Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Pedigree]

Italijos pietuose mažuose turistiniuose miesteliuose gali suvalgyti skanią picą už 9eur, ar gauti espresso už 2eur. Šiaip, makaronai ir picos, t.y miltai brangiai nekainuoja. Espresso puodelį valandą negersi. Lietuvoje kiek kitaip, kavą geria ilgai. Tačiau picų kainos Vilniuje panašios. Gal Vilnius ir atitinka Vakarų Europos mažo miestelio kainų lygį, kodėl neturėtų.

9 eur? Tai brangiai čia buvai. Aš, kai gyvenau Italijoj tai mokėdavau 3 eurus dažniausiai už margaritą, picerijoje prie namų. O restorane, kur jau eini su draugais ar šeima apie 6 - kaip Jurgy ir Drakone.


Tai faktas, kad Vilnius jau tikrai atitinka Italijos pietų lygį. Nors būsto nuoma pvz vistiek ten dar brangesnė - už gerokai geresnį butą dabar mokame 350 eur, kai tenai mokėjome 430 už gana nekokį.

Bet ten minimumas virš 1k, o vidutinė alga 1.6-1.8k. Pas mus vidutinė alga, na Vilniuje, sakykim kokie 800. O kur dar saulė ir jūra Nelyginama gyvenimo kokybė.

[sankauskas]

Sankauskas nori įrodyti, kad kainos nekilo. Nors nusišauk, nesutiksiu.

Aš tai nors nusišauk, nesutiksiu, kad pasaulis neplokščias. Nes nu tai kaip australai žemyn galva vaikšto, gi nukristų?

Čia yra econ 101, elementarus pradžiamokslis, kodėl tau atrodo, kad kainos kilo, nors statistika rodo, kad nekilo.

[Pedigree]

Aš tai nors nusišauk, nesutiksiu, kad pasaulis neplokščias. Nes nu tai kaip australai žemyn galva vaikšto, gi nukristų?

Čia yra econ 101, elementarus pradžiamokslis, kodėl tau atrodo, kad kainos kilo, nors statistika rodo, kad nekilo.

Parodyk statistiką, kad nekilo.

[mantasm]

Faktas, kad po euro įvedimo kainos nekilo, o bet tačiau tu tai įrodyk eiliniam, apie ekonomiką išmanančiam tiek, kiek apie kvantinę fiziką, pirkėjui

Pirmus kelis mėnesius nekilo. O po to...?

Kitas dalykas - kasdienis pragyvenimas nėra tas pats kas statistinis pragyvenimo paketas. Pvz elektronika nebrango, turbūt ir atpigo. Dalis drabužių taip pat atpigo - nors pvz humanos ir neaiškios pigienos pabrango Maistas/kabakai vienareikšmiškai pabrango. Būstas lyginant su '07 gal atpigo Kuras atpigo - bet nelabai nesusiję su euru. Kirpyklos etc pabrango. Sumoj gaunasi, kad lyg ir nepabrango - bendrai vidutinis pragyvenimas kainuoja panašiai. Bet kasdienės išlaidos kyla.

Apatinėj eilutėj per nervus skaudžiau kerta pabrangęs maistas, nei nuotaiką pataiso atpigęs laptopas ar šaldytuvas. Kurį perki kartą per n metų. Arba išvis neperki, nes Moore'o dėsnis nebegalioja ir 5 metų senumo laptopas vis dar veikia. Bet statistika sako teoriškai gyvenimas atpigo

[rmss]

Čia reikia arba rimtai trolinti arba negyventi Lietuvoje, kad teigtum, jog kainos nekilo. Pabandžiau dabar greit permesti tai realiai viskas brango, gal išskyrus kom. mokesčius ir viešąjį transportą. Šiaip visų maistų kainų neseku, bet irgi jaučiasi, kad mano įprastinis krepšelis už ~20 litų, patapo ~7 eurų krepšeliu. Kas labiausiai man pasijautė tai paslaugos ir įvairūs renginiai, koncertai. Tai tokios išlaidos, kurias apturi ne itin dažnai, todėl labai gerai pasistebi kaip kirpimas vietoj 30 litų patapo 20 eurų, koks Vilnius Jazz nuo 20 litų patapo 21 eur ir t.t., o tokie suapvalinimai labiausiai ir krenta į akis ir kelia nepasitenkinimą, nors gal bendra infliacija ir buvo tik keletas procentų.

