Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[Creatium]

O aš nemačiau nei vieno tamstos fakto, įrodančio priešingai. Zuoko lentelės nesiskaičiuoja.

Kas čia per selektyvus teisingumas? Jeigu turi duomenis, kurie "Zuoko lenteles" paneigia - prašom į sceną. Jeigu neturi - tai (šios lentelės) yra oficiali savivaldybės pozicija ir duomenys.

[Torkas]

Kas čia per selektyvus teisingumas? Jeigu turi duomenis, kurie "Zuoko lenteles" paneigia - prašom į sceną. Jeigu neturi - tai (šios lentelės) yra oficiali savivaldybės pozicija ir duomenys.

Vilniaus savivaldybė pateikia šališkus ir klaidinančius duomenis, jie neatsako už statistikos rinkimą ir neprivalo laikytis jokių metodikų. Kur pateikti duomenys klaidinantys, tamstai jau buvo pirštu parodyta.

[Lettered]

Ar yra kitas, be Zuoko stulpelinės diagramos, tai patvirtinantis šaltinis(-iai)?

Taip, miesto biudžetus labai nesunkiai galima per google susiieškoti iš tų šalių naujienų portalų. Vilnius ne tik nuo Rygos ar Talino stipriai atsilieka, jau nekalbant apie Varšuvą, kur biudžetas 3,5 karto didesnis, netgi Minsko biudžetas per capita 2 kartus didesnis. Beje, suskaičiavus dar visus neprisiregistravusius, statistika dar liūdniau atrodytų, Vilnius realiai tik kokį 30% GPM gauna.

[Creatium]

Vilniaus savivaldybė pateikia šališkus ir klaidinančius duomenis, jie neatsako už statistikos rinkimą ir neprivalo laikytis jokių metodikų. Kur pateikti duomenys klaidinantys, tamstai jau buvo pirštu parodyta.

Yra tokia diskusijos tvarka: pateiki faktus -> kas nors juos paneigia pateikdamas kitokius faktus -> vyksta diskusija. Dabar gi: pateiki faktus -> kažkas juos nubraukia be jokių argumentų.

Dar kartą kartoju - įrodyk, kad savivaldybė manipuliuoja skaičiais, pateikia melagingus duomenis ar dar kitaip meluoja. Pinigų krūvelių skaičius infografike arba tau nepatinkanti spalva - tai nėra argumentas, kad duomenys klastojami, ypač kai šalia pateikiami faktiniai skaičiai.

Kol to nepadarysi (nepateiksi "tikrų" skaičių) - gali išvis neberašyt, nes nėra prasmės čia diskutuoti su argumentais "man nepatinka krūvelių skaičius" arba "jie meluoja aš teisus".

Taip, miesto biudžetus labai nesunkiai galima per google susiieškoti iš tų šalių naujienų portalų. Vilnius ne tik nuo Rygos ar Talino stipriai atsilieka, jau nekalbant apie Varšuvą, kur buudžetas 3,5 karto didesnis, netgi Minsko biudžetas per capita 2 kartus didesnis.

Užtenka pažiūrėti ir kitus Lietuvos didžiuosius miestus: Kaunas, Klaipėda turi didesnius biudžetus, negu sostinė (kuri be kita ko yra pagrindinis šalies reprezentantas).

[Eidvis]

Vilniui skiriama 48% iš GPM, Kaunui 98%, Klaipėdai 86%. Visai likusiai Lietuvai 100%. Beto Vilniuje dirba didžiulė gyvenamosios vietos nedeklarvusių žmonių. Vilnius subsidijuoją visą likusią Lietuvą, tai yra akivaizdu. Negalima slėptis už tokių pareiškimų kaip kad "Vilniuje daug biudžetinių įstaigų", nes biudžetinė įstaiga yra toks pats darbas, kaip kad verslo įstaiga, jos yra steigiamos ten, kur yra būtina ir racionalu įsteigti ir tai nėra kažkoks tai 'bonusas' miestui, kad jis daugiau GPM mokesčio surinktų. Galiausiai tos biudžetinės įstaigos sudaro tik nedidelę dalį Vilniuje esančių darbų. Pagrinde Vilniuje yra privačios įmonės, kuriose dirba dauguma vilniečių ir kurių dėka surenkami pagrindiniai mokesčiai. Dėl to negalima slėptis už teiginių, kad 'Vilnių išlaiko valstybinės įstaigos', taip nėra. Vilniaus ekonomika yra pastatyta ant privataus verslo pamatų, kuris pagrinde ir išlaiko miestą.

