Diskusijos apie konservatorius

[Čikupakas]

Pastebėjau, kad ant lenkų dantį griežia pagrinde vidurio Lietuvos gyventojai - Kaunas, Šaiuliai ir t. t. žodžiu tie miestai, kur lenkų nėra. Vilniuje, aš pats kasdien susiduriu ir daug bendrauju su lenkais. Nė vieno karto iš jų negirdėjau kažko panašaus į "Wilno nasze" ar "litwiny chlopy". Eiliniams lenkams visa tai dzin, jie gyvena savo gyvenimą, o kad kažkokie politikieriai renkasi sau kažkokius reitingus, tai tikrai ne eilinių lenkų kaltė. Keista, kad daug kas to nesupranta ir varo ant visų tos tautybės žmonių. Nereikia būti naiviems ir kibti ant kažkokių politinių manipuliacijų kabliuko.

Bet politikai, juk ir yra jų išrinktieji?

[Čikupakas]

<..> Analogiškai negalima daryti apibendrinančių išvadų apie lenkų bendruomenę vien tik iš Tomaševskio ar jo aplinkos kalbų ir veiksmų. Tai būtų nelabai teisinga/gražu. Pats pažįstu nemažai lenkų kilmės piliečių, su kuriais studijuoju, pasakojimų, kaip atėjus partijos agitariams, agitatoriai būna išvyti arba jau išvis nebedrįsta užsukti, ar daro lanką pro jų namus.
Kita vertus, santykiai tarp vietinių gyventojų, draugų, bičiulių, kaimynų dėl tokų pareiškimų nėra atšalę, bent jau to nepastebiu.

Tai vien šiti faktai ką pasako. Juk Tomaševskis yra oficialus Lenkijos atstovas! Kodėl negirdėt tų jūsų draugų, bičiulių per žiniasklaidos priemones, o tik pastoviai Tomaševskio nesąmonės?
Kas dėl imperialistinių aidų, tai net a.a. buvęs Lenkijos prezidentas, kurio kadencijos metu santykiai tarp abiejų tautų buvo laikomi itin pagerėję yra pasakęs Lietuvos žurnalistams tą kvailą "wilno nasze". Galiausiai, pažiūrėkim ką rašo toki Lenkijos žiniasklaidos gigantai kaip "Rzeczpospolita".

Kubilius irgi Lietuvos "išrinktasis", ar ne? Lygiai taip pat ir čia.

Su Kubilium viskas viskas normaliai, rusams į užpakalį nelenda, kaip ir tikėjausi prieš balsuodamas.

[Čikupakas]

Tai čia yra tik vieno žmogaus subjektyvi nuomonė. Kubilius tau gal ir tinka, bet faktas, kad absoliuti dauguma Lietuvos žmonių yra labai nepatenkinti jo vykdoma politika. Rusams gal jis ir nelenda į užpakalį, bet tautos lūkesčių jis irgi nepateisina. Kaip bebūtų, tema čia ne apie Kubilių ir jo nuodėmes, apie tai jau labai daug kalbėta. Kubilių paminėjau tik kaip pavyzdį, kad jeigu kažkoks politikas laikomas atstovaujančiu tam tikrą tautą ar žmonių grupę (Kubilius - Lietuvą, Tomaševskis - Lietuvos lenkus), tai nereiškia, kad tos grupės atstovai yra patenkinti to veikėjo politika ar masiškai nulėkę už jį prabalsavo.

Tai, kad ne visai. Pastaruoju metu žmonės vis labiau pradeda vertint konservatorių nuopelnus ir jų reitingai vis kyla. Galbūt nuskambės kvailai, bet manau, kad ateinančius seimo rinkimus konservatoriai. Šia tema aš baigiu.

Šiaip nelabai žinau eilinių lenkų, kurie palaikytų Tomaševskio veiksmus. Jis daugiau skandalistas, daug rėkiantis, bet dėl jo rėkavimo niekam ne geriau, net tiems patiems lenkams. Ir labai klysta tie, kurie galvoja, kad Vilniaus mieste egzistuoja kažkokia tautinė problema ar įtampa. Nėra nieko panašaus. Kažkas yra bandoma kurti dirbtinai.

Žinai, nežinai, koks skirtumas? aš per tv matau tuos "mitingus", kuriuose susirenka tikrai ne maži būreliai Lietuvos lenkų.

