Diskusijos apie konservatorius

[Blaze]

Beje, Teksasas antra pagal BVP valstija JAV, o pagal BVP gyventojui geru trečdaliu lenkia ES. Taip, kad nereiktų vadovautis tik stereotipais pagal meninius filmus, kuriose to krašto gyventojai rodomi tik kaip radikalių pažiūrų fermeriai. Ką jau kalbėti apie skirstymą į krikščionis/tikintas/atsilikęs/vargšas ir ateistas/išsilavinęs/pažangus/turtingas.

Teksase daug gamtinių išteklių (nepamirštant naftos, dujų) atitinkama ir pramonė. Beto tai valstija prie įlankos. Sąžininga būtų lyginti tik su pažangiausiomis Europomis valstybėmis - Norvegija, Olandija.

Esmė - kokio mero norime. Imbraso/Navickio lygio? Miestui reikia ne ūkininkų ar juolab stagnatorių, kurių įvaizdis Lietuvoje vis dar kaip angelų sargų ar išgelbėtojų o idėjų generatorių. Zuokas - idėjų generatorius. Įdomu, kiek iki jo merų/politikų buvo sugalvoję gana "kreizovų" idėjų, kurios normalioje (turtingesnėje, vakarietiškesnėje, laisvesnėje,atviresnioje ) visuomenėje būtų sulaukusios didžiulės paramos? Nepamirškime, kad (netiesiogiai ?)konkuruojome su ta pačia Ryga ar Talinu dėl patrauklumo ar įvaizdžio, o pastaruosiuose miestuose gyvena kone dauguma latvių/estų...

Stagnatorių nereikia. Bet prieš korupcinius ryšius, kuriais užsiima partijos galva akių užmerkti mes negalime - priešingai, kaip rinkėjai turime už tai bausti.

troleibusai surenkami pas mus

Zuokas pasisakė už troleibusų tinklo naikinimą Vilniuje. Čia troleibusų parko vidaus sprendimas apskaičiavus, kad taip bus ekonomiškiau nei pirkti naujus.

ketvirtam, kad griaunamas taboras ar imamasi aktyvesnių veiksmų prieš jį

Bėda, kad tik ir bandoma tuščiai pasirodyti. Nemanau, kad jam tas taboras rūpėjo, žinią pasiuntė, kad jį griauna, va ir atsiranda koks "ketvirtas" kuriam patinka. Reiškia tikslas pasiektas.

Man patiktų konservatoriai jei jie neturėtų savo, pakankamai įtakingo, "talibano": Degutienės, Uokos, Songailos, Dagio ir kitų.

Atsiskyrus tautininkams, jų nebėra TS-LKD partijoje. Ko gero jie dalyvaus seimo rinkimuose ir nuims dalį dešiniųjų rinkėjų balsų.
Beto nereikia pamiršti, kad TS-LKD yra didžiausia partija ir turi labai įvairių narių. Toms pačioms gėjų eitynėms leidimą išdavė konservatorius Navickas.

Beje, aš truputį sumelavau: vieną principą Zuokas vis dėlto turi. VISA LIETUVA GALĖJO PAMATYTI TĄ ZUOKO PRINCIPĄ. Jau užmiršot ? A? Zuokas visad sutiko su visom sąlygom, su visom dalybom, su visais mandatų skaičiais, su bet kokiom proporcijom, kvotom, koalicijom, partijom, frakcijom, tautybėm, rasėm, lytim, orientacijom ir ideologijom; o taip pat su visom nuostatom, programom, tezėm, postulatais ir dogmom ... išskyrus vieną vienintelį mažytį tokį mažulytį "asmeninį principą" - Solo partija VIENA ir tik VIENA, ir ta partija JO ir tik JO.

Dabar deklaruojamos krikščioniškos vertybės, o kad ir kaip keista bebūtų, bet nors Zuokas liberalas, bet ir anksčiau pasisakydavo nelabai palankiai seksualinių mažumų klausimu. Kaip ir Eidvis, manau, kad čia ne partijų, o visos visuomenės "davatkizmas" ir kol neatsiras visuomenėje apčiuopiama dalis žmonių, kurie prieš tai pasisakys, tol nieko nebus ir partijose.