Tačiau Vilnius vistiek turėtų išlaikyti provinciją ir jis ją toliau išlaikys, tačiau taip yra ir bus daroma iš socialinio teisingumo paskatų. Tačiau su tuo socialiniu teisingumu pas mus yra iškreiptas supratimas ir teismas tai pabrėžė, pasakydamas, kad "socialinis principas šiuo atveju nėra blogai, tačiau negali taip būti, kad dotuojantis miestas (Vilnius), gyventų praščiau už tą miestą, kuris tas dotacijas gauna (provincija).

Vilnius yra didelis miestas, sąlyginai išlaikyti Vilniaus infrastruktūrą yra pigiau, nes ja naudojasi kur kas didesnis žmonių skaičius. Vilniuje gatvių ir šaligatvių ilgis tenkantis vienam gyventojui yra kur kas trumpesnis, nei kokiame Rokiškyje ar Biržuose. Atitinkamai ir išlaikyti, remontuoti, asfaltuoti ar sudėti naujus šaligatvius Vilniuje yra pigiau, nes tas efektas bus pasiekiamas ir naudojamas kur kas didesnio skaičiaus žmonių. Tačiau Lietuvoje yra atvirkščiai - didieji miestai, kuriuos suremontuoti ir atnaujinti būtų ir pigiausią ir efektyviausią, yra apšiurę, o nauji šaligatviai, aikštės ir gatvės yra klojamos provincijos miesteliuose, kuriuose sparčiai mažėja gyventojų skaičius, o nauji šaligatviai želia žolėmis, nes beveik niekas jais nesinaudoja.

Tokia situacija yra kenksminga, nes vietoj to, kad eilinį kartą pasimaunajama ne ant rinkos ir laisvos ekonomikos taisyklių, o ant kažkokių socialinių rėmimų/dotiacijų, klaidingai galvojant, kad nauji šaligatviai ir gatvės gali išgelbėti provinciją, kai realybėje prarasime visą Lietuvą, nes iš provincijos žmonės emigravo bet kokiu atveju ir išvažiavo ne į didžiuosius Lietuvos miestus, kurie jau dabar galėjo būti buvę sutvarkyti/atnaujinti/konkurencingi lyginant su vakarų šalių miestais, jie emigravo į vakarus, nes Lietuvoje jiems tegalėjome pasiūlyti tvarkingą provinciją.

Toks supratimas ir mąstymas, kad mežldami didžiuosius miestuis išgelbėsim provinciją, turi keistis. Tą teismas ir pasakė, kad Vilnius subsidijuoti provinciją gali, tačiau ne tiek, kad provincija gyventų geriau už Vilnių. Teismo išaiškinimas:

„Pažymėta, kad nesant įstatymuose įtvirtintų aiškių kriterijų, kuriais remiantis buvo nustatytos ir keičiamos savivaldybėms tenkančios GPM dalys, neaišku, ar tų savivaldybių, kurių GPM dalys pervedamos į valstybės iždo sąskaitą kitoms savivaldybėms remti, finansinė padėtis yra iš tiesų geresnė ir kiek geresnė nei remiamų savivaldybių“

[Torkas]

Taip, miesto biudžetus labai nesunkiai galima per google susiieškoti iš tų šalių naujienų portalų. Vilnius ne tik nuo Rygos ar Talino stipriai atsilieka, jau nekalbant apie Varšuvą, kur biudžetas 3,5 karto didesnis, netgi Minsko biudžetas per capita 2 kartus didesnis. Beje, suskaičiavus dar visus neprisiregistravusius, statistika dar liūdniau atrodytų, Vilnius realiai tik kokį 30% GPM gauna.

Bet mes juk nežinome skaičiavimo metodikų, kurios naudojamos ten ir pas mus. Pvz., turint omenyje pomėgį save pastatyti į vargšelio padėtį, sostinės savivaldybė ES paramą kažkodėl atmeta iš biudžeto/galvai apskaičiavimo.
O ar jūs žinote kitas detales, pvz., kiek neprisiregistravusių gyventojų Rygoj? Kokia jų PM skirstymo schema apskritai?

[Sula]

Vilniaus savivaldybė pateikia šališkus ir klaidinančius duomenis, jie neatsako už statistikos rinkimą ir neprivalo laikytis jokių metodikų. Kur pateikti duomenys klaidinantys, tamstai jau buvo pirštu parodyta.

Latvijoje visoms savivaldybėms paliekama vienoda dalis. Vėliau jau pati Vyriausybė skiria atskiras subsidijas. Manau, kad tai būtų optimalu ir pas mus, ypač Konstitucinio teismo nutarimo šviesoje.

