Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[John]

Dėl grafiti sutinku. Su tuo reikia kovoti. Deja, tai nepavyksta ne tik Vilniui, bet ir tokiems miestams kaip Berlynas, Niujorkas, Londonas, Paryžius, Roma kur padėtis daug blogesnė, grafiti kiekiai ten baugina.

Tikrai ne.

[Edd]

Kur čia Vilniuj tas daugybė apleistų? Kaip tik, tik keli apleisti pastatai visame Vilniaus senamiestyje, Naujamiestis, Antakalnis, Žvėrynas irgi atrodo tikrai neblogai, tik kelios apleistos gatvės, pavieniai nelaimingi pastatai, kai Rygoj ištisi siaubingi istoriniai rajonai (Grizinkalns, Maskavas, Agenskalns,..), totaliai apsileidę kvartalai.

Pralinksminai, Vilniaus senamiestyje ne keli, o daugybė apleistų, nesutvarkytų pastatų arba viešųjų erdvių, fontanų, parkų ir t.t. Kaip tau fontanas prie seimo? Parodyk nors vieną bažnyčią Rygos centre, kuri atrodytų taip kaip Augustijonų Vilniuje. Mintyse suskaičiuoju bent 5-ias apleistas bažnyčias Vilniaus senamiestyje ir tai tik bažnyčios.

Nesąmonė. Gal jūs buvote tik Rygos senamiesty jei taip sakote! Atskleisiu vieną paslaptį - Rygos Senamiesty nėra gyventojų, gal tik koks šimtas-kitas, o šiaip - vien parduotuvės, viešbučiai ir pan. - mulkinti Rygos tariamu tvarkingumu užsieniečius.

"Mulkinti", vėl prajuokinai, na aš nesupykčiau, jei ir Vilnius susitvarkytų savo centrą ir pradėtų mulkinti visus tariamu tvarkingumu. Buvau ne tik senamiestyje, bet ir gerokai už jo ribų, bet Vilniuje nereikia, visas šiukšlynas pačiam senamiestyje, centre (senamiestis, NMC, Naujamiestis, stoties rajonas).

Dar ten toks užstatymas, kad kiemų tiesiog nėra, sklypas užstatytas 100 proc. Iš jūsų pasakojimo, spėju nebuvote užsukęs į Rygos Centro kiemus. Tai yra totali tragedija, šviesos šuliniai, nedideli kiemai, užpilti jau ištrupėjusiu asfaltu. Vaizdas kaip nusikaltėlių kolonijos kieme, patirožuotas tūkstančiais. Vilniaus istorinių rajonų kiemai, atvirkščiai, nuostabūs, tapybiški, jaukūs, išskirtiniai.
Ir tas Rygos senamiestis, atleiskit, juokingo dydžio. Apeiti galima per 15 minučių, kai Vilniaus beveik 5 kartus didesnis. Tai nesuprantu kodėl reikia lyginti Rygos atviruką su Markučiais, kodėl ne Vilniaus Katedros aikštę su Maskavas...
Centre jau prasideda. Na gerai, dvi gatvės iš dalies yra sutvarkytos, bet tik nusuk į šoninę gatvę ir vaizdas tampa siaubingu. Rygoje yra tūkstančiai ne tai, kad apleistų pastatų, bet tiesiog tuščių ir negyvenamų - šešiaaukščiai tušti namai stovi po 20 metų! Kokia nors bobutė susigrąžino tokį pastatą, o pati gyvena JAV. Komunalinius gyventojus išvarė, namas stovi tuščias ir yra. Šimtai tokių istorijų Rygoje.

O tokie vaizdai, būtų užrašas pafotošopintas į kokį nors Новокузнецк, pilnai patikėčiau. Ir tai yra standartas Rygoje, visas miestas už kelių reprezentatyvių kvartalų ribų taip ir atrodo.
Atvaizdas

wikipedija

Dėl grafiti sutinku. Su tuo reikia kovoti. Deja, tai nepavyksta ne tik Vilniui, bet ir tokiems miestams kaip Berlynas, Niujorkas, Londonas, Paryžius, Roma kur padėtis daug blogesnė, grafiti kiekiai ten baugina.

Vilniaus Katedros aikštė yra kaip pavyzdys tvarkingumo? Taip, matyt ypač gražiai atrodo pilies papėdėje esantis "parkas"?
Palyginimui parkai Rygos centre:

















Buvau Berlyne, Londone, Paryžiuje, Romoje - problemų gal ir daug turi, bet niekur ant istorinių pastatų pačiam miesto centre grafičių nemačiau.

