Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[Torkas]

Į tai ir yra atsižvelgiama, nes Vilnius gauna 48% GPM dalį, kai Kaunas 98%, o Klaipėda 86%. Jeigu į tai nebūtų atsižvelgiama, tai visi procentai būtų sulyginti, tačiau net ir pakėlus procentą Vilniui, jis liks kur kas mažesnis, nei kitiems miestams ir Vilnius toliau juos subsidijuos. O atsižvelgti reikia į daug niuansų, reikai įvertinti kokiam kiekiui žmonių Vilniaus savivaldybė turi suteikti paslaugas, nes didelė dalis jų registruota kituose miestuose. Jeigu biudžetines įstaigas laikome kažkokiu tai Vilniaus privalumu, tai tokiu atveju, kaip ir minėjau, reikia įvertinti ir kitų miestų privalumus (kaip kad uostas ar RailBaltica). Reikia įvertinti ir demografinę situaciją, kuri kaip suprantu prieš tai nebuvo vertinama. Ištiesų pritariu, kad reikia įvertinti viską ir tas procentas turi būti teisingai diferencijuojamas.

1) Jau sutarėme, kad atsižvelgiama nėra, nes kriterijų nėra ir dirbama pagal niekam aiškiai nežinomas paniatkes;
2) Kad Vilnius kažką subsidijuotų nėra tiksliais skaičiais grįstas faktas. Per GPM gauna mažiau, per kitur daugiau, plius viešasis sektorius.
3) Registracija yra aiški valstybinė problema, prie kurios sprendimo gali prisidėti ir savivaldybė. Be to, niekas negali pateikti tikslių skaičių.
4) Jūs suplakate kelis nesimaišančius dalykus į vieną. O kodėl nepadaryti to paprasčiau: miesto gyventojas bet kur šalyje turi gauti tiek pat minus netto viešojo sektoriaus atlyginimų/institucijų išlaidos per capita? Už gamtinius privalumus kita Lietuvos dalis nemoka, kai tuo tarpu viešasis sektorius kainuoja kiekvienam.

[Arunasx]

Tai kiek suprantu Vilnius netaupys, ir toliau kurs air lituanicas, vilnius veža ir taip toliau?

Gal gali nors dalelytę savo sakinio pagrįsti?
Ne Zuokas meras jau jei nežinai, ir taryba iš esmės pasikeitė jeigu irgi nežinai.

Ir atsiminti auksinį Kauno tualetą?

[Lettered]

2) Kad Vilnius kažką subsidijuotų nėra tiksliais skaičiais grįstas faktas. Per GPM gauna mažiau, per kitur daugiau, plius viešasis sektorius.

Jeigu miesto biudžetas per capita mažesnis nei pvz. Kauno, reiškia duoda kitiems miestams daugiau nei gauna. Verslo čia gerokai daugiau ir sukuriamas didesnis BVP, tikrai ne vien dėl viešojo sektoriaus toks didelis GPM sugeneruojamas.

[Torkas]

Jeigu miesto biudžetas per capita mažesnis nei pvz. Kauno, reiškia duoda kitiems miestams daugiau nei gauna. Verslo čia gerokai daugiau ir sukuriamas didesnis BVP, tikrai ne vien dėl viešojo sektoriaus toks didelis GPM sugeneruojamas.

Atvaizdas

Jūsų lentelė neatitinka jūsų žinutės. Kalbate apie biudžetą, o rodote GPM.
Kiek daugiau to verslo? Ar galite atsakyti, kaip skaičiuojamas miesto BVP - pagal registruotas įmones ar pagal gyvenančius darbuotojus?

[Lettered]

Jūsų lentelė neatitinka jūsų žinutės. Kalbate apie biudžetą, o rodote GPM.
Kiek daugiau to verslo? Ar galite atsakyti, kaip skaičiuojamas miesto BVP - pagal registruotas įmones ar pagal gyvenančius darbuotojus?

Ar jums tokia situacija atrodo normali, kad Vilnius, turintis dvigubai daugiau gyventojų nei Kaunas, gauna į biudžetą GPM tik vos daugiau už Kauną?

[Torkas]

Ar jums tokia situacija atrodo normali, kad Vilnius, turintis dvigubai daugiau gyventojų nei Kaunas, gauna į biudžetą mažiau GPM?

Aš nežinau. Ir joks racionaliai mąstantis žmogus to jums nepasakys. Dvigubai, žiauriai mažai, perpus - visa tai yra bulvarinės antraštės. Mums reikia visų skaičių ir objektyvaus, sistemingo įvertinimo.

[Lettered]

Aš nežinau. Ir joks racionaliai mąstantis žmogus to jums nepasakys. Dvigubai, žiauriai mažai, perpus - visa tai yra bulvarinės antraštės. Mums reikia visų skaičių ir objektyvaus, sistemingo įvertinimo.