Vilniaus rajone (ne mieste) ar Šalčininkų rajone, aišku, situacija kita, bet ten ir lietuvių beveik nėra. Iš dalies, dėl tų lentelių šiuose rajonuose, aš net nebūčiau prieš, juk regionas, kaip bebūtų, nelietuviškas. Visose normaliose šalyse kitataučių gyvenami regionai turi užrašus dviem kalbomis ir niekam tai netrukdo. Net "baisiojoje" Rusijoje tautinės mažumos (totoriai, baškirai ir t. t.) turi ne tik kad užrašus, bet gana plačias autonomines savivaldas. Ir nieko dėl to neatsitinka. Ir kai yra rėkaujama, kad lentelės Vilniaus ar Šalčininkų rajonuose būtų vos ne grėsmė šaliai, tai čia irgi lazdos perlenkimas iš mūsų šalies pusės. niekas gi nekabins tų lentelių lietuviškose vietovėse - tik lenkiškose. Tuo labiau, kad Seinų ir Punsko lietuviai dvikalbius užrašus turi. O mums kažkodėl gaila.

Lietuva nėra Lenkija ir tuo labiau ne Rusija. Kaimynai mus nuolat puldinėdavo ir okupuodavo. Mūsų valstybės plotas žymiai mažesnis, todėl net toki, atrodytų nereikšmingi, dalykai kaip lentelės lenkų kalba mums yra labai svarbūs.

[D.P]

Tai, kad ne visai. Pastaruoju metu žmonės vis labiau pradeda vertint konservatorių nuopelnus ir jų reitingai vis kyla. Galbūt nuskambės kvailai, bet manau, kad ateinančius seimo rinkimus konservatoriai. Šia tema aš baigiu.


Žinai, nežinai, koks skirtumas? aš per tv matau tuos "mitingus", kuriuose susirenka tikrai ne maži būreliai Lietuvos lenkų.


Lietuva nėra Lenkija ir tuo labiau ne Rusija. Kaimynai mus nuolat puldinėdavo ir okupuodavo. Mūsų valstybės plotas žymiai mažesnis, todėl net toki, atrodytų nereikšmingi, dalykai kaip lentelės lenkų mums yra labai svarbūs.

konservatoriams pritartų tie, kas laikoasi panašaus požiūrio kaip ji ar suvokiama ką jie daro. Man imponuoja LT kuriamos vizijos, tokia "skandinavizacija", kita vertus, dauguma vis tiek linkę nulinčiuoti konservatorius.

puldinėdavo, okupuodavo...tai 20am realijos, mes irgi nemaži okupantai buvom seniai seniai Manau seniai laikas atėjo istorijos nebekelti ant pjedestalo ar jos pagrindu projektuoti ateities scenarijų/strategijų. Už Lt yra mažesnių valstybių, kurios leidžia vietovardžius rašyti kita kalba. Tai nekeltų problemų, bet matai, esame pasirašę prieš kokius 15metų dvišalę tarptautinę sutartį, kurios kai kurie punktai iki šiol nėra įvykdyti, tuo tarpu Lenkijoje - kaip ir įvykdyta (nelabai tuo domėjausi, tai pataisykite jeigu klystu). Tai čia ir šuo pakastas. Formaliai, LT atsovai, besiaiškindami ES, gali prisitigti argumentų ar net susikompromituoti. Užtat ir ankstesniame komentare rašiau apie sutarties peržiūrėjimą/koregavimą, jei tokia galimybė joje yra numatyta. Be to, tarptautinėje arenoje principas "sutarčių privaloma laikytis" (pacta sunt servanda) yra fundamentalus, pirminis principas.
Antra vertus, manau vietovardžiai nėra esminis dalykas, nes rajone yra didesniu problemų, kad ir Šalčininkuose - visų pirma ekonomines. Tad tokia kova už lenteles ir pan. tėra kitų, o svarbiausia - balsavusiųjų už juos žmonių apgaudinėjimas. Antra dalykas, tai politinė konjukntūra, t.y. alternatyvos LLRA nebuvimas ir Lietuvos politinių partijų nesugebėjimas pritraukti mažumų atstovų/elektorato į svao pusę. Bet apie tai jau buvo diskutuota šioje temoje.

**
jei mokytojai pasiūlytų gauti 10-ukų, manau daug kas važiuotų juolab per TV vaikai gerai pasakė " važiavau, nes buvo įdomu pamatyti miestą "

[J.U.]