[Edd]

Čia kelios nuotraukos, jei užsibuvus Rygoje nežinom kas šiuo metu vyksta Vilniuje:




Nuotraukos iš čia:
http://50000.lt/graffiti/2012/05/23/...r-rusu-dramos/

[John]

miestas, nereiktų užsiciklinti ant Rygos. Tai nėra pats geriausias tvarkingo miesto pavyzdys. Dar pasikartosiu, tai nekeičia fakto, kad Vilnius yra netvarkomas ir apdergtas. Ir nereikia nusišnekėti lyginant su Berlynu ar Vokietija. Tiek iki Berlyno, tiek iki bet kurio kito didesnio Vokietijos miesto, vertinant miesto tvarkymą, Vilniui yra kaip iki Marso. Manau esame pakankamai pakeliavę (o ir Google street view mokame naudotis) kad suprastume jog tokios kalbos yra primityvi demagogija. Ir čia kalbame ne apie įvairių negražių vietų išrankiojimą, ką tu padarei (tai jokiu būdu ne "standartiniai" Berlyno vaizdai), bet apie visumą. Vilnius kone bet kuriame miesto centro taške, išskyrus Gedimino pr., Pilies gatvę ir iš dalies Konstitucijos Prospektą, atrodo netvarkingas ir neprižiūrimas. Tai akivaizdu ir tai neigti gali tik aklas.

Vilniuje (bent jau centrinėje dalyje) nėra nė vieno urban parko. Nepamenu ir nė vieno normalaus fontano, šaligatviai aptrupėje, nelygiomis plytelėmis, išmindžioti "takai", kurie drėgnu oro tampa purvynais, nestandartizuota ir chaotiška mažoji architektūra ir estetiniai elementai, po gatves pustomas smėlis, nusitrynusios važiavimo juostos, o gatvės visame mieste (ne tik centre) kaip po bombardavimo. Kažkoks kreivas požiūris (ar katastrofiškas pinigų trūkumas?) į miesto tvarkymą. Lyg tai būtų normalu ir nieko nereiktų keisti.

[udrius]

Udriau butum labiau patenkintas jei susikurtu Lietuvos avialinijos 2 nesancios po puse milijardo litu nuotoli kasmet, kuris dengiamas is Lietuvos biudzeto?

Beja, pats bent supratai savo paties minties poleki apie VNO problemas ir kuo jos cia apskritai detos?

Jūs galite vieną kartą apsispręsti dėl tų avia linių - viename pranešime verkiame kad butinos nacionalinės avinialinijos, kitame pranešime verkiama kad oi oi oi brangu.

Beje, deepai, pasakyk kokį vis tik "didžiausią" BVP dalį sukuria Vilnius ? Kokios pramonės , perdirbamosios ir etc, šakos įeina į tą BVP , sukuriamą Vilniuje ?

Tiesa sakant net ir turint mažesnį miesto biudžetą, reikia mokėti su juo dirbti - dabar iš to vargano biudžeto finansuojama metro / tramvajaus statybos studijos, nekokybiškai atlikto Gedimino prospekto remontas ir dar velnias žino kas.

Beje, tegul tik vilniečiai neverkia, nes milijonai, jei ne milijardai eina miesto tvarkymui iš valstybės biudžeto - kad ir tas 20 metų statomas Nacionalinis stadionas (tai statom tai nestatom), Valdovų rūmai ir etc.

Taip kad laikas pradėti dirbti.

[Klajojanti Mintis]

@miestas: Taip, tokių vaizdų galima rasti visuose miestuose, skirtumas tik toks, kad Vilniuje visi tie vaizdai yra pačiam centre ir jų labai daug. Rygoj senamiestis yra gražiai renovuotas, Vilniuje daugybė apleistų pastatų, kiemų, senamiesčio pastatai išpaišyti grafiti, dažni kiemai - automobilių stovėjimo aikštelės, kur vietoj žolės likęs kažkoks duobėtas purvynas. Ne kokios nors apleistos patiltės, o istoriniai pastatai ir ne smulkiu užrašu Vilniuje yra išpaišaliojami grafiti. Rygoj nieko panašaus nėra.

Grafiti ar išmindžioti takai nepriklauso nuo miesto pajamų. Čia jau gyventojų problema.

[Aleksio]

Grafiti ar išmindžioti takai nepriklauso nuo miesto pajamų. Čia jau gyventojų problema.

Dėl grafiti sutiksiu, kad čia ne mero, o policijos problema. Kas dėl išmindžiotų takų, tai čia jau tik seniunijų darbuotojų problema, kurie nesupranta, kad žmonės geriau žino, kur yra patogiau vaikščioti. Ir jeigu kerta kampą, tai tegul ir kerta, o ne vaikšto kampais. Arba tegul tada aptveria viską, kad žmonės nevaikščiotų.