O ar jūs žinote kitas detales, pvz., kiek neprisiregistravusių gyventojų Rygoj? Kokia jų PM skirstymo schema apskritai?

Labai panaši į mūsų. 2013 m. už 210 tūkst. Rygoje dirbančių, bet neregistruotų darbuotojų GPM pateko į deklaruotų savivaldybių sąskaitas. Deklaruojančių teisingą gyvenamąją vietą daugėja.

[senasnamas]

Beveik du mėnesius dirbantys naujieji Vilniaus miesto savivaldybės vadovai bando susigaudyti, kaip gyvena savivaldybės įmonės. Skaičiuojami nuostoliai ir pelnas, ketinama nagrinėti priežastis, kodėl susidarė vienokia ar kitokia situacija. Taip pat sudaroma ekspertų grupė, kuri teiks savivaldybei pasiūlymus, kaip įmonių darbą padaryti efektyvų.

http://www.15min.lt/verslas/naujiena...roc-662-509887
Nuostolingiausios savivaldybės įmonės yra Air Lituanica ir Vilnius veža . Savivaldybės įmonės ir neprivalo dirbti pelningai, bet kai nuostolingiausios yra tos, kurių steigti niekas neprašė, tai reikėtų padaryti išvadas. Steigti valdišką taksi įmonę - tai panašiai kaip statyti valdišką prekybos centrą .

Čia dar desertui apie "efektyvų" savivaldybės turto valdymą
Afera Artūro Zuoko panosėje: įtakingas pareigūnas susižėrė miesto turtą į savo rankas
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...nkas-56-509392

[digital]

Hmm, Taksi paslaugas tiekusi bendrovė „Vilnius veža“ 2014 metus baigė turėdama 3,61 mln. eurų nuostolių, o „Air Lituanica“ – net 10,27 mln. eurų nuostolių. Ar ne per daug nuostolių taksi firmai? Daugiau nei trečdalis Air Lituanicos nuostolių.

[udrius]

Čia dar desertui apie "efektyvų" savivaldybės turto valdymą
Afera Artūro Zuoko panosėje: įtakingas pareigūnas susižėrė miesto turtą į savo rankas
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...nkas-56-509392

tai taip, apie tai ir buvo kalbama, kad finalinis air lituanica tikslas buvo NT privatizavimas saviems

[Arunasx]

Tai kiek suprantu Vilnius netaupys, ir toliau kurs air lituanicas, vilnius veža ir taip toliau?

Trečią kartą klausiu:

Tai ar atsakysi už savo žodžius, ar atsakysi ko klausiau:

Gal gali nors dalelytę savo sakinio pagrįsti?
Ne Zuokas meras jau jei nežinai, ir taryba iš esmės pasikeitė jeigu irgi nežinai.

Ir atsiminti auksinį Kauno tualetą?

p.s. pats varydamas čia visokias trolinančias iš piršto laužtas žinutes nevadink kitų forumo dalyvių troliais.

p.p.s aš suprantu, kad jei būtų kai kurių kauniečių valia tai Vilniaus savivaldybei iš viso GPM'o neskirtų, jau geriau pvz.: Talinui atiduotų, kad greitą 500 km/h traukinį Kaunas-Talinas paleistų.

[udrius]

Trečią kartą klausiu:

Tai ar atsakysi už savo žodžius, ar atsakysi ko klausiau:

Gal gali nors dalelytę savo sakinio pagrįsti?
Ne Zuokas meras jau jei nežinai, ir taryba iš esmės pasikeitė jeigu irgi nežinai.

Ir atsiminti auksinį Kauno tualetą?

p.s. pats varydamas čia visokias trolinančias iš piršto laužtas žinutes nevadink kitų forumo dalyvių troliais.

p.p.s aš suprantu, kad jei būtų kai kurių kauniečių valia tai Vilniaus savivaldybei iš viso GPM'o neskirtų, jau geriau pvz.: Talinui atiduotų, kad greitą 500 km/h traukinį Kaunas-Talinas paleistų.

Taip, galiu visus teiginius pagrįsti. Visus tekstus gali pervesti. Ir beje , lygini tualetą (kiek ten ar ne 0,145 mlj eur) prieš Vilnius veža , Air lituanica, Gedimino prospetko, šilumos ūkio etc etc..,. istorijas. Ai beje, kas nors Vilniuje iš tų istorijų dalyvių nukeliavo iki teismo? Ne? Taip kas čia trolis?

