Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Sula]

Ta globalizacija yra baisiau nei viduramžių maro antplūdžiai. Jokie leftistai manęs neįtikins kad taip nėra. Globalizacijos pasekmės yra baisios, ir jos baisios daugybėje sričių. Visoms išvardinti nepakaktų kaip sakoma jaučio odos.

Bet, deja, ji neišvengiama. Neišeis visiems sėdėti nacionaliniuose urveliuose. Ypač toliau vystantis technogeninei civilizacijai. O, jei neduok Dieve, dar koks asteroidas grės bumptelėti.

[J.U.]

Bet, deja, ji neišvengiama. Neišeis visiems sėdėti nacionaliniuose urveliuose. Ypač toliau vystantis technogeninei civilizacijai. O, jei neduok Dieve, dar koks asteroidas grės bumptelėti.

Kad neišvengiama tai dar nereiškia jog globalizacija yra geriausia išeitis. Mano manymu tai akligatvis.
Kadangi internete niekas niekada nedingsta, atkasiau savo straipsnelį, tam tikrus pamąstymus kas iš tikro vyksta. Parašyta 1998 metais, t.y. prieš 19 metų
Kai kas dabar atrodo kitaip, bet pagrindinės minties ir dabar neatsisakyčiau.
http://www.spauda.lt/mitai/cosmic/stoneage/stoneage.htm

[mantasm]

Bet, deja, ji neišvengiama. Neišeis visiems sėdėti nacionaliniuose urveliuose. Ypač toliau vystantis technogeninei civilizacijai. O, jei neduok Dieve, dar koks asteroidas grės bumptelėti.

Kodėl neišvengiama? Apsunkinti migraciją, ypač prasčiau apmokamų darbuotojų. Įvesti didelius muitus. Apsunkinti būdus didelėms korporacijoms nemokėti mokesčių vietoje. Viskas, baigtųsi globalizacija.

Jei įvyks totalinė automatizacija, tai turbūt bus vienintelis ir neišvengiamas kelias. Gamyba taps mažiau imli darbo jėgos kainai ir tai neatsvers transporto kaštų. Dėl masinio nedarbo reiks UBI. Kurį visi norės mokėti kuo mažesniam skaičiui žmonių, nes ir taip tai bus sunkiai įgyvendinama reforma. Migrantai taps nepriimtini tiek socialinės teisybės ieškotojams, tiek darbdaviams.

[andyour]

Ta prasme, geriau liekam skurdūs, bet už tai grynakraujai arijai?

Deja, net ir to negalime pasiekti globaliame pasaulyje, nebet tyčia nuspręstume save skurdinti, kažkaip riboti ekonomikos augimą. kas vėlgi sunkiai įmanoma.

Mėgsti kraštutinumus. Ukrainiečių statybininkų atvažiuoja gana daug. Klaipėdos uoste lyg dirba kažkiek kinų. Baltarusiai furistai dirba lietuvių transporto įmonėse.

[Eimantas]

Kinų nebematyti, jau daug metų dirba ukrainiečiai ir rumunai. Laivų statyboje ir remonte.

[sankauskas]

Mėgsti kraštutinumus. Ukrainiečių statybininkų atvažiuoja gana daug. Klaipėdos uoste lyg dirba kažkiek kinų. Baltarusiai furistai dirba lietuvių transporto įmonėse.

Tai be abejo, kažkiek yra, bet nedaug. Jiems sunku atvažiuoti ir dirbti čia dėl didelių biurokratinių kliūčių.
Lenkai tas biurokratines kliūtis sėkmingai mažina, ir skina tokios politikos naudą. O mes toliau velkamės odegoi.

[andyour]

Tai be abejo, kažkiek yra, bet nedaug. Jiems sunku atvažiuoti ir dirbti čia dėl didelių biurokratinių kliūčių.
Lenkai tas biurokratines kliūtis sėkmingai mažina, ir skina tokios politikos naudą. O mes toliau velkamės odegoi.

O tai kiek norėtum imigrantų? Lietuvoje atlyginimai maži ir imigrantai kaip minimum prisidės prie jų neaugimo tose srityse, kur jie dirbs. Tai bus darbininkiškos specialybės.

[Tomas]

Sankauskas mano, kad ukrainiečiai jam pensiją mokės, taigi kuo jų daugiau - tuo geriau.

[andyour]

Sankauskas mano, kad ukrainiečiai jam pensiją mokės, taigi kuo jų daugiau - tuo geriau.

Tai bet kokiu atveju, jei su imigracija spręsi problemas, tai imigrantų reikės pastoviai. Pirmieji imigrantai amžinai nedirbs pigiai, o jų vaikai pramokę kalbą dirbs gal net ir sankausko darbą.

[sankauskas]

Sankauskas mano, kad ukrainiečiai jam pensiją mokės, taigi kuo jų daugiau - tuo geriau.