[deep'as]

Jūs galite vieną kartą apsispręsti dėl tų avia linių - viename pranešime verkiame kad butinos nacionalinės avinialinijos, kitame pranešime verkiama kad oi oi oi brangu.

Forumas yra tam kad diskutuoti ir zmones sia tema diskutuoja.

Beje, deepai, pasakyk kokį vis tik "didžiausią" BVP dalį sukuria Vilnius ? Kokios pramonės , perdirbamosios ir etc, šakos įeina į tą BVP , sukuriamą Vilniuje ?

Galim pradet nuo to kad praktiskai visos aukstuju technologiju imones yra isikurusios ir veikia Vilniuje: Lazeriu, biotechnologiju, IT, tarptautines audito, inzineriniu paslaugu, transporto imones, visos kitos tradicines pramones sakos baldu, statybiniu gaminiu, maisto ir t.t.

Tiesa sakant net ir turint mažesnį miesto biudžetą, reikia mokėti su juo dirbti - dabar iš to vargano biudžeto finansuojama metro / tramvajaus statybos studijos, nekokybiškai atlikto Gedimino prospekto remontas ir dar velnias žino kas.

Kas tiesa tas ne melas. Kiek turi su tiek reikia ir ismokti dirbti, bet tai vistiek nepades sumazinti atsilikimo nuo kitu regiono miestu. Ko gero jei taip toliau tesis po kokio desimtmecio Kaunas irgi atrodys neplyginamai geriau.

Beje, tegul tik vilniečiai neverkia, nes milijonai, jei ne milijardai eina miesto tvarkymui iš valstybės biudžeto - kad ir tas 20 metų statomas Nacionalinis stadionas (tai statom tai nestatom), Valdovų rūmai ir etc

Miesto tvarkymui is valstybes biudzeto praktiskai nelabai kas ir buvo skirta. Keletas nacionalines svarbos objektu nera miesto tvarkymui skirtos lesos, o jeigu palyginus kad ir gatviu tvarkymui skirtas lesas Vilnius kiekvienais metais is Susisiekimo ministerijos gauna vos kiek daugiau nei Kaunas.

[Sula]

Apie ką galima kalbėti, jeigu Vilniuje visame rajone su 12000 gyv. vakarais ir naktimis jau savaitę nėra jungiamas apšvietimas??
Kaimynė dirba seniūnijoje. Sako, aplinkos tvarkymo darbams mėnesiui skirta 600 litų
Tiesa, vieną pliusą galiu dėti - šiemet užlopė didžiausias skyles gatvėje.

[D.P]

miestas, nereiktų užsiciklinti ant Rygos. Tai nėra pats geriausias tvarkingo miesto pavyzdys. Dar pasikartosiu, tai nekeičia fakto, kad Vilnius yra netvarkomas ir apdergtas. Ir nereikia nusišnekėti lyginant su Berlynu ar Vokietija. Tiek iki Berlyno, tiek iki bet kurio kito didesnio Vokietijos miesto, vertinant miesto tvarkymą, Vilniui yra kaip iki Marso. Manau esame pakankamai pakeliavę (o ir Google street view mokame naudotis) kad suprastume jog tokios kalbos yra primityvi demagogija. Ir čia kalbame ne apie įvairių negražių vietų išrankiojimą, ką tu padarei (tai jokiu būdu ne "standartiniai" Berlyno vaizdai), bet apie visumą. Vilnius kone bet kuriame miesto centro taške, išskyrus Gedimino pr., Pilies gatvę ir iš dalies Konstitucijos Prospektą, atrodo netvarkingas ir neprižiūrimas. Tai akivaizdu ir tai neigti gali tik aklas.

Vilniuje (bent jau centrinėje dalyje) nėra nė vieno urban parko. Nepamenu ir nė vieno normalaus fontano, šaligatviai aptrupėje, nelygiomis plytelėmis, išmindžioti "takai", kurie drėgnu oro tampa purvynais, nestandartizuota ir chaotiška mažoji architektūra ir estetiniai elementai, po gatves pustomas smėlis, nusitrynusios važiavimo juostos, o gatvės visame mieste (ne tik centre) kaip po bombardavimo. Kažkoks kreivas požiūris (ar katastrofiškas pinigų trūkumas?) į miesto tvarkymą. Lyg tai būtų normalu ir nieko nereiktų keisti.

