Lietuvos ekonomikos aktualijos

[John]

O kaip Vilniaus finansavimas lygintųsi su Ryga, Talinu, Minsku, Varšuva, Praha, Bratislava, Viena, Briuseliu? Kad ir nuo BVP?

[Gator]

Super argumentas! Tai gal tada mažinam iki 30 ar 20%, kol nustos migruot?

Na zmones cia kalba, kad prasta darzeliu ir infrastrukturos bukle, nes truksta gpm pinigu tam. Ar tikrai ji prastesne nei kitose savivaldybese, kurios gauna daugiau procentu? Jei ne prastesne tai reiskia gauna adekvaciai.

[Creatium]

O kaip Vilniaus finansavimas lygintųsi su Ryga, Talinu, Minsku, Varšuva, Praha, Bratislava, Viena, Broiuseliu? Kad ir nuo BVP?

Nuo BVP nežinau, bet dėl dalies vienam gyventojui tai labai įdomūs skaičiai:

Vilnius - 1800 Lt
Kaunas - 2000 Lt
Ryga - 3000 Lt
Talinas - 3200 Lt
Varšuva - 7000 Lt

Apytikriai skaičiai, tingėjau nurašinėti tikslius. Juos galima pamatyti šiose skaidrėse: http://www.slideshare.net/fullscreen...aus-finansai/1

[VNS]

Nebus cia viskas taip paprasta kaip A. Zuokas nori http://vz.lt/article/2013/7/9/malina...dybiu-saskaita

Kas ta A.Butkeviciu pasodino i valdzia? Vilniaus rinkejai?

[digital]

Na zmones cia kalba, kad prasta darzeliu ir infrastrukturos bukle, nes truksta gpm pinigu tam. Ar tikrai ji prastesne nei kitose savivaldybese, kurios gauna daugiau procentu? Jei ne prastesne tai reiskia gauna adekvaciai.

Ar Vilniuje buvo uždarytas nors vienas darželis ar mokykla (ne)? O kaip mažuose miesteliuose (dafiga)?

[Creatium]

Na zmones cia kalba, kad prasta darzeliu ir infrastrukturos bukle, nes truksta gpm pinigu tam. Ar tikrai ji prastesne nei kitose savivaldybese, kurios gauna daugiau procentu? Jei ne prastesne tai reiskia gauna adekvaciai.

Tu čia neblogai užsukai. Vilniuje infrastruktūra tikrai nėra bloga. Nors ir trūksta kai kurių dalių (darželių, mokyklų renovacijos ar naujų kelių mieste). Tačiau pažiūrėkime iš kokių pinigų ta gera infrastruktūra buvo sukurta.

Grubiai imant 2005 - 2013 metus Vilnius infrastruktūros projektams (čia tik gatvėms, keliams) skyrė beveik pusę milijardo litų. Didžiąją dalį šių lėšų per paskutinius 5-6 metus. O GPM gauna tik 380 mln. Lt. Iš kur ateina likusios lėšos? Teisingai - iš bankų. Tiesa, jau nebeateis. Bankai nebeskolina daugiau Vilniui. Dėl tos pačios priežasties negalim statyti ir reikalingų darželių Santariškėse ir Perkunkiemyje.

P.S. Vyriausybė tiems projektams skyrė ~60 mln. Lt, ES - ~500 mln. Lt.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

90% gauna, sostine gauna maziau, taciau kalbeta desmtis kartu kodel naturaliai sostine gauna maziau. Paprastas pavyzdys - valdzios aparastas atstovauja visa Lietuva, taciau moka GPM sstineje, stai tau ir kodel turetu buti mazesnis sostines procentas.

Šiaip tai dar klausimas. Koks nors kaimo politikas, išrinktas į Seimą ir nedeklaravęs gyvenamosios vietos Vilniuje, toliau mokės GPM į savo rajono biudžetą. O štai gyvens jis Vilniuje, savo mašina zulins Vilniaus gatves ir savo kaliošais mindžios Vilniaus parkų žolę (tiksliau, mindžiotų, nes parkų Vilniuje kol kas nėra).

