Lietuvos ekonomikos aktualijos

[J.U.]

Na, šveicarams jau nekoks gyvenimas. Apsipirkti į Vokietiją, o štai vakar per TV parodė kaip šveicarai šiukšles veža į Prancūzijos pasienio miestelius. Atvažiuoja, iš bagažinės traukia šiukšlių maišus ir "korotkimi parebežkami" bėga prie konteinerių. Juokas vienas

[lietus]

Dėl pragyvenimo lygio tai elementarus kalusimas išvardinkite 10 šalių kuriose kainos didžiausios ir pasakykite keliose iš jų žemas pragyvenimo lygis? Ir atvirkščiai išvardinkite 10 šalių su mažiausiom kainom, pirma turbūt būtų KLDR ir pasakykite kurioje pragyvenimo lygis aukštas. Be to emigracijos srautai visada iš žemų kainų į aukštas, taigi kainų lygis netgi galima sakyti geriausias pragyvenimo lygio rodiklis.

[Eidvis]

Nu aš realiai nesuprantu. Vėl tas pats teiginys, kad 'aukštesnių kainų šalyje geriau gyvena'. O tai jūs pačią diskusiją ar skaitėt? Juk visa diskusija visiškai ne apie tai. Niekas tam neprieštarauja. Yra natūralu ir normalu, kad kuo turtingesnė šalis - tuo joje ir kainos didesnės. Klausimas visiškai kitas, klausimas tame, kad jeigu yra šalis su keturgubai didesniais atlyginimais, bet tuo pačiu ir dvigubai didesnėmis kainos - tai ar jinai gyvena keturis kartus geriau, ar du kartus geriau? T.y. ar mes vertiname vien tik pajamas, ar esame pakankamai pajėgūs įvertinti ir kainas? Jeigu rytoj Lietuvoje visos prekės taptų dvigubai brangesnės - ar tai reiškia, kad mes liktumėm tiek pat turtingi? Ar tai reiškia, kad dvigubai pakilus kainoms, o pajamoms likus tokioms pačioms, mes realiai taptumėm skurdesni? Ir taip - galima kabinėtis prie smulkmenų, tokių kaip kad Big Mac'as Šveicarijoje skanesnis nei Bulgarijoje, bet tai tėra smulkmena lyginant su pačia esme, o esmė yra, kad prekių ir paslaugų kainos skiriasi ir kad to neįvertinti yra trumparegiška.

[deep'as]

Nu aš realiai nesuprantu. Vėl tas pats teiginys, kad 'aukštesnių kainų šalyje geriau gyvena'. O tai jūs pačią diskusiją ar skaitėt? Juk visa diskusija visiškai ne apie tai. Niekas tam neprieštarauja. Yra natūralu ir normalu, kad kuo turtingesnė šalis - tuo joje ir kainos didesnės. Klausimas visiškai kitas, klausimas tame, kad jeigu yra šalis su keturgubai didesniais atlyginimais, bet tuo pačiu ir dvigubai didesnėmis kainos - tai ar jinai gyvena keturis kartus geriau, ar du kartus geriau? T.y. ar mes vertiname vien tik pajamas, ar esame pakankamai pajėgūs įvertinti ir kainas? Jeigu rytoj Lietuvoje visos prekės taptų dvigubai brangesnės - ar tai reiškia, kad mes liktumėm tiek pat turtingi? Ar tai reiškia, kad dvigubai pakilus kainoms, o pajamoms likus tokioms pačioms, mes realiai taptumėm skurdesni? Ir taip - galima kabinėtis prie smulkmenų, tokių kaip kad Big Mac'as Šveicarijoje skanesnis nei Bulgarijoje, bet tai tėra smulkmena lyginant su pačia esme, o esmė yra, kad prekių ir paslaugų kainos skiriasi ir kad to neįvertinti yra trumparegiška.