Parkai - laiko klausimas. Sereikiškių/Bernardinų parkas pranoks, mano galva, visus kitus Baltijos miestų parkus.
Reformatų skverelis, Misionierių sodai yra irgi laiko klausimas.
Vilnelės pakrantės - taipogi.
Lukiškių aikštė stringa ne dėl miesto tvarkymo iš Savivaldybės pusės nemokšiškumo, o greičiau iš valstybės, kuri vis dar neapsiprėndžia, statyti ten Rūpintojėlį, Žirgelį, Sabonį, Krepšinio Kamuolį ar velniai žino kokią nesąmonę...
Dėl to mažiau sukčiau galvos. Tam reikia laiko.1-2metai ir situacija bus kitokia.
Taip pat yra patvirtint NMC, Nėries krantinių projektai.
Su Seimo fontanu - Savivaldybė norėjo jį perimti, bet Seimas neleido Forume yra žmonių, kurie mano, kad valstybinės institucijos mieste yra absoliučiai gerai, bet jei žiūrėsime į smulkmenas - kartais, deja, ne...

Esminė priežastis - pinigų trūkumas. Kiti nenori to pripažinti, bet statistika yra statistika : Vilnius kaip donoras remti mirštantiems kaimams. Nepykite už šį žodį.
pasižiūrėkime kiek skiriama kelių priežiūrai...palyginkime hm..Palangą ir Vilnių...


Antra, visokiems udriams nelabai yra suprantama, tačiau prieš krizę, kai Vilnius iš esmės augo labai sparčiai, reikėjo finansuoti projektus. Tam, kad finansuotum, imi paskola. Paskola lygu skola. Turbūt nėra pasaulyje didesnio miesto, kurios neturėtų skolos.

Ryga v Talinas v. Vilnius.

Kai pagalvoju, norėčiau ir aš,kad Lietuva būtų Vieno Miesto Valstybė..kaip ten skao kauniečiai? Mažoji Maskva )
Tada ir nekiltų tokių diskusijų..

[Civis]

Ir kas iš to? Vilniuje irgi yra tvarkingų parkų kaip Belmontas, Ozo puikus parkas, Vingis, Kairėnai, Verkiai ir kiti - jei kalbame apie bendrą miestų išpuoselėjimą, nesvarbu, kad jie tolėliau nuo mūsų centro. Bernardinų sodas tvarkomas. Pilies karališkasis parkas buvo mąstoma tvarkyti kartu su Valdovų rūmais, nes jis istoriškai sudarė vieną kompleksą. Deja, turbūt bijoma kauniečių reakcijos, kad švaistomi milijonai kaip valdovuose.
Beje, galime ir kitaip. Įdėkite nuotraukų Moniuškos skvero, Gedimino 9 terasos ar Sakurų slėnio, o tada Vermanes "parko" Rygoje ar Ziedondarzs "parko" su tarybinėm turbūt dar Stalino laikų šiukšliadėžėm.

Vilniuje, deja, nėra tvarkingų miesto parkų. Gal nebent mažytis Sugiharos sakurų parkas. Vakar vaikštinėjau po Ozo parką (žinoma, tai ne miesto centro parkas) - nebuvęs metus - vaizdas tragiškas, skaldos takai išmalti, vaikščioti per grūbūs ir nepatogūs, yra net šabakštynų, nebekalbant, kad vejos nenupjautos, žolės dygsta ant takų ir bordiūrų. Vingis - miško parkas, beje gerokai pavargęs, kaip ir Vingio botanikos sodas. Kairėnai - mokamas parkas miesto pakraštyje. Verkiai - taip pat toli nuo centro, beje, irgi apleisti tragiškai: fontano tik reliktai, pilna šabakštynų, prie rūmų automobilių aikštelės, jokių rimtesnių gėlynų tokio (įsivaizduojamo) lygio parkui. O sutvarkius galėtų būti gražu, kaip Talino Kadriore.

Rygoje - priešingai parkai labai tvarkingi. Visa infrastruktūra, želdynai tiesiog blizgantys. Parodytasis Viesturo sodas yra kiek atokesnėje centro dalyje ir tai atrodo daug geriau už mūsų dabartinius centro parkus (buteliai plaukiojantys vandenyje - ne rodiklis, lengvai sutvarkoma). Puikus ir dar toliau esantis Zieduondarzas (kaip tik šiemet buvau) - didelis ir tvarkomas (nors kaip ir nėra, ką ten labai tvarkyti) parkas su fontanu, daug suolų, naujomis žaidimų aikštelėmis.

[Edd]

@miestas: Vėl imi ir išrankioji kažkokius Vilniaus užmiesčio privačius parkus (Belmontas) ir lygini su Rygos centro viešais parkais. Taip rankiojant galima parodyti, kad Vilnius yra tvarkingesnis, turi geresnius parkus, geresnį viešąjį transportą, gražiau sutvarkytus pastatus ir t.t., nei tvarkingiausias ir kitoks -iausias Pasaulio miestas. Lyginkim miesto centrą su centru, kas yra miesto veidas, kur turistai daugiausiai ir lankosi, kur pagaliau yra saugotinas miesto paveldas. Tai, kad kokios nors Vilniaus Fabijoniškės atrodo geriau, nei analogiška Rygos dalis man visai neįdomu.