Matai, toks "lankstumas" gerai savivaldybėje, kur ideologija praktiškai nieko nereiškia, o vyksta daugiausia ūkinis darbas. Tuo tarpu Seime ideologija tampa svarbi, o nuėjus su "velniu" į koaliciją jam turi duoti ir postų ir atsižvelgti į jų nuomonę priimant įstatymus. Bijau, kad Zuokas už Seimo pirmininko vietą susidėtų su kokiais paksistais ar "darba parcija" ir premjeras būtų Uspaskis. Geriau tegul jis būna meru, nes tą jis gana neblogai sugeba.

Visiškas principų neturėjimas ir teistumas vis tik pasitikėjimo gerais žmogaus ketinimais nekelia.

[J.U.]

Visiškas principų neturėjimas ir teistumas vis tik pasitikėjimo gerais žmogaus ketinimais nekelia.

Būtent taip ir yra. Būtų labai gerai, kad ir rinkėjai taip manytų. Lietuvos viena iš bedų ir yra ta, kad rinkėjai neturi principų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Grybauskaitei daug svarbiau už seimo nuomonę yra visuomenės nuomonė, o konfrontuodama su seimu jinai savo reitingus tik dar labiau keltųsi, dėl to vadinti tai savižudybe tikrai nereikėtų. Tuo pačiu partijos, kurios su ja konfrontuotų, smarkiai mažintų savo reitingus, o joms reitingai yra labai svarbūs. Dėl to Grybauskaitės faktorius yra labai reikšmingas, tačiau visiškai sutinku, kad tai nėra kažkoks absoliutinis faktorius ir Grybauskaitė tikrai nėra visagalė.

Tai kad dar kažin. Visų pirma, politinių sprendimų priėmime Seimo nuomonė lemia žymiai daugiau nei visuomenės nuomonė, todėl norint turėt kažkokį balsą juose nesiskaityt su Seimu negalima. Antra, visuomenės nuomonė dalykas irgi ne toks jau mechaniškas. Viena priežasčių, kodėl Grybauskaitė yra populiari yra tai, kad ji atrodo svarbi. Jei parlamentas nuspręs ją ignoruot, visa šita svarbos iliuzija tuoj pat subliūkš ir galiausiai tai populiarumo lenktynėse naudos neatneš niekam.

O šiaip čia kažką daug prognozuot sunku, nes visą situaciją labai lemia ne tik kokios partijos bus daugumoj, bet ir kokiu santykiu.

[John]

Įdomus interviu ir dar įdomesnis foto archyvas su VL jaunystės kadrais

V.Landsbergis: mano šeimos istorija yra pamokanti ir sąmonėje paliekanti elgesio kriterijus
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...9&categoryID=7

[Sula]

Naujojo skandalo išvados:

D.Grybauskaitė: paklauskite, ar FNTT tyrė konservatorių rėmėjus

Suprask, FNTT vadovai buvo konservatorių statytiniai?

[senasnamas]

Žaidžiama šachmatų partija, kurioje pagrindinės figūros, kaip ir visada, VSD rankose. Ir anksčiau buvo įtarimų, kad Prezidentės ir konservatorių "meilė" yra tik iš reikalo. Iškildavo nuomonių skirtumų, bet kadangi Vyriausybės performavimas reikštų ilgalaikį balaganą, tai būdavo randamas kompromisas. O dabar reikalas rimtas, tai daromi rizikingi ėjimai. Figūros krenta, o Palaitis tyliai sėdi ir stebi. Nors pagal viską, tai jis tik pėstininkas, prezidentė pareiškė "jis ne prie ko" .
Manau, kad FNTT vyrukai pernelyg tiesmukai suprato prezidentės retoriką apie kovą su korupcija ir oligarchais. Nuo kioskų perėjo prie rimtesnių reikalų, kol pasiekė "per didelius, kad būtų nubausti". Juokina "poligrafinė teisė", kai aukšti pareigūnai skubiai atleidžiami pasitelkus kažkokį melo detektorių net nesibaigus tyrimui. Skubėjimas rodo baimę. Viskas dar būtų nieko, jei Palaičio biografija būtų švari. Deja, taip nėra. Be to, VSD teigia, kad jokios pažymos net nebuvo, tik kažkoks įslaptintas raštas. Palaitį kaip ir palieka ant ledo, duoda suprasti, kad tai tik jo sprendimas.