Šiaip jei Zuokas išsimuštų iš Vyriausybės mums teisėtai priklausančius 100 proc. nuo GPM, pažadu jam atleist A juostas ir ragų bei kanopų avialinijas bei sekančiuose rinkimuose balsuot už jo "Taip atkatams" partiją.

[Gator]

Šiaip tai dar klausimas. Koks nors kaimo politikas, išrinktas į Seimą ir nedeklaravęs gyvenamosios vietos Vilniuje, toliau mokės GPM į savo rajono biudžetą. O štai gyvens jis Vilniuje, savo mašina zulins Vilniaus gatves ir savo kaliošais mindžios Vilniaus parkų žolę (tiksliau, mindžiotų, nes parkų Vilniuje kol kas nėra).

Seimas ir jo nariai yra niekinis skaicius lyginant su visu valdininku skaiciumi, kurie bazuojasi butent sostineje. Taigi ir atlyginimai jiem mokami is valstybes biudzeto ir dar ju gpm priskiriamas kaip sostineje sugeneruotas.

Paskirscius valdininkus po kitus miestus automatiskai Vilniaus gpm procentine dalis padidetu. Taigi naturalu, kad sostineje mazesne procentine dalis skiriama.

Teisetai 100% priklauso visiems miestams, taciau dalis yra skiriama kitoms valstybes reikmems.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Seimas ir jo nariai yra niekinis skaicius lyginant su visu valdininku skaiciumi, kurie bazuojasi butent sostineje. Taigi ir atlyginimai jiem mokami is valstybes biudzeto ir dar ju gpm priskiriamas kaip sostineje sugeneruotas.

Tai jis ir yra sostinėje sugeneruotas. Jį sugeneruoja Vilniuje gyvenantys žmonės, ir sugeneruoja dirbdami (taip taip, valstybės tarnyba, priešingai paplitusiai nuomonei, irgi darbas). Kita vertus, kur kas daugiau žmonių dirba Vilniuje, nors yra deklaravę gyvenamą vietą (ir mokesčius moka) savo gimtinėje, nei kad atvirkščiai.

Beje, nuo valstybės biudžeto išlaikomų darbo vietų provincija kur kas labiau priklausoma nei didieji miestai.

[Gator]

Na tai as ir sakau, kad sugeneruoja jie Vilniuje bet butent tik todel, kad tai yra sostine ir visa Lietuva is savo biudzeto turi islaikyti butent sostineje fiziskai sedincius valdininkus. Negana to dar ir GPM nuo ju nori visa sostineje palikt

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Na tai as ir sakau, kad sugeneruoja jie Vilniuje bet butent tik todel, kad tai yra sostine ir visa Lietuva is savo biudzeto turi islaikyti butent sostineje fiziskai sedincius valdininkus. Negana to dar ir GPM nuo ju nori visa sostineje palikt

Visų pirma, tie Vilniuje gyvenantys valdininkai dirba ir kuria vienokį ar kitokį produktą (jei pagal tave produkto kūrimas vyksta tik prie staklių, tai būtų metas grįžt iš XIX a.). Todėl sakyt, kad kažkas juos "išlaiko" yra neteisinga. Jeigu jau ieškai išlaikytinių, nukreipk dėmesį į bedarbius.

Visų antra, tie valdininkai gyvena Vilniuje ir naudojasi miesto infrastruktūra, todėl jų surenkami mokesčiai turi likti mieste.

[Gator]

Valdininku algas moka is visu Lietuvos vietoviu surinktais mokesciais, todel naturalu, kad bent per gpm kazkokia dalis turi buti paskirstoma atgal i tas vietoves.

Ir isvis cia tik vienas is aspektu kodel sostine mazesni procenta gauna.
Bet kuris miestas Lietuvoje sutiktu tapti sostine ir susimazinti GPM procenta, kazin kodel jeigu tai taip neteisinga ir blogai? Mastyk. Sostine vien del savo teisinio sostines statuso gauna tiek privalumu, kad jie su kaupu atperka mazesni GPM procenta, todel reikalauti ji padidinti yra izulus akiplesiskumas.