[Pedigree]

Statistika yra didžiausias melas, jei moki tinkamai ja manipuliuoti.

[andyour]

9 eur? Tai brangiai čia buvai. Aš, kai gyvenau Italijoj tai mokėdavau 3 eurus dažniausiai už margaritą, picerijoje prie namų. O restorane, kur jau eini su draugais ar šeima apie 6 - kaip Jurgy ir Drakone.


Tai faktas, kad Vilnius jau tikrai atitinka Italijos pietų lygį. Nors būsto nuoma pvz vistiek ten dar brangesnė - už gerokai geresnį butą dabar mokame 350 eur, kai tenai mokėjome 430 už gana nekokį.

Bet ten minimumas virš 1k, o vidutinė alga 1.6-1.8k. Pas mus vidutinė alga, na Vilniuje, sakykim kokie 800. O kur dar saulė ir jūra Nelyginama gyvenimo kokybė.

Pagal bendrą vaizdą pietų IT, tada ten visi ir dirba už minimumą. Tas 1k dar prieš mokesčius? Po 3eur ten tikriausiai tik picos padas Normalesniam restorane, bet ne prabangiame, kainos antrų patiekalų prasideda nuo 15eur. Čia ne apie miltus.

Dar toks dalykas, parduovėse kokybiškas alyvuogių aliejus pigesnis ant 4eur, bet jei LT perki su akcija, tai tik gal ant 1eur. Užtai jogurto didelis indelis 3-4eur. Daržovės jei lyginti su pas mus olandiškomis, tai panašiai.

[Pedigree]

Pagal bendrą vaizdą pietų IT, tada ten visi ir dirba už minimumą. Tas 1k dar prieš mokesčius? Po 3eur ten tikriausiai tik picos padas Normalesniam restorane, bet ne prabangiame, kainos antrų patiekalų prasideda nuo 15eur. Čia ne apie miltus.

Dar toks dalykas, parduovėse kokybiškas alyvuogių aliejus pigesnis ant 4eur, bet jei LT perki su akcija, tai tik gal ant 1eur. Užtai jogurto didelis indelis 3-4eur. Daržovės jei lyginti su pas mus olandiškomis, tai panašiai.

Ne, į rankas ten tiek gauna, jie neturi oficialaus minimumo, bet kiek klausiau, tai sakė apie 900-1000, o gyd rezidentai ten pvz gauna 1600. O jau gyd gydytojai tai labai gerai 5-6k

Dėl picų tai oi ne, pažiūrėk pats kokios kainos: https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...2b&oe=5A808E44

O hipsteryne jurgy drakonyne pigiausia nuo 6.5. Ar ne juokinga? Čiliake tiesa pigiau, bet ten ne picos, o tikrai bulka su sūriu.

Restoranuose už normalius patiekalus tai taip, daugiau moki. Bet ne daugiau nei Vilniuje

Tai man kelia nuostabą, kaip jie panašiomis kainomis moka didesnes algas gerokai padavėjams ir kažkaip gyvena O lietuviai verslininkai verkia ištisai kaip jiems sunku ir reikia visokių PVM lengvatų. Turbūt kitaip BMW neišeina. Italai ar Prancūzai tokie va smulkūs nevairuoja BMW ir negyvena dėl to blogiau. O lietuviui būtina. Čia jau kultūros dalykai ir Rusijos didelė įtaka augmentuota Amerikos laukinės rinkos kapitalizmo. Vakarų Europoje kitoks požiūris.

[Aleksio]

Ne aš nusprendžiau, nei aš skatinau šitą absurdą, kai dar dirbau versle. Visi kėlė, visi tą prekybos marazmą matė. Vienu kėlė keliais centais, kiti - euru, treti - daugiau.

O ketvirtas kodėl kėlė, jeigu žaliavų kainos dar leisdavo dirbti į pliusą? Palik senas kainas ir visi nuo konkurentų ateis pas tave ir galėsi iš išaugusios apyvartos "padaryti daug bapkių". O konkurentai tegul ir toliau svajoja apie nuosavą namą ir nuliovus auto sau ir artimiesiems.

