Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[senasnamas]

Teisingumą Lietuvoje vykdo teismas, o ne visuomenė ar "liaudis". Tai čia pirmas dalykas.

Šitą frazę dievina teisėjai, prokurorai ir pan. Kuo labiau korumpuoti, kuo labiau prilipę prie savo kėdės, kuo daugiau palaiko visokių neaiškių ryšių, kuo dažniau kritikuojami, tuo dažniau tą frazę kartoja. Teisėsaugai dirbant kaip pridera, tos gynybinės frazės net nereikėtų, nes ir taip visiems viskas aišku, kas ir ką atlieka. O kai teisėsaugos darbą perima žurnalistai ir šiaip plika akimi matyti, kad teisėsauga ir teisingumas nebūtinai žengia ta pačia kryptimi, tai teisininkams vis dažniau tenka aiškintis ir ginti savo privilegijas.
Čia panašiai kaip virėja valgykloje visiems aiškintų: aš verdu barščius . Kol barščiai skanūs ir niekas neapsinuodijo, niekas prie puodo nelįs ir nemėgins jos nustumti, o virėjai nereikės aiškinti savo įgaliojimų ribų .

[Creatium]

Šitą frazę dievina teisėjai, prokurorai ir pan. Kuo labiau korumpuoti, kuo labiau prilipę prie savo kėdės, kuo daugiau palaiko visokių neaiškių ryšių, kuo dažniau kritikuojami, tuo dažniau tą frazę kartoja. Teisėsaugai dirbant kaip pridera, tos gynybinės frazės net nereikėtų, nes ir taip visiems viskas aišku, kas ir ką atlieka. O kai teisėsaugos darbą perima žurnalistai ir šiaip plika akimi matyti, kad teisėsauga ir teisingumas nebūtinai žengia ta pačia kryptimi, tai teisininkams vis dažniau tenka aiškintis ir ginti savo privilegijas.
Čia panašiai kaip virėja valgykloje visiems aiškintų: aš verdu barščius . Kol barščiai skanūs ir niekas neapsinuodijo, niekas prie puodo nelįs ir nemėgins jos nustumti, o virėjai nereikės aiškinti savo įgaliojimų ribų .

...todėl teismams nevykdant savo darbo teisingumą įvykdys liaudis. Suras, išaiškins ir nuteis centrinėje miesto aikštėje.

Toks minties pratęsimas peršasi į galvą.

[senasnamas]

Yra ir civilizuoti įrankiai daryti įtaką, tik jie nelabai veikia, o ir teisėsauga vieningai ginasi nuo visokių priežiūrų, kontrolių bei galimų reformų. Kai kažkas blogai veikia, liaudis vienaip ar kitaip ima baksnoti į tai pirštu.

[Creatium]

/\ Ir tai niekaip nėra susiję su "mes žinom, kad jis vagis" arba "teismai tegul įrodo ką nori - mes viską žinom", kas šiuo atveju buvo bandyta padaryti.

[J.U.]

Yra ir civilizuoti įrankiai daryti įtaką, tik jie nelabai veikia, o ir teisėsauga vieningai ginasi nuo visokių priežiūrų, kontrolių bei galimų reformų. Kai kažkas blogai veikia, liaudis vienaip ar kitaip ima baksnoti į tai pirštu.

Galimybė daryti kad ir mažiausią įtaką mažėja su kiekviena diena. Struktūros pastoviai tobulina saugiklius savo valdžios išlaikymui. Partinė sistema slapstosi už sąrašų ir kiek kardinaliau pakeisti dešimtmečius sėdinčių seime mes jau negalime. Štai ką tik Graužinienė sugalvojo dar vos ne asmeninę policiją valdžiai saugoti, kuo smarkiai papiktino Vidaus reikalų ministrą. Teismų visuomenė kontroliuoti negali, žvėriškas pasipriešinimas tarėjų institucijai. Net Rusija turi prisiekusiųjų teismą, Lietuvoje tai tabu.
Profsąjungų neturime, turime kokią tai pačios valdžios ir verslo banginių suorganizuotą jų parodiją.
Žodžiu, sistemoje kurioje "krugovaja poruka" ką nors pakeisti praktiškai neįmanoma. Ypač, kai piliečių mentalitetas toks kad bijoma masiškai išeiti į gatves, nors vertėjo jau ne sykį.