[Creatium]

Na tai as ir sakau, kad sugeneruoja jie Vilniuje bet butent tik todel, kad tai yra sostine ir visa Lietuva is savo biudzeto turi islaikyti butent sostineje fiziskai sedincius valdininkus. Negana to dar ir GPM nuo ju nori visa sostineje palikt

Nu tai pagal tave visus jų sumokamus mokesčius reikia išdalinti Lietuvai, ane? Tuomet gaunasi, kad jie gyvena ir naudojasi Vilniaus infrastruktūra visiškai nemokamai. O tai - tiesioginis nuostolis miestui.

P.S. Kokie tie valdininkų skaičiai?

[D.P]

Na tai as ir sakau, kad sugeneruoja jie Vilniuje bet butent tik todel, kad tai yra sostine ir visa Lietuva is savo biudzeto turi islaikyti butent sostineje fiziskai sedincius valdininkus. Negana to dar ir GPM nuo ju nori visa sostineje palikt

ir kokią dalį valdininkai sumoka Vilniui? Pasizurek į daugumos jų biografijas, pamatysi, kad ne iš Vilniaus. Matyt čia net neprisiregistravę. Kur GPM keliauja? Ne į Vilniaus kapšą. Nors jie zuja po miestą, jų vaikai eina darželius, mokyklas etc.
valstybės tarnautojai - kitas reikalas. perkeldamas ministeriją probemos neišspręsi. Abejoju, ar kas iš Vilniaus važinės du šimtus kilų, o specialistų trūkumą greit pajusi savu kailiu...

Vilniaus poreikiai didesni. Paprasta. Regionų politika ar atskirties mažinimas vykdomas per LEZ (investicijos).

[Sula]

Super argumentas! Tai gal tada mažinam iki 30 ar 20%, kol nustos migruot?

Žinoma, juk jie - Lietuvos parazitai.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Valdininku algas moka is visu Lietuvos vietoviu surinktais mokesciais, todel naturalu, kad bent per gpm kazkokia dalis turi buti paskirstoma atgal i tas vietoves.

Dar kartą aiškinu: tuos pinigus tavo valdininkai užsidirba. Tai viena. Antra, jei tie valdininkai gyvena Vilniuje, tai jie ir naudojasi Vilniaus miesto viešosiom paslaugom, kurios nukrenta ne iš dangaus, ir todėl jų mokesčiai turi likt tam mieste, o ne nukeliauti į badaujantį Pavolgį.

Ir isvis cia tik vienas is aspektu kodel sostine mazesni procenta gauna.
Bet kuris miestas Lietuvoje sutiktu tapti sostine ir susimazinti GPM procenta, kazin kodel jeigu tai taip neteisinga ir blogai? Mastyk. Sostine vien del savo teisinio sostines statuso gauna tiek privalumu, kad jie su kaupu atperka mazesni GPM procenta, todel reikalauti ji padidinti yra izulus akiplesiskumas.

Vienintelė priežastis, kodėl sostinė gauna mažesnį procentą, yra ta, kad taip parašyta įstatyme. Ir dar todėl, kad valstybė nesugeba pinigų susirinkti iš PVM, akcizo ir kitų mokesčių (irgi ne be "vietovių" pagalbos).

O ir Vilniaus privalumai pirmiausia yra susiję ne su tuo, kad tai sostinė, o su tuo, kad tai didžiausias miestas. Dėl to jame daugiausia švietimo įstaigų, patogiausia kurtis verslui, pritraukiama daugiau jaunų žmonių iš kitų miestų, yra didesnis gyvenimo tempas ir tuo pačiu daugiau pinigų. Tas pats mažesniu masteliu yra su Kaunu ir Klaipėda, kurie lygiai taip pat turi daugiau pinigų už Plungę ar kokius Prienus, ale jų vis dėlto taip naglai neapiplėšinėja.

[Lettered]

O gal reiktų apskritai pakeisti savivaldybių finansavimo modelį? Pvz. Kiekvienam miestui būtų skiriama tiek lėšų, kiek jų reikia funkcijoms vykdyti, o daugiau būtų skiriama konkretiems projektams (kaip kokia ES parama pvz.). Jei Vilnius prašytų pinigų geriems, reikalingiems, naudingiems projektams jis jų gautų (kad ir gerokai daugiau nei dabar), jei siūlytų kokią nesąmonę - gautų ne jis, o kokia Naujoji Akmenė, kuri galbūt prašytų pinigų geresniam projektui.