[Sula]

Žaidžiama šachmatų partija, kurioje pagrindinės figūros, kaip ir visada, VSD rankose. Ir anksčiau buvo įtarimų, kad Prezidentės ir konservatorių "meilė" yra tik iš reikalo. Iškildavo nuomonių skirtumų, bet kadangi Vyriausybės performavimas reikštų ilgalaikį balaganą, tai būdavo randamas kompromisas. O dabar reikalas rimtas, tai daromi rizikingi ėjimai. Figūros krenta, o Palaitis tyliai sėdi ir stebi. Nors pagal viską, tai jis tik pėstininkas, prezidentė pareiškė "jis ne prie ko" .
Manau, kad FNTT vyrukai pernelyg tiesmukai suprato prezidentės retoriką apie kovą su korupcija ir oligarchais. Nuo kioskų perėjo prie rimtesnių reikalų, kol pasiekė "per didelius, kad būtų nubausti". Juokina "poligrafinė teisė", kai aukšti pareigūnai skubiai atleidžiami pasitelkus kažkokį melo detektorių net nesibaigus tyrimui. Skubėjimas rodo baimę. Viskas dar būtų nieko, jei Palaičio biografija būtų švari. Deja, taip nėra. Be to, VSD teigia, kad jokios pažymos net nebuvo, tik kažkoks įslaptintas raštas. Palaitį kaip ir palieka ant ledo, leidžia suprasti, kad tai tik jo sprendimas.

Įdomu, ar grynai teisiškai FNTT vadovai atleisti teisingai? Manau, be rimtos VSD pažymos tai nevisai teisėta.

Kitas dalykas. Normalioje teisinėje valstybėje tai būtų labai rimtas skandalas. O Lietuvai, kaip visada - eilinis "pasistumdymas".
Jei FNTT aukščiausi pareigūnai naiviai nutekino informaciją apie "Snorą", tai turi būti atliekams nuodugnus tyrimas, o ne apsiribota operatyvine informacija.
Toks jausmas, kad niekas (kaip visada) neturi politinės valios atlikti sisteminės analizės.

[Eidvis]

Mano požiūriu tai antras labai labai klaidingas Grybauskaitės žingsnis po Kreivio. "paklauskite, ar FNTT tyrė konservatorių rėmėjus " - mano manymu, tai Grybauskaitės atsakas į konservatorių mėginimus gintį Gailių ir Giržadą. Tikriausiai Grybauskaitė norėjo konservatoriams parodyti, kad jie geriau gražiuoju atsitrauktų ir nemėgintų pastoti kelio. Tačiau rezultatai gali būti ir priešingi, nes šį kartą dauguma gali stoti net ne į Grybauskaitės, o į konservatorių pusę. O taip yra dėl kelių priežasčių:
1. FNTT kova su korupcija dar niekados nebuvo tokia nuožmi, kokia jinai yra šiuo metu. Tai ir Gariūnų mafija ir Taxi firmos - stveriami stambūs korupcijos lizdai ir žmonės tai mato. Tai, kad atsikratyti FNTT vadovų yra bandoma iškarto po pradėtų stambių korupcinių voratinklių tyrimų - kelia daug abejonių.
2. VSD yra smarkiai sudirbęs savo vardą ir juo realiai nelabai kas pasitiki.
3. Jokių realių kaltinimų FNTT vadovams nebuvo pateikta, patikrinimas melo detektoriumi atrodo tikrai neįtikinamai.

Įdomu kuom gi baisis šita Grybauskaitės ir konservatorių kova, iš vienos pusės konservatoriai gali smarkiai nukentėti, iš kitos pusės gali ir laimėti, jeigu visuomenė stos jų pusėn. Tiesa, gali būti, kad Grybauskaitė turi kur kas daugiau informacijos šia tema, kurios tiesiog viešai nesako ir galbūt ta papildoma informacija yra pakankamas pretekstas FNTT vadovų atstatydinimui, tačiau tai kelia labai daug abejonių, nes negi tokios informacijos kiti du aukščiausi LT vadovai, t.y. Kubilius ir Degutienė, negi jie stotų ginti FNTT vadovų, jeigu žinotų kad jie yra kaltinami pagrįstai.