Objektyvus vertinimas būtų toks, kad Vilnius dalintųsi proporcingai, t.y. kiek į biudžetą GPM per capita gauna Kaunas, Klaipėda, panašiai tiek skiriama būtų ir Vilniui, o viskas, kas yra virš, eitų į bendrą šalies biudžetą. Bent aš taip suprantu proporcingumą. Bet kai daugiau nei pusę atitenka kitoms savivaldybėms akivaizdu, kad tai yra nesamonė. Net jei iš tiesų pusė dirbančių Vilniuje būtų biurokratai, pinigai turi keliauti ten, kur gyvena žmonės ir yra lėšų poreikis jiems teikti paslaugas.

[Torkas]

Objektyvus vertinimas būtų toks, kad Vilnius dalintųsi proporcingai, t.y. kiek į biudžetą GPM per capita gauna Kaunas, Klaipėda, panašiai tiek skiriama būtų ir Vilniui, o viskas, kas yra virš, eitų į bendrą šalies biudžetą. Bent aš taip suprantu proporcingumą.

Bet Klaipėda neturi Nacionalinių, Respublikinių ir pan. objektų, kurių finansavimu apkrauti visi. Teisinga? Valdiškų darbo vietų kūrimas koncentruojasi sostinėje, o jas išlaiko visi. Teisinga? Galbūt tada pradėkime kalbėti apie bet kokio viešojo sektoriaus išlaikymą iš savivaldybės pajamų?

[Lettered]

Bet Klaipėda neturi Nacionalinių, Respublikinių ir pan. objektų, kurių finansavimu apkrauti visi. Teisinga? Valdiškų darbo vietų kūrimas koncentruojasi sostinėje, o jas išlaiko visi. Teisinga? Galbūt tada pradėkime kalbėti apie bet kokio viešojo sektoriaus išlaikymą iš savivaldybės pajamų?

Kiek tų valdiškų darbo vietų yra? Tiek tiek GPM atiduodama, 52% visų dirbančių Vilniuje? O Kaune tik 6% valdiškų darbo vietų, kituose miestuose iš vis 0% pagal tokią logiką? Bet kokiu atveju, jeigu žmonės gyvena Vilniuje, tai reikia ir miestui palikti atitinkamą finansavimą, kad jis galėtų teikti tiems gyventojams paslaugas, arba tas funkcijas atiduoti valstybei.

[index]

Šiaip jau, nežinau ar tokią info kas nors skelbia, bet Vilniuje gerokai mažesnė dalis gyventojų, dirbanti valstybiniame sektoriuje, nes paprasčiausiai čia tikrai daug stambaus privataus verslo.

Visai kitas dalykas nuo emigracijos nukraujavusiuose mažuose miesteliuose, kur yra savivaldybė, ligoninės, mokyklos, bibliotekos, Sodra ir Sodros maitinami pensininkai. Ir daugmaž viskas.

[Torkas]

Kiek tų valdiškų darbo vietų yra? Tiek tiek GPM atiduodama, 52% visų dirbančių Vilniuje? O Kaune tik 6% valdiškų darbo vietų, kituose miestuose iš vis 0% pagal tokią logiką? Bet kokiu atveju, jeigu žmonės gyvena Vilniuje, tai reikia ir miestui palikti atitinkamą finansavimą, kad jis galėtų teikti tiems gyventojams paslaugas, arba tas funkcijas atiduoti valstybei.

Tai jūs vėl sukat ciklą su tom darbo vietom. Taigi sutarėm, kad gali būti apie 10% tokių, kurių nėra kitose savivaldybėse. Dar yra joms priklausantis turtas, jo eksploatacija - viso to mes jau galime nebematyti statistikoje, nes valyti grindų ateina privatininkas, remontą daro privatininkas ir tt. Yra įverčiai, kiek kiekvienoje industrijoje įkurta darbo vieta sukuria produkto, kitų darbo vietų ir tai turi būti įtraukta įstatyme.

Dėl kito dalyko pasikartosiu: nacionaliniai ir respublikiniai kultūros, meno, sporto, kartais ir infrastruktūros objektai taip pat fokusuojami sostinėje. Ir tai nėra blogai, bet tų piniginių srautų nedera pamiršti, aiškinant kaip Vilnius išlaiko Lietuvą.

[Torkas]

Šiaip jau, nežinau ar tokią info kas nors skelbia, bet Vilniuje gerokai mažesnė dalis gyventojų, dirbanti valstybiniame sektoriuje, nes paprasčiausiai čia tikrai daug stambaus privataus verslo.

