmonių ir su nežmonišku antkiniu'. Prokuroras tokioje situacijoje yra bejėgis, nes viskas yra pagal įstatymus. Tačiau mes, paprasti žmonės, galim vadovautis logika, kuri sako, kad veikiausiai Rubicono savininkai vienus didesnių Lietuvoje turtų (rūmai tik menkniekis) susikrovė ne iš kur kitur, o apiplėšinėjant vilniečius, nes ta pati logika sako, kad dėl masto ekonomijos Vilniuje šiluma turėjo būti pigiausia, o buvo brangiausia. Ar tu nemanai, kad Rubiconas Vilniaus šilumos tinkluose suko machinacijas? Ar tokiam manymui būtinas teismo sprendimas?

Kainas nustato valstybė, o ne patys šilumos tiekėjai, beto Vilniuje kaina tikrai ne pati didžiausia, iš esmės kaip Lietuvos vidurkis.



Problema, kad pati valstybė atidavė komunalinių paslaugų verslą į privačias rankas, tad nereiktų dabar skųstis, kad kažkas statosi namus iš mūsų mokesčių už šildymą, pagal tokią logiką visi verslininkai vagys.

[tadux]

Teisėsauga nėra visagalė. Ji turi griežtai vadovautis įstatymu, negali teisiant žmogų vadovautis elementaria logika. O oligarchai yra pakankamai sumanūs ir pakankamai turtingi, kad įdarbintų profesionalus, kurie tas machinacijas legalizuotų, pvz. 'biokuras Vilniuje buvo perkamas ne konkurso būdų, iš su Rubiconu susijusių įmonių ir su nežmonišku antkiniu'. Prokuroras tokioje situacijoje yra bejėgis, nes viskas yra pagal įstatymus. Tačiau mes, paprasti žmonės, galim vadovautis logika, kuri sako, kad veikiausiai Rubicono savininkai vienus didesnių Lietuvoje turtų (rūmai tik menkniekis) susikrovė ne iš kur kitur, o apiplėšinėjant vilniečius, nes ta pati logika sako, kad dėl masto ekonomijos Vilniuje šiluma turėjo būti pigiausia, o buvo brangiausia. Ar tu nemanai, kad Rubiconas Vilniaus šilumos tinkluose suko machinacijas? Ar tokiam manymui būtinas teismo sprendimas?

jei veikla nera teiseta viska galima irodyti. jei galima irodyti kad imones yra susije, galima prasyti pagrysti kainas. mokesciu inspekcija tokias galias turi. Yra neteiseta daryti sandorius tarp susijusiu imoniu ne rinkos kainomis.

[J.U.]

Lietuvoje situacija tokia, kad niekas realiai nereikalauja pagrįsti turto kilmę. Štai dirba žmogelis pasienyje, sakykim Lazdijuose. Šalia stovi milijono vertės namai. Ir niekam tai nerūpi, nors turėtų patikrinti kiekvienos vinies sienoje pirkimo čekį. O jei namai jo bobutės, tai bobutė turėtų įrodinėti turto kilmę. Negali pagrįsti turto kilmės - konfiskacija.

[Eidvis]

Teisingumą Lietuvoje vykdo teismas, o ne visuomenė ar "liaudis".

Įstatymišką teisingumą Lietuvoje žinoma vykdo teismas, tačiau ne tik teismas vykdo teisingumą. Teisingumą vykdo ir ta valdžia, kuri mėgina užkirsti kelią korupcinėms machinacijoms priimdama atitinkamus įstatymus. Teisingumą vykdo ir žiniasklaida, kuri informuoją visuomenę apie tas machinacijas. Teisingumą vykdo ir visuomenė, kada nėra pakanti panašioms oligarchinėms ir tą nepakantumą išreiškia per pilietinę poziciją - t.y. protestus ir balsuojant rinkimuose. Visi mes turėtumėm būti pilietiški ir atlikti savo pareigas, tačiau labiausiai šioje vietoje šlubuoja visuomenė, kuri toliau į valdžią renka tokius atvirai kriminalinius klounus kaip kad Uspaskichas, Zuokas ir pan.