[Creatium]

Galimybė daryti kad ir mažiausią įtaką mažėja su kiekviena diena. Struktūros pastoviai tobulina saugiklius savo valdžios išlaikymui. Partinė sistema slapstosi už sąrašų ir kiek kardinaliau pakeisti dešimtmečius sėdinčių seime mes jau negalime. Štai ką tik Graužinienė sugalvojo dar vos ne asmeninę policiją valdžiai saugoti, kuo smarkiai papiktino Vidaus reikalų ministrą. Teismų visuomenė kontroliuoti negali, žvėriškas pasipriešinimas tarėjų institucijai. Net Rusija turi prisiekusiųjų teismą, Lietuvoje tai tabu.
Profsąjungų neturime, turime kokią tai pačios valdžios ir verslo banginių suorganizuotą jų parodiją.
Žodžiu, sistemoje kurioje "krugovaja poruka" ką nors pakeisti praktiškai neįmanoma. Ypač, kai piliečių mentalitetas toks kad bijoma masiškai išeiti į gatves, nors vertėjo jau ne sykį.

Profsąjungos čia tos pačios, kuris dabar stabdo kiekvieną bandymą reformuoti socialinį valstybės aparatą? Kaip čia taip, valstybė prieš save kariauja?

Žmonės jau kartą išėjo į gatves. Vienas neteko mažojo pirštelio, kitam koja buvo sužeista. Rezultate Seimas pasikeitė langus už tų pačių "valstiečių" pinigus.

Kitas dalykas: norit jūs tą matyti ar ne, tačiau Seimo narių košė maišosi ir vis įberiama naujų kruopų. Su kiekvienais rinkimais jaunesnio amžiaus kandidatų vis daugėja, jų daugiau patenka ir į Seimą. Galų gale, pačios partijos išsirenka jaunus vadovus (pvz. konservatoriai, liberalai).

[Sula]

Ir teisėsauga - tai nėra lygu teismas. Tai yra skirtingi žodžiai su skirtingomis prasmėmis.

P.S. Dar kartą pasikartosiu, kad aš nekvestionuoju pinigų kilmės ir tų asmenų nekaltumo.

Teismas netiria jokių veikų. Be tyrimo ir kaltinimo, ir, dažnai, bausmės vykdymo proceso, jis yra neįgalus.

Tai kuo čia dėtas teismas (iki kurio dar toli) ir įtarimai dėl neteisėto praturtėjimo, savivaldžiavimo, mokesčių nemokėjimo ir pan.?

Sutinku, kad nenuteistas asmuo yra nekaltas. Bet niekas neuždraus visuomenei diskutuoti dėl tam tikros veiklos, turėti tam tikrų įtarimų. Gal tai gali būti tiesiog visuomenės moralės ar tarnybinės, verslo etikos pažeidimai, nebūtinai baudžiamieji nusikaltimai. O gal kai kurie faktai ar veikla paskatins ir baudžiamąjį tyrimą.

[Creatium]

Teismas netiria jokių veikų. Be tyrimo ir kaltinimo, ir, dažnai, bausmės vykdymo proceso, jis yra neįgalus.

Niekas kitaip ir nesakė. Teismas nurodo teistumą arba išteisina žmogų. Tik teismas gali tokius "statusus" suteikti. Bei teismų taip pat neįgali ir teisėsauga - neesant kam nuteisti įtariamųjų, nėra prasmės kažką įtarinėti.

Tai kuo čia dėtas teismas (iki kurio dar toli) ir įtarimai dėl neteisėto praturtėjimo, savivaldžiavimo, mokesčių nemokėjimo ir pan.?

Sutinku, kad nenuteistas asmuo yra nekaltas. Bet niekas neuždraus visuomei diskutuoti dėl tam tikros veiklos, turėti tam tikrų įtraimų. Gal tai gali būti tiesiog visuomenės moralės ar tarnybinės, verslo etikos pažeidimai, nebūtinai baudžiamieji nusikaltimai. O gal kai kurie faktai ar veikla paskatins ir baudžiamąjį tyrimą.