Aukstesnes nei vidutines pajamas gaunantis > 2 kartus geriau gyvena vidutines pajamas gaunantis > mazesnes nei vidutines pajamas gaunantis

[andyour]

Ir taip - galima kabinėtis prie smulkmenų, tokių kaip kad Big Mac'as Šveicarijoje skanesnis nei Bulgarijoje, bet tai tėra smulkmena lyginant su pačia esme, o esmė yra, kad prekių ir paslaugų kainos skiriasi ir kad to neįvertinti yra trumparegiška.

https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison

Local Cheese (1kg) 7.92 € vs 22.53 €

Čia kaip maždaug lyginti rusišką ladą su vokišku premium klasės automobiliu, kas yra visiškai ne smulkmena. Valstybės paslaugos(pvz. infrastruktūra) taip pat nėra smulkmena. Manau, būtų galima surasti tokių ne vieną pavyzdį. Taip pat darbo krūvis Vakarų Europoje bus nepalyginamai mažesnis, bent jau kiek teko matyti kaip jie dirba. Šveicarai pensijų fondui ar valstybei atideda dideles sumas, sprendžiant pagal jų pensijas. Pensijoje jau gali gyventi nors ir Lietuvoje su šveicariška pensija. Gana daug pvz. vokiečių pensininkų taip ir daro pagyvendami pigesnėse valstybėse.

[lietus]

Nu aš realiai nesuprantu. Vėl tas pats teiginys, kad 'aukštesnių kainų šalyje geriau gyvena'. O tai jūs pačią diskusiją ar skaitėt? Juk visa diskusija visiškai ne apie tai. Niekas tam neprieštarauja. Yra natūralu ir normalu, kad kuo turtingesnė šalis - tuo joje ir kainos didesnės. Klausimas visiškai kitas, klausimas tame, kad jeigu yra šalis su keturgubai didesniais atlyginimais, bet tuo pačiu ir dvigubai didesnėmis kainos - tai ar jinai gyvena keturis kartus geriau, ar du kartus geriau? T.y. ar mes vertiname vien tik pajamas, ar esame pakankamai pajėgūs įvertinti ir kainas? Jeigu rytoj Lietuvoje visos prekės taptų dvigubai brangesnės - ar tai reiškia, kad mes liktumėm tiek pat turtingi? Ar tai reiškia, kad dvigubai pakilus kainoms, o pajamoms likus tokioms pačioms, mes realiai taptumėm skurdesni? Ir taip - galima kabinėtis prie smulkmenų, tokių kaip kad Big Mac'as Šveicarijoje skanesnis nei Bulgarijoje, bet tai tėra smulkmena lyginant su pačia esme, o esmė yra, kad prekių ir paslaugų kainos skiriasi ir kad to neįvertinti yra trumparegiška.

O ką reiškia gyvena 4 kartus geriau? Nėra mato pamatuoti gyvenimo gerumą skaičiais. Tas pats kas klausti ar koks milijardierius turintis 20 milijardų gyvena 4 kartus geriau už 5 milijardus turintį jeigu gyvena vienoje šalyje? man atrodo jų pragyvenimo lygis vienodai geras. Tas pats pavyzdžiui ar NBA krepšininkas uždirbantis 10 milijonų per metus 3 kartus geriau gyvena už gaunantį 3 milijonus. Nėra kaip tą pamatuoti, nes ir tas ir tas gali leisti sau pabangą, turėti nuosavą lėktuvą ir panašiai. Čia galima skaičiuoti tik finansinį saugumą. O visų antrą nereikia žiūrėti vien vidutinio atlyginimo dydžio, nes pavyzdžiui Lietuvoje jis yra virš 800 eurų, nors didžioji dauguma uždirba apie 600, o pensininkai kurių yra apie 40% iš viso tik apie 300-350 eurų per mėnesį pajamų gauna.