[Sula]

Man įdomu, kodėl visame šitame reikale aklai (gal yra svaresnių įrodymų?)pasitikima poligrafu,nors yra šimtai chrestomatinių atvejų, kai jo išvados pasirodo klaidingos. Todėl ir nenaudojamas kaip patikimas, ar beveik patikimas, įrodymas.

[senasnamas]

Alfa.lt rėžia iš peties:
Valstybės užvaldymas: atsitraukti, persigrupuoti, pulti
Atrodo logiškai - Gailius su Giržadu tapo pavojingi ir dėl senesnių bylų.
Prokuratūra aiškina, kad tyrimą dėl Snoro inf. nutekinimo pradėjo tik pirmadienį , atseit laukė iš VSD kažkokių duomenų. Taigi tame pasitarime dėl Snoro dalyvavo ir aukščiausi prokuratūros pareigūnai. Kaip jie patys save išsitirs? Galima numanyti, kuo tyrimas baigsis - viskas bus suversta tiems, kurių ir norėta atsikratyti.

[Eimantas]

Ir peršasi nuomonė, kad šituos visus veikėjus dar tampo už virvelių kitos šalies specialiosios tarnybos... Juk tarpukario Lietuvoje viską iki smulkmenų SSRS žinojo apie padėtį Lietuvoje, ir agentūra buvo apėmusi pačius aukščiausius ešelonus. Naivu tikėtis, kad dabar kitaip.

[Sula]

Ir peršasi nuomonė, kad šituos visus veikėjus dar tampo už virvelių kitos šalies specialiosios tarnybos... Juk tarpukario Lietuvoje viską iki smulkmenų SSRS žinojo apie padėtį Lietuvoje, ir agentūra buvo apėmusi pačius aukščiausius ešelonus. Naivu tikėtis, kad dabar kitaip.

Faktas, kad ambasada Lietuvoje yra viena didžiausių pagal "sotrudnikų" skaičių. Berods apie 300-350 neoficialiais duomenimis.

[J.U.]

Veikėjus tampo už virvelių - dėl to abejonių nekyla. Bet kyla graudulys, kad lietuviai tam neturi (ar nebeturi) jėgų pasipriešinti. Juk lietuviai, žiūrėkim tiesai į akis, tauta be stuburo. Labai teisingai pasakė AA ministras Sikorskis - veršių tauta. Jie gali leipdami iš laimės gaudyti Kėdainių kniaziaus iš malūnsparnio mėtomus ledus. Jokios savigarbos. Jie gali rinkti tą patį kniazių, besislapsčiusį Maskvoje į Europarlamentą. Gali balsuot už Maskvos kniagynią, oficialiai pripažintą bendradarbiavus su KGB. Tai ko norėt, kai tokie gyventojai. Piliečių mažai. Ir dar labai graudu tai, kad tas bestuburiškumas ypatingai pasireiškė būtent per paskutiniuosius 20 metų. Tautos degradacija akivaizdi, ir kas čia kaltas sunku pasakyti. Ne vien Maskva kalta, kažkas yra ir mūsyse, kaip sakė vienas oratorinio meno meistras.

[andyour]

/\ Žmonėms patinka verslininkai, nes tai jų idealas.

[Eidvis]

Veikėjus tampo už virvelių - dėl to abejonių nekyla. Bet kyla graudulys, kad lietuviai tam neturi (ar nebeturi) jėgų pasipriešinti. Juk lietuviai, žiūrėkim tiesai į akis, tauta be stuburo. Labai teisingai pasakė AA ministras Sikorskis - veršių tauta. Jie gali leipdami iš laimės gaudyti Kėdainių kniaziaus iš malūnsparnio mėtomus ledus. Jokios savigarbos. Jie gali rinkti tą patį kniazių, besislapsčiusį Maskvoje į Europarlamentą. Gali balsuot už Maskvos kniagynią, oficialiai pripažintą bendradarbiavus su KGB. Tai ko norėt, kai tokie gyventojai. Piliečių mažai. Ir dar labai graudu tai, kad tas bestuburiškumas ypatingai pasireiškė būtent per paskutiniuosius 20 metų. Tautos degradacija akivaizdi, ir kas čia kaltas sunku pasakyti. Ne vien Maskva kalta, kažkas yra ir mūsyse, kaip sakė vienas oratorinio meno meistras.