Viskas prasidėjo nuo "Čia reikėjo į nusikalstamumo temą dėti" ir "o iš korupcinių, kriminalinių ir machinacinių mechanizmų". Kitaip tariant daromi pranešimai su prezumpcija, kad "jie gi vagys", nors to neįrodė joks teismas (net ir nebandė niekas įrodyti). Dar kitaip tariant, tai tėra prielaidos, kurios yra paremtos žurnalistinio tyrimo rezultatais. Ar jos yra geros ar ne - čia turi įsikišti teisėsauga ir gerai ištirti, o tą padarius ir nuėjus iki teismo, jis turi išteisinti arba nubausti tuos asmenis. Ir viskas.

Diskusija išsivystė faktiškai iš nieko. Ką aš norėčiau matyti - tai truputį daugiau savikontrolės reiškiantis tokiomis frazėmis, nes nei jūs galit įrodyti žmonių kaltumą, nei jūs gali įvykdyti teisingumą.

Kalbėkime prielaidų terminologija: "aš manau", "gali būti" ir t.t.

[senasnamas]

Kam čia tie sausi biurokratiniai samprotavimai. Būna, kad visi aplinkiniai mato, jog žmogus serga, bet jis pas gydytojus nebuvo, niekas jo netyrė, pažymos, kad serga, neturi, todėl teoriškai yra sveikas. Panašiai ir su kai kuriais "nekaltais". Jų tiesiog niekas neištiria. Tai norint išvengti bylos už šmeižtą reikėtų rašyti: galimai ligonis, galimai vagis . Ir dar gale prirašyti klaustuką.

[Sula]

Kalbėkime prielaidų terminologija: "aš manau", "gali būti" ir t.t.

Čia truputį kita tema, bet, aš manau, galima prisminti neseną OMON-ininkų išteisinimą.
Suprantu, kad prokuratūra neatliko savo darbo kokybiškai. Bet ar visuomenės akyse OMON tapo taikos balandžiais?
Beje, kai kur teisėjai yra pareigybė, renkama taip niekinamos "liaudies".

[Creatium]

Kam čia tie sausi biurokratiniai samprotavimai. Būna, kad visi aplinkiniai mato, jog žmogus serga, bet jis pas gydytojus nebuvo, niekas jo netyrė, pažymos, kad serga, neturi, todėl teoriškai yra sveikas. Panašiai ir su kai kuriais "nekaltais". Jų tiesiog niekas neištiria. Tai norint išvengti bylos už šmeižtą reikėtų rašyti: galimai ligonis, galimai vagis . Ir dar gale prirašyti klaustuką.

Ne, ką tu. Pas mus gi ir ligą tauta nustatys ir teistumą prirašys, ir nacionalinę rinktinę ištreniruos.

[Eidvis]

kovas:

„Vilniaus energijai“ gresia iki 10 proc. metinių pajamų siekianti bauda už tai, kad šių metų sausio ir vasario mėnesiais biokuras buvo perkamas 50 proc. brangiau nei biržoje. Anksčiau pranešta, kad „Vilniaus energija“ ketvirtadaliu brangiau pirko dujas, nei galėjo tai daryti.

balandis:

Konkurencijos taryba nurodo, kad tarp „Bionovus“ ir „Vilniaus energijos“ buvo sudarytas ilgalaikis išimtinio pirkimo susitarimas, pagal kurį „Vilniaus energija“ įsipareigojo šilumos gamyboje naudojamą biokurą pirkti tik iš „Bionovus“. Abu ūkio subjektai užima reikšmingas rinkos dalis ir, Konkurencijos tarybos ekspertų vertinimu, turi didelę rinkos galią, todėl susitarimas galėjo turėti neigiamą poveikį konkurencijai ir vartotojams.

Manau šita istorija užsibaigs taip, kaip turėtų užsibaigti - Rubicono chebra bus pripažinta kalta ir atitinkamai nubausta teismų. T.y. bus pripažinti vagimis, nes tai yra akyvaizdžiau nei akyvaizdu. Dėl to bent jau aš neketinu laukti teismo sprendimo, kad juos galėčiau vadinti vagimis, nes jie jau tokie yra seniai, o teismų sprendimai gali būti vilkinami...

[senasnamas]

Ne, ką tu. Pas mus gi ir ligą tauta nustatys ir teistumą prirašys, ir nacionalinę rinktinę ištreniruos.