[Milwaukee]

numbeo skelbia, kad Vilnius pagal alga pavijo Atenus.

https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison

[PoDV]

numbeo skelbia, kad Vilnius pagal alga pavijo Atenus.

https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison

Šiaurės Atėnai

[sankauskas]

numbeo skelbia, kad Vilnius pagal alga pavijo Atenus.

https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison

Aš dar gyvendamas Anglijoje šnekėjau su vienu italu pacuku iš Romos, kuris dirbo pagalbiniu statybose Londone. Nepatiko jam Anglija, buvo pasiilgęs namų. Toks įmitęs, darbštus vyrukas. Sakė darbo nėra statybose Italijoje, o jei gautų bent 1000€ į rankas Italijoje, tai pirktų bilietą namo tą pačią dieną.

Hm, tada pagalvojau, tai Lietuvoje geras parankinis statybose gali 1000€ gauti.

[andyour]

Aš dar gyvendamas Anglijoje šnekėjau su vienu italu pacuku iš Romos, kuris dirbo pagalbiniu statybose Londone. Nepatiko jam Anglija, buvo pasiilgęs namų. Toks įmitęs, darbštus vyrukas. Sakė darbo nėra statybose Italijoje, o jei gautų bent 1000€ į rankas Italijoje, tai pirktų bilietą namo tą pačią dieną.

Hm, tada pagalvojau, tai Lietuvoje geras parankinis statybose gali 1000€ gauti.

Žinau, kad tiek moka tik su profesija geriems specialistams. Ką turi omeny geras pagalbinis? Čia apie kažkokius unikalius kalbi?

[sankauskas]

Žinau, kad tiek moka tik su profesija geriems specialistams. Ką turi omeny geras pagalbinis? Čia apie kažkokius unikalius kalbi?

Tu čia apie Lietuvą ar Italiją?


Lietuvoje statybininkas specas be 2000€ iš lovos nesikelia. O geras pagalbinis yra tas, kuris yra darbštus ir kiekvieną dieną būna laiku darbe. Toks gauna 1000€.

[Milwaukee]

Mano kirpejos sunus isidarbino betonuotoju Vilniuje. Pradejo mokytis nuo nulio ir po 3 menesiu jau eina kalba apie 1000eur(i rankas). Panasiai vidutiniskai tiek gauna ir ukrainieciai dirbantys Lietuvoje. Darbas aisku sunkus, taciau jei turi noro ir rankos auga ne is subines, gali tai pasiekt be dideliu problemu.
O jo zmona beje dirba kazino. Gauna 800eur. Uz nuoma fabuose moka 240eur(cia gera kaina), 2k butas, turi vaika. Sumoje, du tuteiskiukai, nieko nebaige gauna 1800 i rankas. So well.

[Lettered]

Tu čia apie Lietuvą ar Italiją?


Lietuvoje statybininkas specas be 2000€ iš lovos nesikelia. O geras pagalbinis yra tas, kuris yra darbštus ir kiekvieną dieną būna laiku darbe. Toks gauna 1000€.

Statybininkai 2k ir daugiau "į rankas" uždirba tie, kurie dirba "ant savęs", dažniausiai didžiąją dalį pajamų gauną grynais, o samdomi pagal darbo sutartį net statybų vadovai pagrindinėse bendrovėse ne visi tiek uždirba.

[sankauskas]

Statybininkai 2k ir daugiau "į rankas" uždirba tie, kurie dirba "ant savęs", dažniausiai didžiąją dalį pajamų gauną grynais, o samdomi pagal darbo sutartį net statybų vadovai pagrindinėse bendrovėse ne visi tiek uždirba.

Tai tu surask man mūrininką, kuris imtų mažiau nei 50€ už kubą blokelių arba stogdengį, kuris imtų mažiau nei 15€ už kvadratą stogo.