Tai čia yra tik vieno žmogaus subjektyvi nuomonė. Kubilius tau gal ir tinka, bet faktas, kad absoliuti dauguma Lietuvos žmonių yra labai nepatenkinti jo vykdoma politika. Rusams gal jis ir nelenda į užpakalį, bet tautos lūkesčių jis irgi nepateisina.

Absoliuti dauguma Lietuvos žmonių yra 50 metų okupacijos pagaminti homo sovietikai. Bent tie, kurie nepatenkinti Kubiliaus politika. (Nesu jo karštas gerbėjas). Ta absoliuti dauguma galvoja, kad vyriausybė yra tam KAD KĄ NORS DUOTŲ. Laukia eilinio "gelbėtojo" ir atitinkamai balsuoja per rinkimus. Renka lėktuvėlių šoferius, grubų mažaraštį iš Kėdainių ir Rusijos kunigaikštienes. Va, kai pradės galvoti, kad vyriausybė yra tam, kad NETRUKDYTŲ žmonėms dirbti ir kai to pasieksim, tada ir gyventi pradėsim kitaip. O kol kas tautos lūkesčiai - išlaikytinių rūpesčiai.

[Lettered]

Va, kai pradės galvoti, kad vyriausybė yra tam, kad NETRUKDYTŲ žmonėms dirbti ir kai to pasieksim, tada ir gyventi pradėsim kitaip. O kol kas tautos lūkesčiai - išlaikytinių rūpesčiai.

Nereiktų spręsti apie visą šalį pagal savo arba aplinkos požiūrį. Nepažįstu nei vieno, kuris norėtų būti išlaikytiniu. O, kad tie, kurie nebalsuoja už konservatorius, yra homosovietikai komunistai ir šalies priešai jau senai visiems aišku...

[Egiuxz]

Nereiktų spręsti apie visą šalį pagal savo arba aplinkos požiūrį. Nepažįstu nei vieno, kuris norėtų būti išlaikytiniu. O, kad tie, kurie nebalsuoja už konservatorius, yra homosovietikai komunistai ir šalies priešai jau senai visiems aišku...

Aš tai, pavyzdžiui, įsižeidžiau. Ir greičiausiai ne vienas kitas tą patį padarė. Gal mano pažiūros kitokios ir aš kitokiais būdais myliu šalį, o ne vaidinu užsieny kokie čia visi laimingi ir šaipaus iš žmonių. Nepagalvojai?

[Romas]

Čia dar viena tema, kai kažkam pasakius vieną žodį beveik užmirštama, apie ką yra tema.
Šį sykį buvo pasakytas žodis "Kubilius".

Apie Kubilių ir konservatorius prašom išsilieti šioje temoje

[oranger]

Romai, o jeigu aš norėsiu "išsilieti apie Uspaskichą arba Graužinienę", kur tai man daryti?

[Romas]

/\ Paminėk jų vardus, pvz., temoje apie ukrainiečius.
Jei per 3 minutes sulauksi 1 pasisakymo apie ukrainiečius, o 5 - apie minėtas personas, tada verta kurti temą personoms, o ne ukrainiečiams.
Galima pabandyti ir atvirkščiai.

O jei nieko nesulauksi, tai neverta kurti jokių temų - oftopikas ir tiek.

[Čikupakas]

O kuo diskusijoms apie konservatorius netinka tema politika? Beje, taip masiškai iškėlus pranešimus tuo pačiu buvo įkelta ir dalis diskusijos apie lietuvių-lenkų santykius.

Šiuose pranešimuose diskusija apie konservatorius yra tik pašalinė ir sudaranti kelias nedidelės pastraipas, visa kita buvo į tema ir būtų visai smagu jeigu jie būtų gražinti į atitinkamą temą:

http://www.miestai.net/forumas/showp...15&postcount=3
http://www.miestai.net/forumas/showp...28&postcount=4
http://www.miestai.net/forumas/showp...37&postcount=5
http://www.miestai.net/forumas/showp...46&postcount=6

Nelabai suprantu tokios itin griežtos kontrolės prasmės.

[LBP]

Na, tegul būna tema konservatoriams. Logiška, turint omeny tai, kad TS - LKD yra praktiškai vienintelė įgali partija Lietuvoje.