Aš irgi ilgą laiką galvojau, kad mūsų visuomenė yra "veršių" tauta, tačiau dabar jau esu pakeitęs nuomonę. Runkėlių yra pilnas pasaulis, užtenka pažiūrėti į graikus, kad suprasti, jog pas mus nėra taip jau viskas blogai. Ta pati Italija išrinko Berlusconi, Suomiai kažkokius neo nacius į parlamentą, runkėlis sėdi ir Čekijos prezidento poste, su Vengrijos parlamentu irgi nesuprasi kas ten darosi. Deja, tačiau tai yra demokratijos kaina, kainą, kurią reikia mokėti, nes 90% visuomenės nesupranta nei apie politiką, nei apie ekonomiką, nei apie tai, kokie įstatymai yra naudingi ir kokie yra žalingi. O balso teisę turi visi, netgi bomžas, kuris tikriausiai net nežino kuo skiriasi seimas nuo vyriausybės.

Tačiau pagrindinė mūsų problema yra tai, kad mums pagalius į ratus stipriai kiša Rusija. Politikoje ištiesų nėra tiek daug vietos lobistiniams interesams, pvz. kokia Maxima nelabai gali kažkaip užsiimti lobizmu, nes papraščiausiai negali būti tokių įstatymų, kur politikai galėtų ją vienokiu ar kitokiu būdu proteguoti. Tačiau lobizmas stipriai pasireiškia energetikoje, kurioje sukasi milijardai ir kuri priklauso nuo vykdomos politikos, o ne nuo rinkos ekonomis ir konkurencijos. Juk už tai, kad mes iki šiol esame energetiškai visiškai priklausomi nuo Rusijos, per metus permokame milijardus. Dėl to rusų oligarchai, valdantys energetikos įmones ir stipriai susaikstyti su kremliumi, yra labai stipriai suinteresuoti, jog Lietuvos politikoje vyrautų jiems palankios jėgos. Neveltui rusai Lietuvoje įsitvirtine tik energetikoje ir žiniasklaidoje. Beto pagyvenę žmonės su nostalgija prisimena sovietmetį, jiems atrodo, kad tuo metu gyvenimas buvo daug geresnis, kai ištiesų sovietmečiu tebuvo jų jaunos dienos, o kad ir koks nepriteklius būtų buvęs jaunystėje - jinai vistiek atrodo graži ir šviesi. Rusų pinigai + lietuvių nostalgija sovietmečiui kloja didelius pamatus į valdžią ateiti prorusiškoms jėgoms, kurios kaip taisyklė yra paremtos populizmu ir nėra vedinos idėjos padaryti mūsų šalį modernesne ir pažangia. Pasižiūrėkit į prorusiškas partijas - LSDP, Darbo Partija, Tvarkiečiai, Paleckis, Prunskienė, Romanovas ir t.t. Tai yra pagrindinė mūsų problema, neleidžianti mums sparčiau šoliuoti į priekį, belieka tikėtis, kad konservatoriams pavyks pertvarkyti Lietuvos energetiką (AE, dujų terminalas) ir kad dėl to sumažės rusų interesai mūsų šalyje, tuo pačiu galbūt su laiku ir naujoji karta išstums senąją, kuri švolina sovietmetį.

[Eimantas]

Tik tuo pačiu patiems konservatoriams nepakenktų apsivalyti, ir rimtai. Nes tie dvidešimt metų matomi veidai daugeliui iki kaklo jau, ir dar prisiminus visus nešvarius dalykus.