Ne, ukrainiečiai pensiją mokės varguoliams, kurie jos tikisi iš SoDros.
Mano SoDros pensija sudarys 25-30% bendos sumos, taip kad aš ramus.

O ukrainiečių norėčiau tiek, kiek jų reikia darbo rinkai, nei daugiau, nei mažiau.
Kad jie atims mano darbo vietą, visiškai nebijau, nes puikiai žinau, kad ekonomika veikia ne zero-sum principu.

[Lettered]

Ne, ukrainiečiai pensiją mokės varguoliams, kurie jos tikisi iš SoDros.
Mano SoDros pensija sudarys 25-30% bendos sumos, taip kad aš ramus.

O ukrainiečių norėčiau tiek, kiek jų reikia darbo rinkai, nei daugiau, nei mažiau.
Kad jie atims mano darbo vietą, visiškai nebijau, nes puikiai žinau, kad ekonomika veikia ne zero-sum principu.

Aš taip aklai savo pensijų fondu nepasitikiu, nesiūlau ir jums.
Ką daryti su tais, kurie bijo, kad atims ir balsuoja už visokius socdemus ir panašius, kurie prieš darbo imigracijos liberalizaciją?

[andyour]

O ukrainiečių norėčiau tiek, kiek jų reikia darbo rinkai, nei daugiau, nei mažiau.
Kad jie atims mano darbo vietą, visiškai nebijau, nes puikiai žinau, kad ekonomika veikia ne zero-sum principu.

Tai čia žiūrint iš tavo perspektyvos, nes tu stovi aukščiausioje pakopoje. Jei jau imigrantai ar jų vaikai kažkada pasieks tavo pakopą, kaip sakei C-suite, tai kitose pakopose imigrantų bus belenkiek ir dėl to bus atitinkamai sumažėjusios ar neišbrangusios prekių ir paslaugų kainos apskritai. Imigrantai pradžiai ateis į specialybes, kur nereikia mokėti geros vietinių kalbos.

[sankauskas]

Aš taip aklai savo pensijų fondu nepasitikiu, nesiūlau ir jums.
Ką daryti su tais, kurie bijo, kad atims ir balsuoja už visokius socdemus ir panašius, kurie prieš darbo imigracijos liberalizaciją?

Pensijų fonduose turiu tik minimumą (2+2+2% II pakopos ir 2000€ III pakopos). Likusi dalis diversifikuota ir investuota į ETF ir NT.

O su tais, kurie bijo... bandyti šviesti, aiškinti imigracijos pliusus ir minusus. Reiktų charizmatiško lyderio, kuris tuo pačiu būtų ir ekonomiškai raštingas, sugebėtų įtikinti mases jų baimių nepagrįstumu. Tokio lyderio, kuris įtikintų visuomenę sekti jo idėjomis, o ne pats sektų ir pataikautų visuomenės nuomonei.

[mantasm]

Kokie imigracijos pliusai eiliniam furistui, elektrikui ir pan?

[sankauskas]

Kokie imigracijos pliusai eiliniam furistui, elektrikui ir pan?

Iš esmės auganti ekonomika, ir paskata kelti kvalifikaciją.
Jei dabar eilinis beraštis savamokslis elektrikas gauna 1500€ "į rankas", jam nėra jokios poreikio tobulintis. Jei tą juodą darbą atliks imigrantas, vietiniai privalo kelti savo kvalifikaciją.

Bet šiaip be abejo, visada yra winners and losers. Čia jau valstybės prerogatyva minimalizuoti žalą pralaimėjusiems, ar tai būtų imigracija, ar tai būtų techninė pažanga. Gi išradus vidaus degimo variklį milijonai arklių prižiūrėtojų, važnyčiotojų ir kitokių to sektoriaus darbuotojų taip pat prarado darbus.

[sankauskas]

...kol socialistai gyvena atsitvėrę Laurų gatvės tipo gyvenvietėse.

Šitą užskaitau.

[mantasm]

Iš esmės auganti ekonomika, ir paskata kelti kvalifikaciją.
Jei dabar eilinis beraštis savamokslis elektrikas gauna 1500€ "į rankas", jam nėra jokios poreikio tobulintis. Jei tą juodą darbą atliks imigrantas, vietiniai privalo kelti savo kvalifikaciją.

Bet šiaip be abejo, visada yra winners and losers. Čia jau valstybės prerogatyva minimalizuoti žalą pralaimėjusiems, ar tai būtų imigracija, ar tai būtų techninė pažanga. Gi išradus vidaus degimo variklį milijonai arklių prižiūrėtojų, važnyčiotojų ir kitokių to sektoriaus darbuotojų taip pat prarado darbus.