Henrikas Daktaras daug metų buvo laisvėje, o dabar sėdi. Ar teismo sprendimas pakeitė kažkieno nuomonę apie jį? Kaip anksčiau visi jį vadino, taip ir toliau vadina. Bet tau tai tikriausiai jis iki teismo nuosprendžio buvo moralinis autoritetas . Nes juk gi nieko nebuvo įrodyta, tik liaudis šnekėjo. Paprastai teismo nuosprendžiai tik patvirtina tai, kas numanoma. Jei teisėjas blaivus .

[Creatium]

Henrikas Daktaras daug metų buvo laisvėje, o dabar sėdi. Ar teismo sprendimas pakeitė kažkieno nuomonę apie jį? Kaip anksčiau visi jį vadino, taip ir toliau vadina. Bet tau tai tikriausiai jis iki teismo nuosprendžio buvo moralinis autoritetas . Nes juk gi nieko nebuvo įrodyta, tik liaudis šnekėjo. Paprastai teismo nuosprendžiai tik patvirtina tai, kas numanoma. Jei teisėjas blaivus .

Na, tai visuotinai šio forumo liaudis tave gali laikyti debilu. Ir tai bus tiesa, nes "liaudis taip žino"?

Lietuvoje žmogus teisiškai laikomas nekaltu, kol jo kaltės neįrodė teismas. Visos kitos sapalionės apie "tautos žinojimą" tėra spekuliacijos ir tam tikra prasme žmogaus šmeižimas. Patinka jums tai ar ne.

[senasnamas]

Na, tai visuotinai šio forumo liaudis tave gali laikyti debilu. Ir tai bus tiesa, nes "liaudis taip žino"?

Liaudies reikalas ir teisė turėti savo nuomonę .
Aptarinėji procedūrinius formalumus sveiką protą padėjęs į šalį. Realiame gyvenime formalumai dažniausiai atslieka. Pavyzdžiui, partrenkia kas nors perėjoje pėstįjį, išlipa iš mašinos svirduliuodamas ir kažką nerišliai aiškina. Akivaizdu, kad yra ir kaltas, ir girtas. Čia prisistato Creatium ir ima aiškinti, kad teismo sprendimo nėra, kad kraujas nepaimtas ir girtumas nenustatytas. Nesakau, kad minia turėtų tą vairuotoją nulinčiuoti, bet procedūrinių formalumų išaukštinimas ir bet koks kaltės neigimas tokiu atveju pykstasi su sveiku protu. Būna neaiškių atvejų, kai tikrai reikalingas tyrimas, bet būna atvejų, kur viskas aišku, tik reikia oficialiai viską įforminti. Tai nereikia tų oficialių procedūrų taip sureikšminti. Nuomonę galima turėti ir nelaukiant oficialių verdiktų.

[Eidvis]

Lietuvoje žmogus teisiškai laikomas nekaltu, kol jo kaltės neįrodė teismas. Visos kitos sapalionės apie "tautos žinojimą" tėra spekuliacijos ir tam tikra prasme žmogaus šmeižimas. Patinka jums tai ar ne.

O prieš ką tas žmogus buvo apšmeižtas pavadintas vagimi, jeigu ir aš, ir tu ir turbūt visi kiti šitame forume galvoja tą patį - Rubicono chebra yra vagys? Juk tai yra akyvaizdu iš jau turimos informacijos. Tesiog tos mintys buvo tiesiai šviesiai pagarsintos. O jeigu kažkas buvo įžeistas - tegul paduoda į teismą už 'šmeižtą'. Vistiek pirmiau tikriausiai užsibaigtų tas teismas, kuris pripažintų Rubiconą esant vagimis, negana to teismas jau tą berods buvo pripažinęs ir abonento byloje.

[Creatium]

Liaudies reikalas ir teisė turėti savo nuomonę .
Aptarinėji procedūrinius formalumus sveiką protą padėjęs į šalį. Realiame gyvenime formalumai dažniausiai atslieka. Pavyzdžiui, partrenkia kas nors perėjoje pėstįjį, išlipa iš mašinos svirduliuodamas ir kažką nerišliai aiškina. Akivaizdu, kad yra ir kaltas, ir girtas. Čia prisistato Creatium ir ima aiškinti, kad teismo sprendimo nėra, kad kraujas nepaimtas ir girtumas nenustatytas. Nesakau, kad minia turėtų tą vairuotoją nulinčiuoti, bet procedūrinių formalumų išaukštinimas ir bet koks kaltės neigimas tokiu atveju pykstasi su sveiku protu. Būna neaiškių atvejų, kai tikrai reikalingas tyrimas, bet būna atvejų, kur viskas aišku, tik reikia oficialiai viską įforminti. Tai nereikia tų oficialių procedūrų taip sureikšminti. Nuomonę galima turėti ir nelaukiant oficialių verdiktų.

