Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[liutass]

Nežinau, kam čia tuos mažvaikiškus Vilnius vs Kaunas pradėjai... liutass, kiek tau metų?

keturiasdesim trys

[Aleksio]

pvz. Kazachai pasistate nauja miesta ir gyvana puikiai, nors ir ne sovietine respublika siai dienai.

Astana buvo įkurta 1830 metais (pavadinimai keitėsi, bet miestas buvo), tuo labiau, kad nuo BY kazachai netoli nuėjo (net ir šiai dienai).

[liutass]

Tu asmeniškai turi progą įrodyti jog nesi svaigstantis trolis. suorganizuok referendumą dėl sostinės perkėlimo. mano balsą jau turi - aš -už.

verkšlenimais nieko nepakeisi - dirbti reikia.

as nenoriu perkelt sostines, noriu, kad vilnius nustoti dejuoti

[liutass]

Tada užjaučiu.

ir as jus, kaip sostines gyventojus

[D.P]

neverk, jei jau tokie kieti esat, isgyvensit.

matai nenorime supanašėti su vienu LT miestu Gaila ir VT, ir auto ratų

[liutass]

Astana buvo įkurta 1830 metais (pavadinimai keitėsi, bet miestas buvo), tuo labiau, kad nuo BY kazachai netoli nuėjo (net ir šiai dienai).

o Vilniu pabandom perkelti i Kariotiskes?

[Creatium]

tai ne esme, esme tame, kad Vilniuje visas centrinis valdiskas sbrodas susikoncentraves

Kaip tai ne esmė? Juk kiek aukščiau rašei, kad Vilniuje dirba tik valdžiažmogiai, suprask, kitus darbus dirbančių ten nėra. Ir neva perkėlus visas šias institucijas visas Vilniaus uždirbamas pelnas iškeliaus iš Vilniaus. Tai pateik skaičius. Bet juk nepateiksi, nes kalbi iš oro traukiamas nesąmones, kad tik "pagrįstum" savo teiginius. Trumpiau tariant - šūdą mali čia ir tiek. Įrodinėtojas didysis. Visi Kaune tokie? Tikiuosi ne.

[liutass]

matai nenorime supanašėti su vienu LT miestu Gaila ir VT, ir auto ratų

tai neverkit, o stenkites. Daugiau dirbkit ir maziau popieriukus kilnokit

[liutass]

Kaip tai ne esmė? Juk kiek aukščiau rašei, kad Vilniuje dirba tik valdžiažmogiai, suprask, kitus darbus dirbančių ten nėra. Ir neva perkėlus visas šias institucijas visas Vilniaus uždirbamas pelnas iškeliaus iš Vilniaus. Tai pateik skaičius. Bet juk nepateiksi, nes kalbi iš oro traukiamas nesąmones, kad tik "pagrįstum" savo teiginius. Trumpiau tariant - šūdą mali čia ir tiek. Įrodinėtojas didysis. Visi Kaune tokie? Tikiuosi ne.

o tu nemali?

[liutass]

kaip sakoma, kas uz Kauno atsiskyrima nuo Lietuvos, spauskite "like"

[D.P]

tai neverkit, o stenkites. Daugiau dirbkit ir maziau popieriukus kilnokit

Įdomu, koks ryšis egzistuoja tarp darbo ir skolos, kuri didėja dėl kitų priežasčių...?

[liutass]

Įdomu, koks ryšis egzistuoja tarp darbo ir skolos, kuri didėja dėl kitų priežasčių...?

del kitu kaltes tai tikrai jokio. Sorry, kalti esam....Gelbekite Vilniu. SOS Vilnius sisukite SMS ir aukokite.

[liutass]

maziau laikrasti remkite ir turesite pinigu slaveju algoms.

[vab]

kaip sakoma, kas uz Kauno atsiskyrima nuo Lietuvos, spauskite "like"

visdėlto tikrai Kaunas ypatingas miestas...
nesu girdėjęs ar skaitęs jog koks Klaipėdos ar Šiaulių (Druskininkų, Prienų, Skuodo, you name it) gyventojas verkšlentų taip kaip tai daro kauniečiai.

