Diskusijos apie konservatorius

[J.U.]

>>Eidvis
Su Jūsų komentaru 00:28 visiškai sutinku, daugumoje atvejų taip ir yra. Bet tas faktas, kad kitose valstybėse taip pat pilna runkelių, neturi mums kelti piktdžiugiško džiaugsmo ar nusiraminimo. Demokratija yra gerai, bet joje yra paslėptų akmenų. Aš manau, kad individo interesai negali būti svarbesni nei visuomenės, ką šiuolaikinė demokratija (o ji iš tikro ne demokratija) bando mums primesti. Šiuolaikinė taip vadinama demokratija negali pati savęs apginti. Iš jos tyčiojamasi ir demokratiniai principai išverčiami kaip kam patogiau. Kokia gi čia valstybė, kai jau dešimtmečius terliojasi su tokiu Uspaskichu? Lietuvos visuomenė nėra priaugusi tikrajai demokratijai. Lietuva gyvena baisių priešų apsuptyje, todėl negalima vaidinti demokratijos, kur ji griauna valstybę. Štai imkime Izraelį (girdžiu nepasitenkinimo murmesį už nugaros). Kas pasakys, jog tai ne demokratinė valstybė, jei sugeba savo prezidentą įkišti į kalėjimą? Tačiau su priešais kovoja nagais, ragais ir dantimis. Ir medžioja juos po visą pasaulį, tame tarpe ir pačiame Izraelyje, ir naikina be jokių didelių tąsymųsi po teismus. Manau, Lietuva, jei būtų ne veršių kraštas, taip pat galėtų turėti savo Mosadą ir medžioti visokius Medininkų žudikus ir panašius nusikaltėlius visur kur įmanoma.

[senasnamas]

Vien poligrafo tyrimas neįtikina I.Degutienės, kad reikėjo atleisti FNTT vadovus
Gal ir politikuoja bei galvoja apie reitingus, bet skamba logiškai:

Galbūt aš turiu mažiau informacijos negu turi Prezidentė, todėl man ir kyla kai kurie klausimai, kurie kyla ir daugeliui visuomenės narių, taip pat ypač politikų, kyla pasipiktinimas ir klausimas, kodėl gerai dirbančios institucijos vadovai - tikrai labai žinomi ir autoritetingi kovotojai prieš kriminalinį pasaulį - atleidžiami nepateikiant kažkokių aiškių atsakymų.

Pasak parlamento vadovės, prokurorai per vėlai ėmėsi tyrimo dėl informacijos nutekinimo. Tai turėjo būti padaryta iš karto, o ne po trijų mėnesių (pirmadienį Generalinė prokuratūra pradėjo ikiteisminį tyrimą dėl informacijos apie planuojamus pareigūnų veiksmus tiriant banko "Snoras" veiklą neteisėto atskleidimo - ELTA). I. Degutienės vertinimu, "tai nenormalu".

Beje, per tą laiką jau spėjo atsistatydinti gen. prokuroro pavaduotojas Nevera, kurio biografija žurnalistai jau buvo susidomėję - pakeista pavardė, paėmęs paskolą iš A. Guogos ir t. t. Pagal viską jis irgi turėjo dalyvauti pasitarime dėl Snoro.
Vakarykščio straipsnio antra dalis:
Valstybės užvaldymas: atsitraukti, persigrupuoti, pulti

[Lettered]

>>Eidvis
Su Jūsų komentaru 00:28 visiškai sutinku, daugumoje atvejų taip ir yra. Bet tas faktas, kad kitose valstybėse taip pat pilna runkelių, neturi mums kelti piktdžiugiško džiaugsmo ar nusiraminimo. Demokratija yra gerai, bet joje yra paslėptų akmenų. Aš manau, kad individo interesai negali būti svarbesni nei visuomenės, ką šiuolaikinė demokratija (o ji iš tikro ne demokratija) bando mums primesti.

Norėtum tokios sistemos, kad pvz. visi ministrai būtų prezidento giminaičiai kokie nors, nes dar nepriaugom demokratijai? Demokratija užtikrina šokią tokią kaitą politikoje, kad neįsiviešpatautų kokie nors asmenys. Dabar svarbiausia yra individo interesai, gyvenom 50 metų sistemoje, kur svarbiausia buvo valstybės, visuomenės interesai, todėl tokia valstybė ir žlugo.

[J.U.]