[andyour]

Kažką dalinti gal vyriausybė ir neprivalo (tam kad dalinti, reikia turėti iš ko, o Lietuva ne JAE ir ne Libija). Bet atiminėti iš žmonių ir kamšyti biudžeto skyles gyventojų sąskaitą irgi nesąmonė. Mes nekalti dėl to, kad biudžetas kiauras. Tegul patys jie atsisėda ant vidutinio lietuviško atlyginimo (1000 - 1500 lt) tai ir šalies biudžetas papilnės, ir geriau gal supras, kuo gyvena paprasti Lietuvos žmonės, nes dabar tai toks jausmas, kad jie neturi jokio supratimo, gauna penkiaženklius atlyginimus ir galvoja, kad jei jiems gerai, tai visiems gerai.

Kažkada tokie atlyginimai seimo nariams turėjo būti Šiais laikais gan nemažai lietuvių dirba ir už atlyginimus, kurie nesiekia 1000lt.

O šiaip Lietuvoje nėra nei normalių konservų, nei socdemų. Reikia kažkokios naujos, aktyvios politinės jėgos be tamsios praeities, kuri dirbtų ne savo kišenėms ar lobistiniams interesams, o tautai. Bet čia, matyt, svajuko dramblionės.

Bet jie turi bent patirties. Gal jie maksimum ir neišspaudžia, bet su tokia ekonomika kažin kam daugiau pavyktų. Manau, geriausia kas galėjo būti, tai bent jau skolos mažesnės. Kokie estai gal ir pavyzdys, bet jie su suomiais susiję, kaip lenkai su vokiečiais, o šalia mūsų gi Rusija...

Emigracijos mąstai kalba patys už save - žmonės tiesiog spjauna ir prabalsuoja kojomis. Pagarbos verti tie, kurie vis dar laikosi čia, nes išgyventi Lietuvoje - iššūkis.

Išvažiuoja tik keli procentai, tai praktiškai visa Lietuva ir lieka

[Sula]

Kažkada tokie atlyginimai seimo nariams turėjo būti Šiais laikais gan nemažai lietuvių dirba ir už atlyginimus, kurie nesiekia 1000lt.

Penkiaženkliai atlyginiamai Seimo nariams??
Šiaip jau kai kur atlyginimai populistiškai absurdiški. Jeigu didelio miesto meras uždirba vos 4500Lt, tai panašiai kaip mūsų firmos vairuotojas, ar eilinis vadybininkas.
Jeigu laikome, kad valdininkas ar tarnautojas turi likusius pinigus "pasidaryti", tai tą ir turime.

[Smauglys]

Žinau tik tiek, kad pirmą kartą eisiu į rinkimus tik dėl to kad prabalsuot už Konservatorius.

[Sula]

Eilinis vadybininkas gauna 4500 lt? Kur čia taip, in parallel universe?

Ant popieriaus, Vilniuje, manau, normalu. T.y. 3420Lt į rankas (~1000EUR).
Turiu galvoje vadybininką, kuris atitinka "manager" pareigas anglosaksiškose, o ne dirbantį pardavimo agento, apskaitininko, administratoriaus ar panašų darbą.
Beje vadybininko be profesinės specializacijos ruošimas yra absurdas.

Vidutinė alga brutto Lietuvoje 2011m. gale buvo 2116 Lt, Vilniuje, manau ~2500Lt.

[J.U.]

Na, jei jau turime diskusiją apie konservatorius, tai verta paminėti, kad per Svobodos radiją buvo speciali laida apie Kubilių. Buvo ilgai diskutuojama, daugiau iš gerosios pusės (© leitenantas Dubas iš Šveiko). Buvo taip pat paminėta, kad tai bene pats nepopuliariausias politikas Lietuvoje o tuo pačiu vienas labiausiai vertinamų Europoje. Nesu didelis jo gerbėjas, bet tenka pripažinti, kad krizės sąlygomis padarė daug ką teisingai. Kai kur suklydo šiek tiek. O visuotinis lietuvių nepasitenkinimas tokia konservatorių politika eilinį kartą teparodo išlaikytinių virusu susirgusių sunkų gydymą. Iš karto nepavyksta.