Jei tas elektrikas turėtų daug motyvacijos kelti savo kvalifikaciją - turbūt būtų ne elektrikas, o pvz inžinierius. Bet imigracija atima tokį variantą - turi arba šokt į rat race, arba gauni stumdytis su imigeriais, kurie visada už tave padarys pigiau.

Prie winners ir losers yra tarpinė kategorija. Tas pats elektrikas su €1.5k yra normali vidutinė klasė, bet po imigrantų atvažiavimo pataptų juodadarbiu su < €1k. Ir dažniausiai valstybė tokiais nesirūpina, nes jai rūpi tik visiški nelaimėliai arba tokiais apsimetantys.

Vidaus degimo variklis tinka kaip pavyzdys automatizacijai. Darbai tiesiog dingsta ir tiek. Gali eit nebent daužyt mašinų jei nepatinka, bet traukinys nuvažiavo ir nieko nepakeisi. Imigracijos atveju atvažiuoja tų pačių važnyčiotojų, darančių lygiai tą patį, tiesiog pigiau. Niekas nepasikeitė apart to, kad prasčiau gyveni. Be to, yra konkretūs žmonės, kuriuos gali kaltinti dėl visų problemų, o ne abstrakčios mašinos.

[andyour]

Iš esmės auganti ekonomika, ir paskata kelti kvalifikaciją.
Jei dabar eilinis beraštis savamokslis elektrikas gauna 1500€ "į rankas", jam nėra jokios poreikio tobulintis. Jei tą juodą darbą atliks imigrantas, vietiniai privalo kelti savo kvalifikaciją.

Kad jie atims mano darbo vietą, visiškai nebijau, nes puikiai žinau, kad ekonomika veikia ne zero-sumprincipu.

Bet šiaip be abejo, visada yra winners and losers. Čia jau valstybės prerogatyva minimalizuoti žalą pralaimėjusiems, ar tai būtų imigracija, ar tai būtų techninė pažanga. Gi išradus vidaus degimo variklį milijonai arklių prižiūrėtojų, važnyčiotojų ir kitokių to sektoriaus darbuotojų taip pat prarado darbus.

Atlyginimo dydis parodo, kad niekas nepakenčia tokio darbo. Dirbti niekas nenori, o pavydas tai ima. Natūralu, visi nori sėdėti šiltai ofise ir gurkšnoti kavutę prie ekraniuko nerizikuodami niekuo, nesusitepdami visiškai. Neduok dieve žmogus susitepantis rankas uždirbs daugiau už švarų klerką, kokia neteisybė, ar ne? Kas būtų, jei koks elektrikas nusipirktų geresnį dviratį nei tu turi? Pažeminimas totalus, C-suite ir su prastesniu dviračiu, nei beraštis elektrikas.

[jpou]

Atlyginimo dydis parodo, kad niekas nepakenčia tokio darbo. Dirbti niekas nenori, o pavydas tai ima. Natūralu, visi nori sėdėti šiltai ofise ir gurkšnoti kavutę prie ekraniuko nerizikuodami niekuo, nesusitepdami visiškai. Neduok dieve žmogus susitepantis rankas uždirbs daugiau už švarų klerką, kokia neteisybė, ar ne? Kas būtų, jei koks elektrikas nusipirktų geresnį dviratį nei tu turi? Pažeminimas totalus, C-suite ir su prastesniu dviračiu, nei beraštis elektrikas.

Tai kad jau dabar Lietuvoje taip yra. Blue-collar (ir ypac self-employed*) darbuotojai smarkiai lenkia vidutini valdininka savo alga. Vienintele problema, kad ta alga nerodoma oficialiai, taciau tai netrukdo verkti kaip nera darzeliu, mokyklu ir kokios eiles dideles poliklinikoje.

* - Santechnikas, masinu remonto meistras, dazytojas ir pan.

[sankauskas]

Atlyginimo dydis parodo, kad niekas nepakenčia tokio darbo. Dirbti niekas nenori, o pavydas tai ima. Natūralu, visi nori sėdėti šiltai ofise ir gurkšnoti kavutę prie ekraniuko nerizikuodami niekuo, nesusitepdami visiškai. Neduok dieve žmogus susitepantis rankas uždirbs daugiau už švarų klerką, kokia neteisybė, ar ne? Kas būtų, jei koks elektrikas nusipirktų geresnį dviratį nei tu turi? Pažeminimas totalus, C-suite ir su prastesniu dviračiu, nei beraštis elektrikas.

Strawman fallacy.

Aš niekur to nesakiau, ir net į tą pusę nekalbėjau. Atvirkščiai, aš džiaugiuosi, kai veikia rinkos dėsniai, ir kiekvienas gauna tiek, kiek yra vertas.

O bet tačiau, perdėta biurokratizacija būtent ir kenkia laisvai rinkai. Aš už tokius emigrantus, kurie atvažiuotų ir dirbtų C-Suite būčiau dar labiau nei už tokius, kurie atvažiavę gatves šluoja.