Norėtum tokios sistemos, kad pvz. visi ministrai būtų prezidento giminaičiai kokie nors, nes dar nepriaugom demokratijai? Demokratija užtikrina šokią tokią kaitą politikoje, kad neįsiviešpatautų kokie nors asmenys. Dabar svarbiausia yra individo interesai, gyvenom 50 metų sistemoje, kur svarbiausia buvo valstybės, visuomenės interesai, todėl tokia valstybė ir žlugo.

Individo interesai svarbūs tik tada, kai valstybė juos gina. Lietuvoje negina. Lietuvoje ginami visokių palaičių, uspaskichų ir čaplikų interesai, kurie iš tikro yra davę priesaikas valstybei ir jas laužo ne nemirkteldami. Taigi, tam kad būtų svarbiau individo interesai nei valstybės, įstatymai turėtų veikti visiems vienodai. Dabar gi matome, kad vištos vagis sėdi, o akcijų vagis - ministras. Todėl mūsų demokratija netikra ir reikalauja griežtų pertvarkų, kartais spjaunant į priesaikas sulaužiusių individų interesus. Jie net neturėtų būti tampomi po teismus 20 metų. Priesaika sulaužyta - viskas, karjera baigta.

[Lettered]

Individo interesai svarbūs tik tada, kai valstybė juos gina. Lietuvoje negina. Lietuvoje ginami visokių palaičių, uspaskichų ir čaplikų interesai, kurie iš tikro yra davę priesaikas valstybei ir jas laužo ne nemirkteldami. Taigi, tam kad būtų svarbiau individo interesai nei valstybės, įstatymai turėtų veikti visiems vienodai. Dabar gi matome, kad vištos vagis sėdi, o akcijų vagis - ministras. Todėl mūsų demokratija netikra ir reikalauja griežtų pertvarkų, kartais spjaunant į priesaikas sulaužiusių individų interesus. Jie net neturėtų būti tampomi po teismus 20 metų. Priesaika sulaužyta - viskas, karjera baigta.

Tuomet nebebūtų kam ministrais dirbti, nes šventų niekur nėra ir nebus.
Bet niekaip nesuprantu, kaip tai susiję su demokratijos privalumais ir trūkumais. Valstybė jų negina, jie patys save stumia. Beto, kas tuomet įvedinėtų tą visuomenei naudingą tvarką, iš kur garantijos, kad ką darytų ne tie patys tavo minėti asmenys?

[senasnamas]

Demokratija užtikrina šokią tokią kaitą politikoje, kad neįsiviešpatautų kokie nors asmenys.

Lietuvoje, deja, viešpatauja, nors politikai lyg ir keičiasi. Lietuvai reikėtų Singapūro "demokratijos" - nepriekaištingos reputacijos vadovas (dirbantis šaliai, o ne kažkam kitam), turintis didelius įgaliojimus. Pravalius šalį ir pastačius ant kojų, jau galima žaisti demokratiją. O dabar neaišku, kas ką daro ir kas ko siekia: įstatymai pritaikomi pagal poreikius, ilgalaikių strategijų nėra (kaitaliojasi sulig Seimo rinkimais), teisinė sistema neveiksni, o daliai Seimo narių žodžiai "valstybės valdymas" turbūt išvis per aukšta materija. Tai ir vyksta toks merdėjimas, apėmęs visas sritis. Kažką gali pakeisti tik jaunesnės kartos nesusitepę pareigūnai - gerų pavyzdžių yra, tačiau dar per mažai, kad įvyktų esminiai pokyčiai: jie puolami ir nusodinami, nes kelia pavojų esamose sąlygose klestinčio "elito" gerovei.

[Lettered]

Lietuvoje, deja, viešpatauja, nors politikai lyg ir keičiasi. Lietuvai reikėtų Singapūro "demokratijos" - nepriekaištingos reputacijos vadovas (dirbantis šaliai, o ne kažkam kitam), turintis didelius įgaliojimus. Pravalius šalį ir pastačius ant kojų, jau galima žaisti demokratiją.

Kas čia toks asmuo galėtų būti? Grybauskaitė, Landsbergis, Butkevičius, ar koks Matijošaitis? O gal save siūlai?

Jei rimčiau, tai to niekada nebus, nes Singapūras kūrėsi nuo nulio galima sakyti, mes jau turim valstybę, politinę ir visas kitas sistemas, esam ES nariais ir t.t. Žodžiu, galim tik tobulinti esamą sistemą. Nebent karas Europoje kiltų ar kokia revoliucija įvyktų.