Kodėl jūs tokie?? tėvai nemylėjo?
jei tamstai 43, tai turėtum jau suvokti kad viską gali pasiekti nuosekliai dirbdamas.

[D.P]

maziau laikrasti remkite ir turesite pinigu slaveju algoms.

Hm, o kas remia Žalgirio vaikus?

Suprask, skola didėjo ne dėl savivaldybės veiksmų, o dėl to, kad per daug atiduodama. o atiduodama dėl to, kad taip nusprendė Seimas. Nors akivaizdu, kad tai buvo ne protinga.

[liutass]

visdėlto tikrai Kaunas ypatingas miestas...
nesu girdėjęs ar skaitęs jog koks Klaipėdos ar Šiaulių (Druskininkų, Prienų, Skuodo, you name it) gyventojas verkšlentų taip kaip tai daro kauniečiai.

Kodėl jūs tokie?? tėvai nemylėjo?
jei tamstai 43, tai turėtum jau suvokti kad viską gali pasiekti nuosekliai dirbdamas.

Kaunas ypatingas miestas, nes tarpukario Lietuvoje jis dave pagrinda Lietuvos valstybei. Kiti miestai mazai Lietuvybe mate.

[liutass]

Hm, o kas remia Žalgirio vaikus?

Zalgiris, tai ne privatus antilietuviskos propaganados irankis.

[Sula]

Nieko sau flūdas

[Al1]

Metro, stadionas. Dar pridėk kosminių laivų aikštelę, televizijos bokšto sklandatį priestatą ir krūva kitų projektų, kurie nėra įgyvendinami.

Žinoma, kad Vilnius gauna daugiausia investicijų. Taip ir turi būti: Vilnius didžiausias tiek plotu, tiek žmonių kiekiu. Klausimas tik ar Vilnius gauna santykinai tiek, kiek gauna kitos panašių valstybių sostinės (pvz. Ryga, Talinas). O faktas yra paprastas: ne.

Gali čia toliau ironizuoti, bet būtent stadionas, kurio statyba staiga buvo atnaujinta net tuomet, esant pakankamai gerai ekonominei situacijai, tačiau neturint pinigų. Juk darbai pradėti skolon. O po to, kai pasimatė, kad nebus iš ko apmokėti, koks šurmulys kilo. Melžti iš valstybės pradėjo. Ar stadionas buvo gyvybiškai reikalingas??? Net jei jis būtų buvęs pastatytas už valdiškus ar ES pinigus, jis dabar neštų nuostolius savivaldybei, mokančiai už jo eksploatavimą. Kaip kad yra su Siemens arena, kaip kad yra kituose miestuose, kurie prisistatė arenų, o dabar neturi iš ko išlaikyti, kaip yra rajonuose, kurie kaimų gatves sumanė apšviesti, įrengė už dyką (ES lėšas) apšvietimą, bet neturi iš ko už elektrą apmokėti. Na, gatvėse šviestuvai duonos neprašo, gali ir pastovėti, parūdyti. Bet arena nešildoma nestovės, neprižiūrima nestovės. Nevykstant renginiams nuostoliai dar didės...
Tik taip atrodo, kad visokie tramvajų, metro projektai nieko nekainuoja. Visų pirma, visokioms studijoms ir pan. išleista šimtai tūkstančių. Atrodo, nedaug. Bet dar daugiau prarasta užsiiminėjant VT utopijomis ir nesprendžiant esamo VT problemų, jo laiku neatnaujinant, nemokant už lengvatininkų pervežimą net ir tuomet, kai buvo gera finansinė savivaldybės padėtis.
Lyginant su Ryga, Vilnius mažesnis pagal gyventojų skaičių, bet pagal plotą didesnis. Vėlgi, užprogramuoti nuostoliai atsiranda ir dėl ekstensyvios miesto plėtros. Aišku, kalta čia valstybė, bet savivaldybė, esant vadovams ne su moliūgu ant pečių, tą plėtra galėtų riboti ir taip mažinti išlaidas, kurios tik didėja, jei plėtra nevaldoma.
Apie kokius faktus čia kalbi? Savivaldybių biudžetų formavimas skiriasi tiek Vilniuje, tiek Taline, tiek Rygoje. Ir tai, kad Vilnius gauna mažiau, ne vien tik GMP mokesčio problema.