[udrius]

Pratęsiant temą:

Daugiau nei 2 mln. eurų skola iš Vilniaus šilumos tinklų, daugiau nei 1,5 mln. paskola iš „Šiaulių banko“, kuri garantuota Vilniaus miesto savivaldybės turtu, daugiau nei 4 mln. eurų viršijantys įsipareigojimai Vilniaus miesto savivaldybės įmonėms bei laukiami 100 nekilnojamojo turto objektų pardavimai, kad bilietus įsigiję gyventojai atgautų pinigus. Tokie skaičiai lenda akyliau nagrinėjant veiklą nutraukusios oro bendrovės „Air Lituanica“ veiklą.

http://www.delfi.lt/verslas/transpor....d?id=68253932

Kam Jums tie pinigai, vis vien prap..t

[Arunasx]

Taip, galiu visus teiginius pagrįsti. Visus tekstus gali pervesti. Ir beje , lygini tualetą (kiek ten ar ne 0,145 mlj eur) prieš Vilnius veža , Air lituanica, Gedimino prospetko, šilumos ūkio etc etc..,. istorijas. Ai beje, kas nors Vilniuje iš tų istorijų dalyvių nukeliavo iki teismo? Ne? Taip kas čia trolis?

Perskaityk ką rašei anksčiau ir pagrįsk nors kiek ar nauja Vilniaus valdžia ruošiasi ką nors iš tų aferų testi? Viskas kaip tik raukiama. Manau tame tarpe bus ir su šilumos tinklais atia, kas dar prieš rinkimus buvo Šimašiaus minėta.
Tai kad bandyk dar kartą atsakyti nemaldamas ...

[Arunasx]

Pratęsiant temą:

Daugiau nei 2 mln. eurų skola iš Vilniaus šilumos tinklų, daugiau nei 1,5 mln. paskola iš „Šiaulių banko“, kuri garantuota Vilniaus miesto savivaldybės turtu, daugiau nei 4 mln. eurų viršijantys įsipareigojimai Vilniaus miesto savivaldybės įmonėms bei laukiami 100 nekilnojamojo turto objektų pardavimai, kad bilietus įsigiję gyventojai atgautų pinigus. Tokie skaičiai lenda akyliau nagrinėjant veiklą nutraukusios oro bendrovės „Air Lituanica“ veiklą.

http://www.delfi.lt/verslas/transpor....d?id=68253932

Kam Jums tie pinigai, vis vien prap..t

Ką tai turi bendro su nauja valdžia?

[udrius]

Mes nežinome, ką ruošiasi nauja valdžia daryti, bet kad taupymo plano nėra - faktas kaip blynas. jei jis toks yra, paskelbkite prašau forume

[digital]

Taupoma daug kur. Pvz., Vilniaus gatvės rekonstrukcija nukeliama, dabar tvarkoma tik kosmetiškai. Analogiškai su krantinėmis. Iš Šimašiaus FB:

Prasibėgau trumpai dalimi krantinės. Patikrinau kas nuveikta iš naujai mano užsuktų darbų. (Ne apie gražias vizualizacijas kalbu, o apie realybę)

Na taip - šiukšliadėžės stovi. Jau pilnos - iliustracija kaip reikalingos, o kartu priminimas, kad reikia didesnių arba dažniau ištuštinti.

Armatūros labiausiai iššokinėję galai nupjaustyti - kiek saugiau...

Plokštės kai kur palygintos. Tačiau daugybėje vietų dar laukia darbo.

Mano tikslas, kad šiemet be didelių papildomų biudžetų krantinėje atsirastu bent elementari tvarka (jau minėjau, kad armatūra nupjaustyta, plokštės kad nebūtų įgriuvusios, šiukšliadėžės kad būtų, sosnovskio barščiai kad neželtų).

Kitais metais - kad atsirastų rimti pokyčiai - normaliai sutvarkyti ruožai, suoliukai, atskiros žmonėms prieinamos labiausiai traukiančios vietos.

Galiausiai atsiras tikrai gera patraukli krantinė su daugybe traukos zonų.

Viskas po truputį, bet į priekį.

Nuotraukose - plokštės prieš ir po (žinau, kad dar daug kur liko po senovei) bei šiukšliadėžės.

[udrius]

Na čia toks labai nevykęs piaras, pakartota buvusio mero taktika. Prašome konkrečius skaičius. Ačiū

[digital]

Plano negali būti iš karto. Kiekviena nauja valdžia kadencijos pradžioje susipažįsta su situacija, netgi yra neoficialus 100 dienų terminas, kai net žurnalistai nelabai kritikuoja. Keista, kad reikia aiškinti tokius elementarius dalykus.

[Galis]

siek tiek ziniu (lyg ir pozityviu) apie Vilniu.

http://www.vz.lt/article/2015/6/15/b...ilniaus-imones