[Sula]

Tai ir vyksta toks merdėjimas, apėmęs visas sritis. Kažką gali pakeisti tik jaunesnės kartos nesusitepę pareigūnai - gerų pavyzdžių yra, tačiau dar per mažai, kad įvyktų esminiai pokyčiai: jie puolami ir nusodinami, nes kelia pavojų esamose sąlygose klestinčio "elito" gerovei.

"Į valstybinį sektorių, kai alga yra 5 tūkst. litų, papuola arba bepročiai, arba vagys", - E. Masiulis

Dar pridurčiau - idealistai, bet tokių yra vienetai.

[senasnamas]

Politinės sistemos keisti nebūtina, žmones reikia keisti. Užtenka galių ir Lietuvos prezidento rankose. Buvo pakeisti VSD ir prokuratūros vadovai, bet tose įstaigose niekas nepasikeitė. Vadinasi, tie pakeitimai buvo tik dėl akių arba institucijų vadovai yra per silpni ką nors reikšmingesnio nuveikti. Jei prezidentei tinka toks vidaus reikalų ministras, tai didelių prošvaisčių nematyti. Žemesnės grandys nedirbs principingai ir gerai, kai nuo viršūnių sklinda nekoks kvapas. Taip ir tęsiasi. O Seimui nelabai lieka laiko dirbti savo tiesioginį darbą, nes reikia nuolat organizuoti visokias parlamentinio tyrimo komisijas, t. y. užsiimti prokurorų darbu.

[geriantis]

"Į valstybinį sektorių, kai alga yra 5 tūkst. litų, papuola arba bepročiai, arba vagys", - E. Masiulis

iš kur tokios algos??

[index]

iš kur tokios algos??

Šita citata yra ištraukta iš konteksto. Kalbama buvo apie generalinio direktoriaus (CEO) lygio pareigas. Surask didelę privačią įmonę, kurios generalinis direktorius uždirba tiek (jau nekalbant apie mažesnius atlyginimus ).

[J.U.]

Algos dydis absoliučiai neturi įtakos kaip elgiasi valstybės tarnautojas. Štai turėjom premjeru pusdurnį Vagnorių (žinau ką sakau, turėjau reikalų) kuris padidino algas teisėjams keliagubai, atseit tada nebeims kyšių. Viso to rezultatas yra toks - išaugo algos, automatiškai išaugo teisėjų poreikiai o tuo pačiu ir kyšių sumos.

[index]

Algos dydis absoliučiai neturi įtakos kaip elgiasi valstybės tarnautojas. Štai turėjom premjeru pusdurnį Vagnorių (žinau ką sakau, turėjau reikalų) kuris padidino algas teisėjams keliagubai, atseit tada nebeims kyšių. Viso to rezultatas yra toks - išaugo algos, automatiškai išaugo teisėjų poreikiai o tuo pačiu ir kyšių sumos.

Įtakos gali daryti iš dalies, dėl to, kad mažiau norėsis rizikuoti ta darbo vieta.Esminę įtaką algų dydis daro darbuotojų kvalifikacijai, nors tam reikia tobulinti pačią atrankos sistemą (gražu būtų per kokią ES personalo tarnybą apeinant visus partinius interesus ).

[sleader]

Algos dydis absoliučiai neturi įtakos kaip elgiasi valstybės tarnautojas. Štai turėjom premjeru pusdurnį Vagnorių (žinau ką sakau, turėjau reikalų) kuris padidino algas teisėjams keliagubai, atseit tada nebeims kyšių. Viso to rezultatas yra toks - išaugo algos, automatiškai išaugo teisėjų poreikiai o tuo pačiu ir kyšių sumos.

Tai jei visiems esamiems darbuotojams smarkiai padidinamos algos, to efekto didelio ir nebus. Tačiau bandant surasti kažkokį naują vadovą ir tikėtis už 5 tūkst. litų surasti aukšto lygio, nepriekaištingą vadovą - nelabai realu.

[Sula]

Algos dydis absoliučiai neturi įtakos kaip elgiasi valstybės tarnautojas.