Grafiti ar išmindžioti takai nepriklauso nuo miesto pajamų. Čia jau gyventojų problema.

Taip, o kas teigia, kad priklauso nuo miesto pajamų? Šiaip, ne tik grafiti, bet ir daugiau tvarkingumo problemų nepriklauso nuo miesto pajamų, o priklauso nuo gyventojų. Nors dažniausiai priklauso ir nuo pajamų, ir nuo gyventojų, tarkim prie grafiti išpaišaliotų fasadų tvarkymo savivaldybė irgi galėtų prisidėti.

miestas, nereiktų užsiciklinti ant Rygos. Tai nėra pats geriausias tvarkingo miesto pavyzdys.

Gal ir nėra pats geriausias tvarkingo miesto pavyzdys, jei imsim jį visą. Bet jei imsim tik jo centrą, Vilniui iki tokio lygio labai toli. O šiaip, čia keleto sričių palyginimas:

Miestų centrinių dalių sutvarkymas:

Ryga: senamiestyje sunku rasti bent vieną nesutvarkytą pastatą ir jie visi sutvarkyti kokybiškai, nėra neaišku kur iškirstų langų, nėra plastikinių langų, visai nėra grafiti. Kadangi senamiestis nėra toks jau didelis, paimkim ir daugiau teritorijos, įskaitant ir tuos pačius Art Nouveau pastatus - jei jie renovuoti, vėlgi kokybiškai, be plastikinių langų, praktiškai grafiti sutinkamas labai retai ir būna kokie smulkūs užrašai, atsiranda keli nesutvarkyti pastatai ir tik tolstant nuo centro jų daugėja, bet čia jau kalbam apie žymiai didesnes teritorijas nei Vilniaus senamiestis. Gatvės irgi palyginus su Vilniaus lygios, neduobėtos ir ne n kartų lopytos. Nėra suskilinėjusių, išsikraipiusių šaligatvių (nors ten nenaudojamos plytelės kaip pas mus, o daugiausiai jie asfaltuoti). Centre mačiau bent tris veikiančius, gražius fontanus. Rygos senamiestį supa parkai, kurie yra puikiai sutvarkyti, su takais, gėlynais, fontanais, skulptūrom, suoliukais, kanalu, kuriame plaukioja maži laiveliai ir t.t. Aikštės, skulptūros centre irgi tvarkingos.

Vilnius: Centre senamiestyje daug nesutvarkytų pastatų, apleistų bažnyčių, aikščių, nuo sovietinių laikų užsilikusių fontanų, kurie dažniausiai neveikia. Yra tik vienas naujas tvarkingas fontanas Rotušės aikštėje. Pačiame senamiestyje yra nemažai iškirstų langų, sutiksime ir plastikinius langus, gražias paauksuotas butaforines kolonas su vitrinom iškirstom, kur kažkada buvo normalus fasadas (čia pats centras, Rotušės aikštė). Paminėsim ir vėl grafiti, kurio deja daug ir pačiame senamiestyje. Paimkim tą patį Gedimino prospektą, kuris čia pateikiamas kaip sutvarkyto Vilniaus pavyzdys: apleista Lukiškių aikštė, surūdijęs, apgriuvęs, neveikiantis didžiulis Seimo fontanas, priešais Pirklių klubą aptvertas n metų apleistas sklypas, apleista Žemaitės "aikštė", nuo Lukiškių aikštės link Seimo prasideda nerenovuoti pastatai. Ženkit žingsį į šoną ir išvis liksit nustebinti tokiais perliukais kaip spygliuota tvora aptvertu kalėjimu su apžvalgos bokšteliais, medinėm griūvančiom bakūžėm ar pan. Net pačiame Gedimino prospekte jau yra ir suskilinėjusių plytelių ar išvis kai kur jų nėra. Centre yra tik nuo sovietinių laikų užsilikę, apaugę parkai. Kolkas nėra nei vieno normalaus, sutvarkyto viešo parko. Centre netrūksta ir kiemų-purvynų, kur statomos mašinos, išsikraipiusių, suskilinėjusių šaligatvių. Gatvių būklė kuo toliau tuo blogesnė, ta pati Šventaragio gatvė einanti aplink Katedros aikštę yra kažkokie linksmieji kalniukai.