Kalbant apie santykinius dalykus, o ne "Vokietija skiria sostinei 10 mlrd. biudžetą, tai skirkime ir Vilniui tiek". Nepamirškime, kad Vilnius - tai pagrindinis reprezentacinis "objektas", skirtas reprezentuoti Lietuvą pasaulyje. Kodėl tuomet Vilnius turi tokį biudžetą, kurio jam neužtenka elementarioms funkcijoms vykdyti?

Plikbajotiškas didžiavimasis, o ne reprezentacija. Mažiau apie įvaizdį reikia galvoti. Tuo labiau dirbtinai sukurtą. Nes kas nori, tas gali pavažiuoti už Vilniaus ir pamatyti tikrą šalies vaizdą, o ne tik reklaminį. O pasaulio galingiesiems, čia atvykstantiems, mes vis tiek būsime aborigenai, kad ir kaip besistengtume. Todėl nėra jokio reikalo versti per galva, šokti aukščiau bambos. Biudžeto užtenka vykdyti elementarioms funkcijoms. Esmė tame, kad prie elementarių funkcijų priskirta daugybė nebūtinų, ne pirmo būtinumo. Net ir trūkstant lėšų, jos skiriamos, pavyzdžiui, avialinijoms, taksi, o kiek dar visokių mikštųjų išlaidų, kiek besipenančių siurbėlių...

Tokio atsakymo ir buvo galima tikėtis. Dažnas čia toks šiame forume. Todėl be didelių aiškinimų iš karto siunčiu nagrinėtis Vilniaus biudžeto ir kiek kam skiriama. Akys atsivers supratus, kad Vilniui elementariai neužtenka pinigų.

Ir tuo pačiu siūlau pažvelgti į savo miestą: Kaunas gauna ~50 mln. Lt GPM mažiau negu Vilnius, tačiau tvarkosi žymiai blogiau (vizualiai), negu Vilnius.

Ištrauki vieną skaičių ir lygini. Vilnius gauna kur kas daugiau kitų pajamų, kurių negauna Kaunas. Ir tam yra objektyvių priežasčių, kodėl taip yra. Todėl Kaunas niekada negaus kai kurių rūšių lėšų tiek daug, kiek jų gauna ir gaus Vilnius. Galiausiai, reikia žiūrėti, ką turime sumoje ir ką už juos galima padaryti, kas daroma.

Tai kokią išvada galima padaryt? Vilnius irgi nebankrutuotų, jeigu: neskirtu lėšų aplinkkeliams, senų kelių remontui, naujų kelių tiesimui, senamiesčio tvarkymui, parkų atnaujinimui ir naujam įrengimui. Net neabejoju, kad tikrai galima rasti sričių iš kur paimti tuos 100 mln. Lt. Klausimas tik kas bus, kai tos lėšos bus "paimtos", matyt supanašėsim su Kaunu.

O parko atnaujinimas yra gyvybiškai būtinas? O aplinkkelio tiesimas gyvybiškai būtinas? Negalima palaukti geresnių laikų? Su Kaunu nesupanašėsime, nes yra kitų pajamų, kurių neturi Kaunas. Deja, Vilniuje nemokama gyventi pagal kišenę, pinigai kišami ne būtinoms išlaidoms, o tam, be ko galima apsieiti. Kaunas daugiau mažiau taip elgiasi. Gyvenimas pagal galimybes yra netgi klasikinių liberalų laikomas dorybe. Tuo tarpu liberastizmas yra už čia ir dabar, ir iš karto.

O tavo pasiūlymai būtų kokie? Spėsiu "nestatyti metro ir Gugenheimo"?