Čia būtų ir paskatinimas savivaldybėms pinigus naudoti naudingai, o ne kam papuola (kaip kartais, deja, pasitaiko).

Labai neefektyvus modelis, priklausomas nuo politikų ir didinantis korupcijos riziką. Reiktų kaip tik savivaldą stiprinti, leidžiant kuo daugiau pinigų perskirstyti sau. Tada ir žmonės būtų suinteresuoti mokesčius mokėti, jeigu iš jų pinigų būtų vykdomi jų seniūnijoje projektai. Pvz. kam man dabar mokesčius mokėti, kad kokiam kaime gatvė būtų išasfaltuota, kur per dieną keli automobiliai pravažiuoja, ar darželis renovuotas, kuris po metų dėl vaikų trūkumo bus uždarytas? Kai tuo tarpu savo mieste toliau reikia važinėti duobėtom gatvėm ir skųstis darželių trūkumu.

[index]

Labai neefektyvus modelis, priklausomas nuo politikų ir didinantis korupcijos riziką.

Kažin ar ne labiau priklausoma nuo politikų ir korupcijai jautri dabartinė sistema kur pinigai skirstomi apskritai tik pagal tai, kaip Vyriausybė nusprendžia. Va, Vilnius ilgai gaudavo mažai pinigų, o daugiau gavo kai Meras nuėjo ir su Premjeru pašnekėjo.

Reiktų kaip tik savivaldą stiprinti, leidžiant kuo daugiau pinigų perskirstyti sau. Tada ir žmonės būtų suinteresuoti mokesčius mokėti, jeigu iš jų pinigų būtų vykdomi jų seniūnijoje projektai. Pvz. kam man dabar mokesčius mokėti, kad kokiam kaime gatvė būtų išasfaltuota, kur per dieną keli automobiliai pravažiuoja, ar darželis renovuotas, kuris po metų dėl vaikų trūkumo bus uždarytas? Kai tuo tarpu savo mieste toliau reikia važinėti duobėtom gatvėm ir skųstis darželių trūkumu.

Iš dalies, taip. Saivaldos reiškmė dėl to sumažėtų ir kartu suinteresuotumas mokėti mokesčius šiek tiek irgi. Kitas dalykas, kad tokiu atveju būtų ir remiami regionai ir tuo pačiu išvengiant neefektyvaus tų pinigų panaudojimo, o ir didiesiems miestams pinigų svarbiems projektams galbūt gauti būtų lengviau (aišku, galim pradėti ginčytis kiek tinkamai būtų vertinami projektai ).

[liutass]

Noreciau pakomentuot, bet...iš kart gaučiau baną

[Aš]

Varyk, liūtai, pofik tas banas

Radot ko rietis. Aš manau, kad GPM dalį reikėtų paskaičiuot pagal kokius nors objektyvius rodiklius. Panašiai kaip ES donorai/recipientai suskirstomi pagal BVP nuo ES vidurkio ar pan. Taip ir LT galėtume, tada nereikėtų ginčytis kiek GPM Vilniui jau yra per daug, kiek per mažai.

Aš tik siūlau įsidėmėt vilniečiams, kad tai, jog jūsų miestas yra donoras, yra visiškai normalu ir jūs turėtumėt su tuo susitaikyti bei dėl to neverkšlenti. Kitaip būti negali. Mes turim išlaikyti tam tikrus skirtumus tarp skirtingų savivaldybių tam, kad išliktų konkurencija ir motyvacija stengtis, o ne tik laukti, kad kuri nors savivaldybė-donorė sušelps. Tačiau jei paliktume kiekvieną savivaldybę tvarkytis pačią, tai Lietuvoje tarp tam tikrų regionų rastųsi pernelyg didelė gyvenimo kokybės skirtis ir iš dalies ją sąlygoja objektyvios aplinkybės. Pvz., natūralu, kad didžiausi investicijų srautai visų pirma eina į didžiausią perkamąją galią turinčią ir apskritai didžiausią pagal populiaciją rinką. Nekvestionuokite Vilniaus kaip donoro statuso, tačiau diskutuoti apie jam liekančio GPM lygį galime.