Viešasis transportas:
Ryga: Praktiškai visi autobusai ir troleibusai yra nauji. Tramvajų dauguma seni, bet jau yra ir naujų. Visas viešasis transportas tvarkingai nudažytas vienodom spalvom. Priekyje tiek ant troleibusų, tiek ant autobusų, tiek ir ant tramvajų - vietos vėlevėlėms, kur bent jau per Hanzos dienas buvo įstatytos Rygos miesto vėliavos. Elektroninis bilietas (vadinasi e-talons ) veikia jau seniai, yra ir vienkartinis elektroninis bilietas. Kai perki, sumoki už kiek nori pvz., vienkartinių bilietų ir gauni kortelę, už kurią nieko mokėti nereikia (ji kartoninė, ne tokia prabangi kaip Vilniaus, bet priešingai nei Vilniuje ji dar ir veikia). Visi taksi automobiliai praktiškai yra nauji, taksi įmonės turi vieną aprangos stilių, vairuotojai su kostiumais ir t.t. Vėliavos, kostiumai ir t.t. - visa tai mažos smulkmenos, bet turi savo efektą.

Vilnius: Lakstančios, eismo taisyklių nepaisančios mikruškės, daug senų autobusų ir troleibusų. Autobusai ir troleibusai yra labai įvairių tiek modelių tiek ir spalvų. Elektroninį bilietą diegia gal kokius 5 metus, bet jis iki šiol neveikia. Tuščia elektroninio bilieto kortelė kainuoja 4 litus ir tada dar reikia ją papildyti, visi bilietai tik terminuoti t.y. nėra vienkartinio bilieto. Stotelėse aukštai, aukštai ant stulpų, kad beždžionės nepasiektų pakabinti ekranai, kurie turėtų rodyti viešojo transporto realų grafiką, tačiau jie arba neveikia, arba išvis nuimti, liko tik kabantys rėmai. Taksi automobiliai praktiškai visi pasenę, juos vairuoja laisvu stiliumi apsirengę, laisvai tik rusiškai šnekantys vairuotojai (aišku būna išimčių).

Ai tiesa, užtat važinėja "lietuviškasis" Amberis.

Beje, nežinia kodėl, bet Rygoje tie patys troleibusai važiuoja greičiau, pas mus galbūt grafikas toks, o gal techninė galimybės neleidžia?

Dar: dviračių nuomos sistema Rygoje yra, Vilniuje - ne, nors n kartų eskaluojama dviračių tema Vilniuje.

Dar galėčiau paminėti tokius dalykus kaip zoologijos sodą, muziejus, kurių Rygoje yra daugiau ir jie daug didesni nei Vilniaus. Turistus tai Rygoje gali užlaikyti ilgiau ir savaime suprantama jie paliks daugiau pinigų. Žiūrėsim kas gausis iš Valdovų rūmų.

Gal gana, nesiplėsim su stadionais, baseinais ir t.t. Šiaip bendras įspūdis toks: Ryga labai stengiasi ir skiria dėmėsį mažiausiom detalėm bei leidžia pinigus neracionaliom puošmenom, o Vilnius (ir galbūt visa Lietuva) toks labiau "praktiškas" - nėra akivaizdžios finansinės naudos? Vadinasi nereikia. Įsigijau senamiestyje palėpę, noriu lango į Gedimino pilį - prašom, išsikirsiu skylę sienoje ir įstatysiu plastikinį, nes pigesnis. Ir t.t.

[Edd]

Įdomu, kad "miestas" prisijungė tik dėl šios diskusijos ir panašu, kad jam vieninteliam Vilniuje viskas gerai. Zuokai čia tu?

[andyour]

Perpostinsiu kelias nuotraukas iš paskutinio apsilankymo Vilniuje šiemet.

Prie Seimo rūmų...
Atvaizdas


Prie geležinkelio stoties
Atvaizdas


Pylimo g.
Atvaizdas


Naujamiestis
Atvaizdas


Ir t.t. ir pan...

Ar tokie vaizdai nėra baisūs? Juo labiau, kad tokių vaizdelių Vilniuje (net centre) yra daugiau, nei sočiai.

Šnipiškėse su lauko tualetais dar baisiau būtų. Tai yra privati valda, o Vilniaus savivaldybė neturi tam tikrų svertų paveikti juos.
O Pylimo g. "aikštelė", spėju, neseniai atsiradusi. Keista, kad ten nėra ženklo, draudžiančio statyti automobilius.