[Sula]

Beto pagyvenę žmonės su nostalgija prisimena sovietmetį, jiems atrodo, kad tuo metu gyvenimas buvo daug geresnis, kai ištiesų sovietmečiu tebuvo jų jaunos dienos,

Trumpai. Tie, kas išėjo į pensiją dar sovietmečiu gaudavo 100-120 Rub. pensiją. Kas šiais laikais prilygsta 1500-2000 Lt. T.y. vidutinei algai. Jų padėtis objektyviai pablogėjo.

[Eidvis]

Trumpai. Tie, kas išėjo į pensiją dar sovietmečiu gaudavo 100-120 Rub. pensiją. Kas šiais laikais prilygsta 1500-2000 Lt. T.y. vidutinei algai. Jų padėtis objektyviai pablogėjo.

O kas čia tokį litų į rublius keitimo kursą nustatė? Žinoma, tikriausiai yra tam tikri produktai, kurių už rusišką pensiją galima būdavo nusipirkti daugiau, nei už dabartinę lietuvišką, tačiau yra nepalyginamai daugiau dalykų, kurių už lietuvišką pensiją galima nusipirkti daug daugiau. Reikia realiai žiūrėti kiek ir ko mes suvartodavom. O pvz. Šiaulių dydžio mieste būdavo pora gastronomų, universalinė parduotuvė ir dar galbūt porą kokių parduotuvių. O kas dabar? Akropolis, Tilžė, Bruklinas, Saulės miestas, Arena ir tai tik didieji prekybos centrai, kurių kiekvieno plotas didesnis už visą prekybinį plotą buvusį sovietmečiu, jau nekalabant apie mažesnes parduotuvėles ir prekybos centrus ant kiekvieno kampo. Tai jeigu tuo metu žmonės gaudavo dvigubai didesnes pajamas, nei dabartiniai, tai kur jie jas išleisdavo? Pažiūrėkim į mašinas - buvo tuščios gatvės, šiuo metu tenais važinėja 10-20 kartų daugiau mašinų. Pažiūrėkim į restoranus - jų buvo keli, kai dabar kelios dešimtys vien centre. Pažiūrėkim į kur žmonės galėdavo vykti atostogauti - vieną kartą metuose į Palangą ir dar porą kartų per gyvenimą iki juodosios jūros nuvažiuoti pasisekdavo. Kas dabar? Retas kuris neatostogavo užsienyje ir retas kuris to nedaro kas met. Dauguma pasibuvimą Palangoje net kaip atostogų neužskaito - greičiau savaitgalio praleidimas. Pažiūrėkim į TV - vienas lietuviškas kanalas, kuris programą pradėdavo rodyti nuo 18.00 vakare. Aš iš tų laikų per daug neprisimenu, bet kiek pamenu, tai kramtomoji guma būdavo didelis deficitas ir didžiausia laimė ją gavus. Tai kur tas geresnis gyvenimas buvo? Net nekalbu apie tai, kad pusė dienos eilėj reikėdavo prastovėti norint dešros nusipirkti.

[Sula]

O kas čia tokį litų į rublius keitimo kursą nustatė?

Tikslaus keitimo kurso nustatyti neįmanoma. Čia vertinant su vidutine alga.
Šiais laikais labiausiai pensininkus kerta komunalinės paslaugos, ypač šildymas.

Nenoriu veltis į detalesnes off-top diskusijas. Sovietmečio tema kol kas uždaryta pravalymui..

[andyour]

O kas čia tokį litų į rublius keitimo kursą nustatė? Žinoma, tikriausiai yra tam tikri produktai, kurių už rusišką pensiją galima būdavo nusipirkti daugiau, nei už dabartinę lietuvišką, tačiau yra nepalyginamai daugiau dalykų, kurių už lietuvišką pensiją galima nusipirkti daug daugiau. Reikia realiai žiūrėti kiek ir ko mes suvartodavom. O pvz. Šiaulių dydžio mieste būdavo pora gastronomų, universalinė parduotuvė ir dar galbūt porą kokių parduotuvių. O kas dabar? Akropolis, Tilžė, Bruklinas, Saulės miestas, Arena ...........

Būtent tai, pensininkams nelabai rūpi, jie seni žmonės.