Tai gal statyti? Visų pirma mažiau apie juos pezėti reikia, nes švaistomas laikas ir šiokie tokie pinigai, užuot spendžiant esmines problemas.

Na tai sakau: nevykdyti krūvos reikalingų projektų, taip? Visai kaip Kaunas daro. Tyli, neverkia. Užtai nei Panemunės tilto nesugeba susitvarkyt normaliai, nei galų gale tiesiog gatvių rekonstruot. Ačiū, bet Vilnius taip negali (o kodėl, jau rašiau aukščiau, nemėgstu kartoti, jeigu neskaitai).

Dar ir kaip gali. Gali pagyventi laikinai blogiau.

Neturiu net kaip pakomentuot. Taip ir sėdėkim šiknoje tuomet, užsidarę ir bambėdami, kad esame ubagų kraštas. Sėkmės, aš tai taip nenoriu daryt.

P.S. Įžvelgiu ne ką kitą, kaip tik pavydą: kodėl Vilnius turi atrodyt gražiai, o Kaunas - ne (nes nesugeba išnaudoti galimybių, kurias turi).

Maža, ko tu nenori. Yra objektyvi realybė ir objektyvios galimybės. O svaigti apie utopijas, aišku, galima, bet iš to nieko nebus.

Teks. Bet GPM dalis vistiek bus padidinta

Jei valstybės valdžiai rūpi visa Lietuva, o ne tik Vilnius, tai nebus. Nes kitos savivaldybės irgi sėdi šiknoje. Ir dar didesnėje, jei lyginame procentaliai su Vilniumi. Be to neturi jokių perspektyvų, nes gyventojų mažėja, investicijų nėra ir nebus.

Ok, tai palikim Vilniui 100% jo GPM ir dar pridėkim pusės kauniečių GPM, kurie Vilniuje dirba mokėdami mokesčius Kaunui, kam tada įdomu pagalbos reiktų?

Vis tiek Vilniui trūks.

OK, galim iškelti, arba tų institucijų darbuotojų GPM palikti bendram biudžetui, aš už, bet kiek tai yra visų pinigų? Max keli procentai. O dėl investicijų, tai investuotojai patys renkasi, kur investuoti, juk nerasi aukštos klasės IT darbuotojų Rokiškyje, Kovolskyje ar Vilijampolėje. Tad kodėl sumokami mokesčiai turi eiti į biudžetą tų miestų, kur investuotojai neina, o ten kur investuotojai ateina, miestas turi uždirbamus pinigus kitiems atiduoti, kur jokio verslo nėra, kuris mokėtų mokesčius? Kas tau geriau kaip pvz. kokiam rokiškiečiui, ar atvažiuoti dirbti į sutvarkytą Vilnių, ar likti savo kaime, bet už Vilniaus pinigus labai gražiai sutvarkytą? Dabar vyksta toks akių dumimas, regionų pseudoplėtra, neva provincijoje galima gerai gyventi kaip Vilniuje, nors to nebuvo ir nebus.

Todėl kad Lietuva tai ne vien tik Vilnius. Galiausiai ką tu čia lygini? Vilnius, kaip didelis miestas, tuo labiau kaip sostinė, visuomet turės didesnį potencialą nei koks Rokiškis. Taip visur yra, buvo ir bus.
Kodėl nesiūlai iš viso sukišti 90 procentų Lietuvos į Vilnių. Gal tuomet Vilniui lėšų bus perteklius? Bet įtariu, kad jų truks ir truks.

negerai 100% palikt. bus betvarkė taip kaip kituose miestuose. kai negauni paties neuždirbtų pinigų - stengiesi juos prisitraukt per investicijas. Čia Vilniuj tik pliusas.
Kitos savivaldybės "chaliavnai" gauna Vilniaus GPM procentus, tai ir sėdi apsnūdę - be iniciatyvų.
aš taip manau

Ne chaliavnai kitos savivaldybės gauna. Tiesiog jautis su Dzeusu niekada negalės lygintis.

[liutass]

zodziu, viskas gerai, tik neverkit, dirbkit daugiau.