[Civis]

Dėl Talino. Jei lankėtes tik Kadriore ir miniatiūriniame Senamiesty - tada taip. Užtenka nueiti tik 150 metrų nuo didžiosios, aukščiausios Talino bažnyčios ir... Linnahall. Maniau nueisiu pažiūrėt kas per įdomus pastatas. Taip atrodė iš labai toli. Nuėjęs pasigailėjau. Aplinkui slankiojo siaubingos žmogystos, maniau jau tuoj kuris nors puls ir apiplėš. Totaliai apleista teritorija. Apipaišyta grafiti, vietoje fontanų plaukioja šiukšlės, laiptai ištrupėję ir apgriuvę, o aplinkinė teritorija - 50 ha krūmynai ir savartynas. Skubėjau kuo greičiau išeiti. Laimei spėjau išnešti sveiką kailį ir neradau problemų, o šalia kažkokia narkotikų prekyba vyko.
Tada imam teritoriją iš karto už Senamiesčio ribų. Pohja ir tolimesnė Kopli. Draugų estų patartas, važiavau ten apsižiūrėti mašina. Liepė neišlipti ir nevaikščioti, nes net dienos metu gali užpulti. Visas rajonas atrodo kaip koks nors žiauriai apleistas Barnaulo pakraščio kvartalas...
Tada dėl jų mikrorajonų. Galiu įmesti keletą baisių vaizdų. Šiaip specialiai tikrai jų neieškau, bet kelis pakeliui įamžinau. Dagestanas ar karo metų Čečėnija atrodė geriau...

Linnahall esu matęs. Esu nakvojęs netoli esančiame viešbutyje ir naktį ėjęs pro šalį - ne ypatingai jauku, bet ir nieko baisaus. Vilniaus analogas - Koncertų ir sporto rūmai - atrodo ne ką geriau ir jaukiau.

Pohja, Kopli ar kokia Kalamaja... Naujininkai ir Šnipiškės taip pat netoli centro, ne mažiau žiauru.

Dabar dėl Rygos. Gal apie viską papunkčiui, nes tie suabsoliutinimai kaip "Rygoje parkai yra labai tvarkingi".. Kurie? Konkrečiai vardinu.
Bastejkalnis. Skvero dydžio sutvarkyta vieta. Keli gėlynai, šiaip nieko ypatingo.
Kronvalda parks. Sutvarkytas, bet nieko ypatingo. Žalia veja ir tiek.
Vermanes darzs. Nedidelė teritorija kur tvarkingai nuskusta žolė. Nieko ypatingo.
Esplanade. Tragiškas "parkas", atrodo nė kiek ne geriau už Reformatų skverą. Kažkokia asfaltu prieš 40 metų užpilta aikštelė, o šone auga nešienauti žolynai, netvarkingi, peraugę krūmai.
Viestura darzs. Net nežinau ką komentuoti, galima lyginti nebent su skverais prie Vilniaus stoties.
Ziedondarzs. Nuostabus atseit parkas, kuriame paskutiniai tvarkymo darbai vykdyti prie Stalino. Galima pasėdėti ant autentiškų išpuvusių sovietinių suoliukų, šiukšles išmesti į nuostabias betonines Stalingrade pagamintas šiukšliadėžės.
Grizinkalns. Standartinis bomžparkis su sovietine įranga ir surudijusiom tvorelėm, kurios atliko nuo kokių nors naikinimo ginklų gamybos, tai čia panaudojo.
Mežaparks. Galima būtų lyginti su Vingiu, tik skirtumas tas, kad į Vingį per pastaruosius metus investuota keli milijonai eurų, o ten 0.
Dabar tolimesni nuo centro "parkai".
Uzvaras parks. Sovietinio memorialo parkas, paskutinį kartą liestas prie Brežnevo, dabar apaugęs krūmais ir bomžais, narkomanais.
Anninmuižas parks. Hm, atrodo kaip "parkas" kokiuose Pašilaičiuose. Kame parkas? Nordeku parks, Gegužkalns. Lygiai tas pats.
Taip ir nesupratau kur čia tas "Rygoj parkai labai tvarkingi".
O gal yra kažkokių slaptų, kurių niekas nežino?
Na o jei vilniečiai patys nežino, kad yra Vilniuje Japoniškas sodas, Kryžiaus kelią ar Verkius vadina baisiais, o tvarkomus Pučkorius ir nuostabiai sutvarkytą Belmontą ignoruoja, tai čia jau nieko nepadarysi, telieka latviam labai pavydėti to, ko jie net neturi

Vingio parkas, Kryžiaus kelias, Pučkoriai, ar koks Pasakų parkas - miško parkai. O normalių miesto parkų Vilniuje nėra (reikia tikėtis, kad greitai bus bent vienas).
Rygos centre parkai tvarkingi, daug suolų, veikia fontanai, įvairių paminklų ir skulptūrų netrūksta, gėlynai įspūdingi (rožynai, rododendrai ir t.t.), švaru - jeigu jie nepasirodė puikūs, tai nieko negaliu padėti. Atokesniam Zieduondarzui tvarkyti skirta kone 5 mln. litų, nors daug kartų labiau prižiūrėta nei buvo Sereikiškėse. O kad šiukšliadežės sovietinės, tai nieko tokio, svarbu, kad išvis yra. Kai Vilniuje tenka nešioti šiukšles su savimi ne juokais nervina, nes dėžių tiesiog daug kur nėra.
Tiek daug parkų, kaip tamsta, nesu aplankęs, bet pvz., Dzegužkalnis paliko gerą įspūdį.