Visų pirma negalima dėti lygybės ženklo dėl visiškai akivaizdaus girtumo (svirduliuoja, alkoholio kvapas ir kt.) ir spekuliacijų dėl pinigų kilmės. Antra, nuomonė ir vienpusiškas teigimas – tai irgi skirtingi dalykai. Nuomonę reikšti ir reikia kaip nuomonę: "aš manau", "man taip atrodo" ir t.t., o ne "jis yra" ir "visi žino".

O prieš ką tas žmogus buvo apšmeižtas pavadintas vagimi, jeigu ir aš, ir tu ir turbūt visi kiti šitame forume galvoja tą patį - Rubicono chebra yra vagys? Juk tai yra akyvaizdu iš jau turimos informacijos. Tesiog tos mintys buvo tiesiai šviesiai pagarsintos. O jeigu kažkas buvo įžeistas - tegul paduoda į teismą už 'šmeižtą'. Vistiek pirmiau tikriausiai užsibaigtų tas teismas, kuris pripažintų Rubiconą esant vagimis, negana to teismas jau tą berods buvo pripažinęs ir abonento byloje.

Nei tu nei aš nežinom pinigų kilmės. Galim tik spekuliuoti, kad jie buvo gauti neteisėtu būdu darant pirkimus tarp įmonių. O gal tas žmogus tuos pinigus gavo varydamas kontrabandą? Todėl vagies terminas jau tampa įžeidimu ir šmeižimu.

Nežinau kaip jūs, bet aš tai nenoriu, kad forumas taptų bobučių turgaus lygio "teisingumo šaltiniu", kur trys forumo nariai gali nuspręsti ką sodinti į kalėjimą, iš ko atimti vilą ir kam nukirsti galvą. Tai ne tik yra kvaila ir žemas lygis, bet ir tiesiog neteisėti dalykai.

[senasnamas]

ir aš, ir tu ir turbūt visi kiti šitame forume galvoja tą patį - Rubicono chebra yra vagys?

Kai kas negalvoja, o kantriai laukia oficialaus verdikto . Bet tas laukimas gali būti begalinis.

Vistiek pirmiau tikriausiai užsibaigtų tas teismas, kuris pripažintų Rubiconą esant vagimis

Nebūčiau toks tikras. Jie daug metų veikia sėkmingai, nors ir sulaukdami kritikos, tad didesnė tikimybė, jog teisėsauga eilinį kartą neturės jokių priekaištų. Kažkokie tyrimai lyg ir buvo pradėti, bet kažkaip viskas nutildavo.

Nei tu nei aš nežinom pinigų kilmės. Galim tik spekuliuoti, kad jie buvo gauti neteisėtu būdu darant pirkimus tarp įmonių.

Man tai ten labiau kliūva ne pinigų kilmė, o valstybės sklypo nuoma ko gero lengvatinėmis sąlygomis. Kokie šansai išsinuomoti tokį sklypą neturint ryšių savivaldybėje? Tai nors viskas ir yra gražiai įforminta, žinant visą kontekstą kvapas nėra geras.

[MikasRidikas]

Man tai ten labiau kliūva ne pinigų kilmė, o valstybės sklypo nuoma ko gero lengvatinėmis sąlygomis. Kokie šansai išsinuomoti tokį sklypą neturint ryšių savivaldybėje? Tai nors viskas ir yra gražiai įforminta, žinant visą kontekstą kvapas nėra geras.

Būtent, akcentas turėtų būti čia. Kaip gražiai viskas sutvarkoma. Taip galima prieiti ir iki to, kad pvz ant Gedimino kalno koks Maximos valdybos narys išsinuomos žemę ir pasistatys pilaitę šalia bokšto.
Ir klausimas, kodėl savivaldybės žemės nuomos kaina yra paslaptis?

[Creatium]

Aš gal neįsiskaičiau gerai, bet ar žemė nėra valstybinė ir ją nuomoja ne Turto bankas (valstybinė įmonė)?