[sankauskas]

Giliai nesikapstant, yra dvi esminės priežastys, kodėl žmonių nuomonė taip atitrūkusi nuo realybės.

Pirmoji - microeconomics - nors infliacija buvo maža, ar net neigiama, bet vartotojų krepšelis (ir išlaidos) ženkliai išaugo. Tai susiję su tuo, kad stipriai augant pajamoms, pirkėjas renkasi kitą, kokybiškesnį produktą (ekonomikos teorijoje - substitute good). Eilinis pirkėjas pirkdavo šaldytą pengasiją, dabar va žiūri ta šviežia upėtakio filė atrodo neblogai. Pirkdavo Švyturio ekstra, o dabar štai yra kažkoks mažo bravoro gyvo skonio elis, kuris daug geresnis, o, ir dar čia va šviežių croissants pajamti reikia vietoj barankų. Ups, kaip maistas pabrango. Infliacija, nu.

Kita priežastis - behavioral economics. Pirma, žmonės daug blogiau išmano kainas, negu kad mano išmanantys. Yra rimtų tyrimų atlikta ta tema - ir vidutiniškai žmonės manosi daug geriau žinantys kainas, nei iš tiesų. Tada dar prisideda taip vadinamas „confirmation bias“ - žmogus atkreipia dėmesį tik į tas prekes, kurių kaina pakilo, nesąmoningai ignoruodamas prekes, kurių kaina krito. Vėl gi, tai yra empyriniais tyrimais patvirtintas faktas (Kahneman, Tversky darbai). Ir jei grįždamas iš Rimi (negi eisi į Norfą, nu), kur iš 20 produktų pabrango 3, sutinka kaimyną, jie bendrai aptaria, ir vienas kitą patikina, kaip žiauriai viskas pabrango.

Parodyk statistiką, kad nekilo.

https://osp.stat.gov.lt/informacinia...icleId=4058560

[Aleksio]

Jeigu ta pati prekė šiendien kainuoja brangiau nei vakar, tu gali parašyti n straipsnių ir k disertacijų, bet kaina vistiek bus aukštesnė.

[R.D.]

sankauskai, bet teigti, kad kainos nekilo, yra naivu. Juk pats pripažaįsti, kad daliai produktų pakilo. Taip, matome, kad kai kas ir krito, kai kas liko, bet daug kas pakilo.
Ir šiaip, jeigu būtų viskas ok, nebūtų taip tragiškai Lietuvoje su emigracija, gimstamumu ir t,t,

[sankauskas]

O ketvirtas kodėl kėlė, jeigu žaliavų kainos dar leisdavo dirbti į pliusą? Palik senas kainas ir visi nuo konkurentų ateis pas tave ir galėsi iš išaugusios apyvartos "padaryti daug bapkių". O konkurentai tegul ir toliau svajoja apie nuosavą namą ir nuliovus auto sau ir artimiesiems.

Ekonomikos teorijoje yra toks terminas - Menu Costs (dabartinės FED vadovės J.Yellen nuopelnas). Kainų kėlimas dažnai ir po truputį turi savo kaštus (pvz, atspausdinti naujus meniu, etc), todėl firmos dažnai nekeičia kainų, nors galėtų (ir turėtų). Nors tai iš pirmo žvilgsnio atrodo smulkmena, bet Menu Costs turi didelę įtaką ekonomikoje.
Dabar gi, keičiant valiutą, meniu privaloma keisti, todėl firmos koregavo kainas, plius, tikėdamiesi būsimo kainų augimo, avansu pakėlė kainas, kad nereiktų (o tai reikės neišvengiamai daryti, nes nu gi po euro įvedimo viskas brangs) to daryti netolimoje ateityje.

[sankauskas]

Ta pati prekė kaip reprezentuoja visos šalies infliaciją?

[Aleksio]

Dabar gi, keičiant valiutą, meniu privaloma keisti, todėl firmos koregavo kainas.

Minutė Excelyje ir kainos jau naujos, dar minutė printinimo - ir jau naujas meniu paruoštas. Taip kad pamiršk visas tas savo teorijas.