[senasnamas]

Jei Kubiliaus būtų bent kiek kitokios asmeninės savybės, konservatorių varžovams per ateinančius rinkimus nebūtų jokių šansų. Be to, ir varžovų svorio kategorija ne ta: klounai, abonentai, bufetavos ir keli iki skausmo nusibodę socdemų veidai. Net prezidentė kritikavo Kubilių už sausumą, nemokėjimą bendrauti su visuomene. Jei bent išmoktų suvaidinti , kad jam žmonės rūpi labiau nei biudžeto balansas, tai reitingai būtų visai kitokie. Iš kitos pusės žiūrint, gal tos jo savybės ir padėjo visus keturis metus išlaikyti stabiliai dirbančią iš įvairių partijų sulipdytą Vyriausybę. Reikia nemažų gebėjimų norint išlaviruoti tokios ekonominės būklės sąlygomis. Iš tikrųjų tai konservatoriai daug išloštų per rinkimus Kubilių nustūmę į antrą planą. Gudrus ėjimas ruošiantis rinkimams
A.Kubilius žada sumažintas pensijos dirbusiems pensininkams kompensuoti jau po rinkimų, nuo 2013-ųjų

O, kad tie, kurie nebalsuoja už konservatorius, yra homosovietikai komunistai ir šalies priešai jau senai visiems aišku

Oho, kokia karo laikų leksika . Betrūksta tik grasinimų su buože išdaužyti kitaminčiams dantis. Kubilius išsigąstų tokių savo gerbėjų .

[Lettered]

Oho, kokia karo laikų leksika . Betrūksta tik grasinimų su buože išdaužyti kitaminčiams dantis. Kubilius išsigąstų tokių savo gerbėjų .

Aš čia ironizavau

[Eidvis]

Turiu gerų naujienų konservatorių gerbėjams - jie laimės rinkimus. Na, gerai, blogiausiu atveju užims antrąją vietą. Taip daugiausiai nutiks dėl to, kad už konservatorius daugiausiai balsuoja tie žmonės, kurie domisi politika ir kurių žinių bagažas joje yra kur kas didesnis - tokie žmonės paprastai yra linkę daug aktyviau dalyvauti rinkimuose. Dėl to, nors dabartinės apklausos pranašauja konservatoriams tik 4 vietą - esu tikras, kad jiems pavyks iškovoti 1-2. Taip nutiko ir per praėjusius savivaldybių rinkimus, kada konservatoriai gavo beveik lygiai balsų su Socialdemokratais.

Tačiau... koaliciją tikriausiai formuos Socialdemokratai, Darbiečiai ir Tvarkiečiai. Jeigu iki šiol turėjom geriausiai dirbusią vyriausybę per nepriklausomybės laikotarpį, tai tikriausiai po seimo turėsim pačią prasčiausią vyriausybę. Tačiau tai nebūtinai bloga žinia. Žinant, kad socdemų vyriausybės keisdavosi kas metai, tai tikėtina, kad ateinančią vyriausybę krės nuolatiniai skandalai, ko pasekoje turės kažkas keistis. Geriausias variantas bus, jeigu Grybauskaitė matydamas tokias nesamones pasklebs pirmalaikius seimo rinkimus. Toks variantas yra labai tikėtinas, nes Grybauskaitė puikiai mato kas yra kas ir puikiai supranta, kad LSDP+TT+DP=tragedija. Ne kaip kokiam Adamkui, Grybauskaitei nestiktų ryžto paleisti visą seimą. O tada jau tikėtina, kad į valdžią turėtų grįžti sustiprėję konservatoriai su liberalais. Žinoma, yra daugybė niuansų, kas galėtų keisti šitą scenarijų - tas pats Zuoko patekimas į seimą. Jis, žinoma, išpradžių susidėtų su dabartine opozicija, tačiau nebūtų aiški jo pozicija po visų skandalų (jeigu tik jis pats į juos neįsiveltų).

O kad skandalų bus ir jų bus daug - net neabejojų. Bus, nes:
1. Šiuo metu politikams kartelė yra labai stipriai užkelta. Apkalta galima netgi tada, kai kažkas be pateisinamos priežasties neatvyksta į seimo posėdžius (L. Karaliaus atveju).
2. Prieš tai valdžios įstaigose ir ministerijose buvo įsitaisę socdemų statutiniai darbuotojai - šiuo metu jie jau yra susimaišę su konservatorių. Socdemai valdžios įstaigose nebeturi monopolio - vadinasi jų veiksmai bus stebimi ir klaidos bus pastebimos.
3. Visi kairieji ir šiaip smarkiai linkę į korupciją. Jeigu pažiūrėtumėm į šitos kadencijos seimą - tai daugiausiai skandalų buvo su opozicijos atstovais.