Valstybės tarnautojas yra beveik toks pats darbo rinkos dalyvis, kaip ir kiti darbuotojai. Nereikia demonizuoti.
Politinio pasitikėjimo valdininkų ir statutinių tarnautojų situacija labiau skiriasi.
Bet pvz.: eiti dirbti už 4500Lt Vilniaus miesto meru - tai arba nesuvokti atsakomybės, pareigų, kvalifikacijos lygio, nenormuotų darbo valandų, pasiaukojimo ir laikinumo galų gale; arba - tikintis "prisidurti" ar kažkam "padėti".
P.s. išimtis - idealisto variantas.

[Lettered]

Valstybės tarnautojas yra beveik toks pats darbo rinkos dalyvis, kaip ir kiti darbuotojai. Nereikia demonizuoti.
Politinio pasitikėjimo valdininkų ir statutinių tarnautojų situacija labiau skiriasi.
Bet pvz.: eiti dirbti už 4500Lt Vilniaus miesto meru - tai arba nesuvokti atsakomybės, pareigų, kvalifikacijos lygio, nenormuotų darbo valandų, pasiaukojimo ir laikinumo galų gale; arba - tikintis "prisidurti" ar kažkam "padėti".
P.s. išimtis - idealisto variantas.

Tai Zuokas idealistas?

[Sula]

Tai Zuokas idealistas?

Ne, jis tarpinis tarp 2-3 varianto

[senasnamas]

Jei kas skaito, 3 dalis:
Valstybės užvaldymas: atsitraukti, persigrupuoti, pulti
Kilo mintis, kad paskutiniu metu gal sąmoningai mėginama sugriauti koaliciją, nes iki rinkimų Vyriausybė turi atlikti svarbių darbų, pvz., sutarties su Hitachi pasirašymas ir t. t. Kadencijos pradžioje, manau, su visokiais palaičiais nebūtų tiek žaidžiama ir taikstomasi.

[J.U.]

Jei kas skaito, 3 dalis:
Valstybės užvaldymas: atsitraukti, persigrupuoti, pulti
Kilo mintis, kad paskutiniu metu gal sąmoningai mėginama sugriauti koaliciją, nes iki rinkimų Vyriausybė turi atlikti svarbių darbų, pvz., sutarties su Hitachi pasirašymas ir t. t. Kadencijos pradžioje, manau, su visokiais palaičiais nebūtų tiek žaidžiama ir taikstomasi.

Viskas ten teisingai parašyta. Tačiau bėda tame, kad perskaito labai nedaug žmonių. Ir dar didesnė bėda yra ta, kad atėjus rinkimams už pusmečio vėl turėsime tuos čaplikus ir palaičius seime.
Didelį konservatorių silpnumą matau tame, kad jie neturi, pavadinkime taip, propagandos tarnybos savo partijoje. Net jei ką daro naudingo visai Lietuvai, aiškinti apie tai paliekama svetimųjų užvaldytai žiniasklaidai arba išlindusiam į ekraną kokiam nors Uspaskichui. Todėl Kubilius, daug naudingo iš esmės padaręs, yra nepopuliariausias politikas Lietuvoje.
Žinoma, prie visos esamos padėties valstybėje labai daug prisideda ir lietuvių, jei pavadintume tikru vardu, durnumas.

[Sula]

Viskas ten teisingai parašyta. Tačiau bėda tame, kad perskaito labai nedaug žmonių. Ir dar didesnė bėda yra ta, kad atėjus rinkimams už pusmečio vėl turėsime tuos čaplikus ir palaičius seime.

Jeigu ten "viskas teisingai" parašyta, tai vos ne dėl kiekvienos pastraipos galima būtų kelti baudžiamasias bylas.
Nemanau, kad taip įvyks. Paprasčiausiai dėl to, kad nebus jokių įrodymų, galinčių atsidurti teisme. Tuo suinteresuotas praktiškai visas Valstybės aparatas, išskyrus kelis išsišokėlius Seime ir atleistuosius FNTT vadovus. Juk konservatorių vadovai kaip ir tyli. Nes žino, kad kiekvienam yra sudarytos bylos VSD, GD neatidėliotinam "vilko bilietui". O tų bylų naudingos ištraukos guli Daukanto aikštėje. Palaičiai ir čaplikai yra tik statistai.
Ir trečia - kažkokios jėgos Lietuvoje jau pasiekė, kad laisvas žodis nebeturi sklaidos arba įvarytas į neformalius ir diskredituotinus informacijos šaltinius. Pagrindiniai dienraščiai ir televizijos apie valstybinę politiką tyli. Kritikuojam Rusiją, bet pas mus ne ką geriau.