[andyour]

Ne, į rankas ten tiek gauna, jie neturi oficialaus minimumo, bet kiek klausiau, tai sakė apie 900-1000, o gyd rezidentai ten pvz gauna 1600. O jau gyd gydytojai tai labai gerai 5-6k

Dėl picų tai oi ne, pažiūrėk pats kokios kainos: https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...2b&oe=5A808E44

O hipsteryne jurgy drakonyne pigiausia nuo 6.5. Ar ne juokinga? Čiliake tiesa pigiau, bet ten ne picos, o tikrai bulka su sūriu.

Restoranuose už normalius patiekalus tai taip, daugiau moki. Bet ne daugiau nei Vilniuje

Tai man kelia nuostabą, kaip jie panašiomis kainomis moka didesnes algas gerokai padavėjams ir kažkaip gyvena O lietuviai verslininkai verkia ištisai kaip jiems sunku ir reikia visokių PVM lengvatų. Turbūt kitaip BMW neišeina. Italai ar Prancūzai tokie va smulkūs nevairuoja BMW ir negyvena dėl to blogiau. O lietuviui būtina. Čia jau kultūros dalykai ir Rusijos didelė įtaka augmentuota Amerikos laukinės rinkos kapitalizmo. Vakarų Europoje kitoks požiūris.

Gal apyvartas daro didesnes. Užkalnis kažkada rekomendavo Naujamiestyje picą iš furgono, ten picos bent jau prieš metus buvo po 6eur ir kuklesnės nei jurgio drakono. Nori pasakyti, kad ir jis kainas užsikėlęs? Man rodos jis ten pats savininkas ir kepa ir spėju po darbo nepersėda į naują BMW

Manau, kad kur pateikei picų kainas, ten nutaupytos ir nekokybiškos. Kartą IT valgiau paninį už 5 EUR, net nenoriu prisiminti, teko palikti. Tiesiog viską daro ant greičio, nedakepa, bulka nešvieži ir neskrudinta, viskas belenkaip padaryta.

[Pedigree]

Ekonomikos teorijoje yra toks terminas - Menu Costs (dabartinės FED vadovės J.Yellen nuopelnas). Kainų kėlimas dažnai ir po truputį turi savo kaštus (pvz, atspausdinti naujus meniu, etc), todėl firmos dažnai nekeičia kainų, nors galėtų (ir turėtų). Nors tai iš pirmo žvilgsnio atrodo smulkmena, bet Menu Costs turi didelę įtaką ekonomikoje.
Dabar gi, keičiant valiutą, meniu privaloma keisti, todėl firmos koregavo kainas, plius, tikėdamiesi būsimo kainų augimo, avansu pakėlė kainas, kad nereiktų (o tai reikės neišvengiamai daryti, nes nu gi po euro įvedimo viskas brangs) to daryti netolimoje ateityje.

Visdar nepateikei statistikos, kuri rodo, kad kainos nekilo. Ir argumentuoji dabar jau mandrai, kad jos visgi kilo. Tai kilo ar nekilo?

[sankauskas]

Minutė Excelyje ir kainos jau naujos, dar minutė printinimo - ir jau naujas meniu paruoštas. Taip kad pamiršk visas tas savo teorijas.

Okiukas, einu rašyti į MIT ir Harvardo ekonomikos departamentus, kad jie pamirštų tas savo teorijas - Alesio, Nuožmus dalyvis (sic!) iš Miestai.net forumo viską paneigė

sankauskai, bet teigti, kad kainos nekilo, yra naivu. Juk pats pripažaįsti, kad daliai produktų pakilo. Taip, matome, kad kai kas ir krito, kai kas liko, bet daug kas pakilo.
Ir šiaip, jeigu būtų viskas ok, nebūtų taip tragiškai Lietuvoje su emigracija, gimstamumu ir t,t,

O tai kur aš sakiau, kad VISKAS pigo? Kainos svyruoja aukštyn-žemyn, bet infliacija - bendras kainų lygis, po euro įvedimo nekilo.

[liutass]

Kad kainos nekilo, tai gali teigti tik papuasas, katik stvykes i Lietuva is dziungliu

[Tomas]

Tai tokios išlaidos, kurias apturi ne itin dažnai, todėl labai gerai pasistebi kaip kirpimas vietoj 30 litų patapo 20 eurų

Pats greičiausiai ir nepajunti skirtumo, ar kerpiesi už 30Lt, ar 20€ (na nebent kerpiesi kas porą savaičių), o kirpėja(s) jau uždirba 2x daugiau. O tai yra gerai.