Visai kitas dalykas nuo emigracijos nukraujavusiuose mažuose miesteliuose, kur yra savivaldybė, ligoninės, mokyklos, bibliotekos, Sodra ir Sodros maitinami pensininkai. Ir daugmaž viskas.

Tai mes čia vargstam ir nerandam tų duomenų. Jūs gal turit? Nes kitaip tai kaip ir legenda gaunas.

[index]

Tai mes čia vargstam ir nerandam tų duomenų. Jūs gal turit? Nes kitaip tai kaip ir legenda gaunas.

Tai matyt nėra skelbiami tie duomenys. O legenda tai tokia pati kaip "visi tie vilniečiai tik visokiose valdžios įstaigose ir ministerijose dirba".

[Torkas]

Tai kad įdėjau skaičių iš rekvizitų.

[index]

Tai kad įdėjau skaičių iš rekvizitų.

Problema, kad dirbančiųjų skaičiai ten juokingi, o daugelis (Sodra, VMI, registrų centras ir t.t.) didelę savo darbuotojų turi ne Vilniuje.

[Tomas]

[Torkas]

Na, procentine išraiška tie skaičiai ir netokie juokingi. Skaičius stengiausi atrinkti objektyviai, pvz. VMI yra VMI prie FM, o skyriai bus registruoti atitinkamuose miestuose.

[index]

Na, procentine išraiška tie skaičiai ir netokie juokingi. Skaičius stengiausi atrinkti objektyviai, pvz. VMI yra VMI prie FM, o skyriai bus registruoti atitinkamuose miestuose.

Taigi, kad skaičiuojant kaip dalį nuo visų dirbančiųjų, tai tas skaičius juokingas. Grubiai suskaičiavus ir apvalinus į didesnę pusę ten gaunu apie 15,5 tūkst. žmonių.

Vilniaus miesto savivaldybėje 2014 m. buvo 275,6 tūkst. užimtųjų. Tai tie 15,5 tūkst. sudarytų 5,6 proc. jų. Vien dėl to, manau, kad realiai dirbančių valstybės sektoriuje yra bent kelis kartus daugiau (juk yra dar ir ligoninės, mokyklos, universitetai ir pan.), bet vis dar sudarytų sąlyginai nedidelę dalį ir mažiau nei kituose miestuose.

[Creatium]

Bet Klaipėda neturi Nacionalinių, Respublikinių ir pan. objektų, kurių finansavimu apkrauti visi. Teisinga? Valdiškų darbo vietų kūrimas koncentruojasi sostinėje, o jas išlaiko visi. Teisinga? Galbūt tada pradėkime kalbėti apie bet kokio viešojo sektoriaus išlaikymą iš savivaldybės pajamų?

Užtenka kalbėto apie "nacionalinius" ir "respublikinius" objektus iš oro. Pateikite skaičius kiek jie atneša grynųjų pinigų į savivaldybės biudžetą - tada galėsim kalbėti toliau.

Dabar gi bandot įrodyti kažką, remdamiesi iš kažkur paimtais teiginiais, kurie nėra pagrįsti jokiais skaičiais.

Ar "nacionaliniai" ir "respublikiniai" objektai Vilniaus biudžetui atneša 500 mln. Lt pajamų?

[Torkas]

Taigi, kad skaičiuojant kaip dalį nuo visų dirbančiųjų, tai tas skaičius juokingas. Grubiai suskaičiavus ir apvalinus į didesnę pusę ten gaunu apie 15,5 tūkst. žmonių.

Vilniaus miesto savivaldybėje 2014 m. buvo 275,6 tūkst. užimtųjų. Tai tie 15,5 tūkst. sudarytų 5,6 proc. jų. Vien dėl to, manau, kad realiai dirbančių valstybės sektoriuje yra bent kelis kartus daugiau (juk yra dar ir ligoninės, mokyklos, universitetai ir pan.), bet vis dar sudarytų sąlyginai nedidelę dalį ir mažiau nei kituose miestuose.

Tai kad jūs dabar vėl trukt nuo pradžių.. Aš exceliuku dėliojau, kol pasiekiau 20 000 - nežinau, kaip grubiai jūs skaičiuojat, kad tiek daug pradingsta. Duomenys yra pradedant nuo didžiausiųjų. Tai man užimtų per daug laiko, bet galiu lažintis iš dėžės alaus, kad bus dar 10 k iš visų likusių mažesnių. Tai turim 10%.
Nemaišykit, prašau, šitų 10% su policininkais, gydytojais ir pan. - kalba eina apie sostinės efektą ir TIK sostiniškuosius viešojo sektoriaus darbuotojus.

Manymas, kad Vilniuje viešasis sektorius bendrai paėmus užima mažesnę dalį nei kitur kol kas nėra pagrįstas jokiais statistiniais duomenimis.