Tiesa, Rygoje senos parkų tradicijos. Ten parkai ne sovietiniai, o iš carinių laikų ar tarpukario. Pavyzdingi parkai buvo XIX amžiuje. Ir dabar puoselėjamas Rygos parkų direktorių Georgo Kufalto ir Andrio Zeidako palikimas. Ten net svarbiausių kapinių įrengimą XX a. pradžioje griežtai prižiūrėjo kraštovaizdžio architektai. Taip kad, matyt, estetikos diktatas davė gerų vaisių ir ateičiai.

[udrius]

Galim pradet nuo to kad praktiskai visos aukstuju technologiju imones yra isikurusios ir veikia Vilniuje: Lazeriu, biotechnologiju, IT, tarptautines audito, inzineriniu paslaugu, transporto imones, visos kitos tradicines pramones sakos baldu, statybiniu gaminiu, maisto ir t.t.

Galima nusijuokti ? Nes pagal Tave visi Lietuvos grūdai, daržai ir etc. auga turbūt Gedimino prospekte, o didžiausia Lietuvos kiaulidė yra ant Gedimino kalno, baldai gaminami išskirtinai iš medžių nukirstų Vingio parke, o geležinkeliai ir automobiliai važiuoja maršrutu Vilniaus geležinkelio stotis - Pavilnys. Beje, audito įmonės turbūt išskirtinai audituoja tik Vyriausybės darbus.

Suprask vieną dalyką - jei įmonės centrinė būstinė įkurta Vilniuje, tai dar nereiškia kad ji ir ten kuria BVP - tiesiog BVP ataskaita fiksuojama Vilniuje. Todėl kuriamas BVP Vilniuje - tėra mitas.

[digital]

Taksi automobiliai praktiškai visi pasenę, juos vairuoja laisvu stiliumi apsirengę, laisvai tik rusiškai šnekantys vairuotojai (aišku būna išimčių).

Kas čia per briedas? Važinėju taksi kelis kartus per mėnesį, tai turbūt per 10 metų dar neteko sutikti taksisto, nekalbančio lietuviškai. Na gal kokį vieną kartą, bet net nepamenu.

[Edd]

Galima nusijuokti ? Nes pagal Tave visi Lietuvos grūdai, daržai ir etc. auga turbūt Gedimino prospekte, o didžiausia Lietuvos kiaulidė yra ant Gedimino kalno, baldai gaminami išskirtinai iš medžių nukirstų Vingio parke, o geležinkeliai ir automobiliai važiuoja maršrutu Vilniaus geležinkelio stotis - Pavilnys. Beje, audito įmonės turbūt išskirtinai audituoja tik Vyriausybės darbus.

Suprask vieną dalyką - jei įmonės centrinė būstinė įkurta Vilniuje, tai dar nereiškia kad ji ir ten kuria BVP - tiesiog BVP ataskaita fiksuojama Vilniuje. Todėl kuriamas BVP Vilniuje - tėra mitas.

Kodėl tu visada perskaitai tą ko niekas net nerašė? Ir šiaip tavo įsivaizdavimas, kad tik kiaulidėje šakėm mėšlą mėžiantis Petras kuria BVP, o koks nors vadovas, valdininkas, programuotojas, buhalteris, vadybininkas ar pan. sėdintis kažkur Vilniuje, nieko nekuria yra itin primityvus.

[Edd]

Kas čia per briedas? Važinėju taksi kelis kartus per mėnesį, tai turbūt per 10 metų dar neteko sutikti taksisto, nekalbančio lietuviškai. Na gal kokį vieną kartą, bet net nepamenu.

"Laisvai tik rusiškai" nereiškia, kad nešneka lietuviškai. Šiaip jau rusakalbių vairuotojų mažiau, bet vistiek jų dar daug ir aišku jie moka šnekėti lietuviškai.

[andyour]

O kiek kainuoja Rygoje taksi kilometras? Nauji automobiliai turėtų smarkiai kaštuoti. Dažnai nesinaudoju taksi, bet tikrai, prastai atrodo tie pasatai.