Aš su tokiais įkainiais 1000€ uždirbčiau atsipūtęs, nors tikrai nesu specialistas atmušęs rankelę

[Milwaukee]

2000eur, geras suvirintojas ar siaip kietas specas, gali gaut ir 2000eur. Net ir Markuciuose, statomuose PST butu projekte yra tokiu kurie tiek gauna. Sita info is vadovo lupu. Taciau, manau, kad zodziu junginys "si sekmadieni noriu pailset" cia negalioja.

[andyour]

Tai tu surask man mūrininką, kuris imtų mažiau nei 50€ už kubą blokelių arba stogdengį, kuris imtų mažiau nei 15€ už kvadratą stogo.

Aš su tokiais įkainiais 1000€ uždirbčiau atsipūtęs, nors tikrai nesu specialistas atmušęs rankelę

O tu galvoji, kad jie teleportuojasi prie tavo namo ir tą pačią sekundę be jokio pasiruošimo lipdo tau blokelius? Ir svarbiausia dirba kaip tavo tėvo fabrikėlyje staklės be sustojimo ir vienodu tempu, be pietų pertraukų, be parūkymų, be valgymo, niekad neserga, visada žvalūs.

Stogdengiai yra amatas ir tu tikriausiai čia skaičiuoji grynais į rankas be mokesčių. Po to tokie senatvėje prie konteinerių tavęs prašys centų.

[andyour]

Mano kirpejos sunus isidarbino betonuotoju Vilniuje. Pradejo mokytis nuo nulio ir po 3 menesiu jau eina kalba apie 1000eur(i rankas).

Tai mūrininkai visai tikėtina, kad tiek gauna į rankas grynais. Nors gal ir tiek firmoje gauna atskaičius mokesčius, jei turi patirties daugiau nei keli mėnesiai. Tačiau Sankauskas visiems bandė pasakyti, kad tiek pagalbiniai atsipūtę gauna.

[andyour]

Statybininkai 2k ir daugiau "į rankas" uždirba tie, kurie dirba "ant savęs", dažniausiai didžiąją dalį pajamų gauną grynais, o samdomi pagal darbo sutartį net statybų vadovai pagrindinėse bendrovėse ne visi tiek uždirba.

Teko matyti ne vieną tokį statybininką. Jeigu užkaltų tokius pinigus, nesivažinėtų senais trantais.

[sankauskas]

O tu galvoji, kad jie teleportuojasi prie tavo namo ir tą pačią sekundę be jokio pasiruošimo lipdo tau blokelius? Ir svarbiausia dirba kaip tavo tėvo fabrikėlyje staklės be sustojimo ir vienodu tempu, be pietų pertraukų, be parūkymų, be valgymo, niekad neserga, visada žvalūs.

Stogdengiai yra amatas ir tu tikriausiai čia skaičiuoji grynais į rankas be mokesčių. Po to tokie senatvėje prie konteinerių tavęs prašys centų.

Na ne, jiems reikia iš namų važinėti į darbą. Kaip ir absoliučiai didžiumai kitų dirbančiųjų.


Ir taip, skaičiuoju be mokesčių, nes jie dirba su verslo liudijimais ir jiems mokesčių mokėti kaip ir beveik nereikia. O kad jie kartu su tavimi ir tavo tėvu prašysite centų prie konteinerių, tai kaip ir ne mano bėda.

[booraz]

Aš dar gyvendamas Anglijoje šnekėjau su vienu italu pacuku iš Romos, kuris dirbo pagalbiniu statybose Londone. Nepatiko jam Anglija, buvo pasiilgęs namų. Toks įmitęs, darbštus vyrukas. Sakė darbo nėra statybose Italijoje, o jei gautų bent 1000€ į rankas Italijoje, tai pirktų bilietą namo tą pačią dieną.

Hm, tada pagalvojau, tai Lietuvoje geras parankinis statybose gali 1000€ gauti.

Man vienas sardinietis (instrumentation engineer), sakė gautų Sardinijoje 1500€, važiuotų iš karto irgi. Bet sakė darbų nei žemyninėje Italijoje, nei Sardinijoje nėra už tiek.