Antras dalykas, aš visiškai nekvestionuoju tikimybės, kad tie pinigai yra labai nešvarūs. Ką aš sakau, kad tų pinigų kilmė nėra pagrindas namo statybas laikyti neteisėtomis

Aš nežinau ar tie namai statomi tesėtai, ar ne teisėtai - čia jau kiti reikalai. Tačiaui žinoma, kad tie namai yra statomi ne iš žmonos bibliotekininkės atlyginimo, o pagrinde iš tų pačių pinigų, kurie buvo pavogti iš vilniečių. Ir tai yra labai didelis pagrindas visuomenei piktintis, nes tie rūmai yra geriausias tos korupcijos ir vagysčių atspindys. Visuomenė yra šiek tiek primityvi, nes jiems tie rūmai gali sukelti didesnį pasipiktinimą, nei sužinojimas, kad jis pavogė 60 mln. eur. (rūmų vertė turbūt 1-2 mln. eur). Dėl to aš sveikinu bet kokį vagių turtų viešinimą ir bet kokį bandymą padaryti jų gyvenimus/machinacijas/turtus ir pan. labiau matomais visuomenei.

Kainas nustato valstybė, o ne patys šilumos tiekėjai, beto Vilniuje kaina tikrai ne pati didžiausia, iš esmės kaip Lietuvos vidurkis.

Kainas nustato valstybė, tiksliau kainų komisija, tačiau visi puikiai žinome, kad pelnus Rubiconas susikrovė apeidamas kainų komisiją, per savo dukterines įmones brangiau parduodamas biokurą, kai biokuro biržoj jo galėjo kur kas pigiau įsigyti. O šilumos kainos mažesniuose miesteliuose žinoma turėtų būti didesnės, nei sostinėje, dėl tos pačios masto ekonomijos. Dėl to reikia lyginti didžiuosius miestus, tačiau ir jų taip tiesiogiai neišeina lygintį, nes Vilniaus ir Šiaulių mąstai taip pat labai žymiai skiriasi, o Kaunas turėjo problemų su Gazpromu. Jeigu visuose Lietuvos miestuose veiktų tas pats šilumos gamintojas su tokiais pačiais antkainiais, tai Vilniuje šiluma turėtų būti pigiausia dėl masto ekonomijos. Tačiau kadangi atsiranda visokie korupciniai, politiniai, gazprominiai ir kitokie niuansai, tai atitinkamai ir kainos yra visiškai iškraipytos, o vilniečiai dėl to per metus praranda nežmoniškai milžiniškas sumas.

Problema, kad pati valstybė atidavė komunalinių paslaugų verslą į privačias rankas, tad nereiktų dabar skųstis, kad kažkas statosi namus iš mūsų mokesčių už šildymą, pagal tokią logiką visi verslininkai vagys.

Yra skirtumas kai veikia verslas ir kai veikia korupciniai mechanizmai, vadinami 'verslu'. Piktintis korupcija reikia nuolat ir kiekviena proga. O Rubicono sulyginimas su paprastu verslu yra didelis įžedimas verslui, nebent kalbi apie rusiško verslo ypatumus.

[Sula]

Teisingumą Lietuvoje vykdo teismas, o ne visuomenė ar "liaudis". Tai čia pirmas dalykas.

Kaip tapo sparnuota amžinatilsį AMB frazė: "vsio zakonno!"

Teismų sistema yra tik dalis, net ne didžiausia, teisėsaugos dalis.

[Creatium]

Kaip tapo sparnuota amžinatilsį AMB frazė: "vsio zakonno!"

Teismų sistema yra tik dalis, net ne didžiausia, teisėsaugos dalis.

Jeigu kam nors kyla noras vykdyti liaudies teismą - tegul važiuoja į rytus. Lietuvoje teistumą gali priskirti tik teismas. Patinka jums tai ar ne.

Visos kitos institucijos gali surinkti įrodymus, padaryti preliminarias išvadas ar pateikti kaltinimus. O įrodymų tvirtumą ir tikrumą įrodo teismas ir tuomet skiria (arba neskiria, jeigu nekaltas) bausmę.

Ir teisėsauga - tai nėra lygu teismas. Tai yra skirtingi žodžiai su skirtingomis prasmėmis.

P.S. Dar kartą pasikartosiu, kad aš nekvestionuoju pinigų kilmės ir tų asmenų nekaltumo.