Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Lettered]

Tai pabandyk už tokį patį eurų kiekį Vilniuje ir Šiauliuose nusipirkti butą, įdomu ar lygiai toks pats atremontuotas, didelis ir naujas išeis? Taip pat ir nueiti pas dantistą, apsikirpti ir susiremontuoti automobilį už tokį patį eurų kiekį.

Vilniuje aš galiu nusipirkti naujos statybos butą n vietų su n pasirinkimų, o ką aš galiu rinktis Šauliuose arba Kuršėnuose? Tada galima sakyti ir Vilniuje euras turi skirtingą reikšmę skirtinguose rajonuose, nes butų kainos senamiestyje arba naujininkuose skiriasi daug kartų, nes pagal jus juk tai tas pats produktas vienas kvadratas senamiestyje, naujininkuose ir kuršėnuose.

[sankauskas]

Vilniuje aš galiu nusipirkti naujos statybos butą n vietų su n pasirinkimų, o ką aš galiu rinktis Šauliuose arba Kuršėnuose? Tada galima sakyti ir Vilniuje euras turi skirtingą reikšmę skirtinguose rajonuose, nes butų kainos senamiestyje arba naujininkuose skiriasi daug kartų, nes pagal jus juk tai tas pats produktas vienas kvadratas senamiestyje, naujininkuose ir kuršėnuose.

Nekilnojamas turtas yra blogas pavyzdys. Kiekvienas butas yra daugiau/mažiau unikalus ir sunkiai palyginamas su kitu butu kitame mieste.

Reikia lyginti identiškas prekes ar paslaugas. Prekių kainų skirtumai taip pat bus minimalūs dėl galimybės jas transportuoti (price convergence). Paslaugų kainų skirtumai jau daug ryškesni, nors ir čia yra specifikos, kainos vienodėja ten, kur paslaugas galima "eksportuoti", pvz statybininkai, važinėjantys dirbti į Vilnių. Ten, kur paslaugos labiau lokalios - i.e. kirpyklos, autoservisas, kainos skiriasi labai ženkliai.

P.S. kai kalbu apie kainas, kalbu apie skirtingas euro vertes.

[Tomas]

Būtent, euras Kuršėnuose yra iš esmės bevertis.

[sankauskas]

Būtent, euras Kuršėnuose yra iš esmės bevertis.

Say what?

Euras Ženevoje ar Stokholme beveik bertis. Euras Kuršėnuose yra aukso vertės.
Už eurą Kuršėnuose gali papietauti, apsikirpti, ir dar liks grąžos.

[Lettered]

Nekilnojamas turtas yra blogas pavyzdys. Kiekvienas butas yra daugiau/mažiau unikalus ir sunkiai palyginamas su kitu butu kitame mieste.

Reikia lyginti identiškas prekes ar paslaugas. Prekių kainų skirtumai taip pat bus minimalūs dėl galimybės jas transportuoti (price convergence). Paslaugų kainų skirtumai jau daug ryškesni, nors ir čia yra specifikos, kainos vienodėja ten, kur paslaugas galima "eksportuoti", pvz statybininkai, važinėjantys dirbti į Vilnių. Ten, kur paslaugos labiau lokalios - i.e. kirpyklos, autoservisas, kainos skiriasi labai ženkliai.

P.S. kai kalbu apie kainas, kalbu apie skirtingas euro vertes.

Čia kaip pažiūrėsi, vieniems tas pats komiblokas senamiestyje ir naujininkuose bus tas pats produktas, nes pastatai identiški, tokio pat amžiaus, buto plotas, aukštas toks pat. Bet aš manau, kad šiuo atveju produkto vertei svarbi ir vieta, kur jis yra. Vilniuje irgi gali nusikirpti už 50 eur senamiestyje, bet gali ir už 5 eur tik keli km nuo to pačio senamiesčio šnipiškėse ar naujininkuose, nereikia net važiuoti į kitą Lietuvos galą norint gaut pigią paslaugą. Bet vėlgi, ar tai tas pats produktas apsikirpimas senamiesčio ir šnipiškių kirpykloje? Kaip tuos produktus suvienodinti ir apskaičiuoti, kiek kartų "realiai" skiriasi produkto kaina? Ar Mercedes E klasė ir VW Passat yra tas pats produktas, jei imam modelius su tokia pat galia ir kitais parametrais?

[Tomas]

Say what?

Euras Ženevoje ar Stokholme beveik bertis. Euras Kuršėnuose yra aukso vertės.
Už eurą Kuršėnuose gali papietauti, apsikirpti, ir dar liks grąžos.

Bet pvz. butą naujos statybos daugiabutyje Kuršėnuose nusipirksi tik už labai didelius pinigus.

[tajus3]

Čia kaip pažiūrėsi, vieniems tas pats komiblokas senamiestyje ir naujininkuose bus tas pats produktas, nes pastatai identiški, tokio pat amžiaus, buto plotas, aukštas toks pat. Bet aš manau, kad šiuo atveju produkto vertei svarbi ir vieta, kur jis yra. Vilniuje irgi gali nusikirpti už 50 eur senamiestyje, bet gali ir už 5 eur tik keli km nuo to pačio senamiesčio šnipiškėse ar naujininkuose, nereikia net važiuoti į kitą Lietuvos galą norint gaut pigią paslaugą. Bet vėlgi, ar tai tas pats produktas apsikirpimas senamiesčio ir šnipiškių kirpykloje? Kaip tuos produktus suvienodinti ir apskaičiuoti, kiek kartų "realiai" skiriasi produkto kaina? Ar Mercedes E klasė ir VW Passat yra tas pats produktas, jei imam modelius su tokia pat galia ir kitais parametrais?

Kaip suprantu kolegos pozicija tokia, kad nėra vienodų prekių ir paslaugų, o Euras vienodas visur. Taigi su 1.000 EUR alga vienodai gerai gyvena žmogus ir Paryžiuje ir Kuršėnuose, tiek, kad perka skirtingas, nevienodas paslaugas. All in all - jokio PPP skaičiuoti nereikia.

Man tai atrodo savaime aišku, kad taip nėra, bet įrodymui skirtą laiką galbūt panaudosiu produktyviau. Sėkmės!

[sankauskas]

Čia kaip pažiūrėsi, vieniems tas pats komiblokas senamiestyje ir naujininkuose bus tas pats produktas, nes pastatai identiški, tokio pat amžiaus, buto plotas, aukštas toks pat. Bet aš manau, kad šiuo atveju produkto vertei svarbi ir vieta, kur jis yra. Vilniuje irgi gali nusikirpti už 50 eur senamiestyje, bet gali ir už 5 eur tik keli km nuo to pačio senamiesčio šnipiškėse ar naujininkuose, nereikia net važiuoti į kitą Lietuvos galą norint gaut pigią paslaugą. Bet vėlgi, ar tai tas pats produktas apsikirpimas senamiesčio ir šnipiškių kirpykloje? Kaip tuos produktus suvienodinti ir apskaičiuoti, kiek kartų "realiai" skiriasi produkto kaina? Ar Mercedes E klasė ir VW Passat yra tas pats produktas, jei imam modelius su tokia pat galia ir kitais parametrais?

Žinoma kad Mercedes E klasės ir VW Passat ne tas pats. Kaip ir pietūs Stkliuose ir pietūs Kuršėnų Profesinės mokyklos valgykloje.

Ir skaičiuojant prekių krepšelį visada bus šiek tiek subjektyvumo, įvairių niuansų, bet metodologija yra patikima, ir atidirbta gana neblogai, ir bent jau mano žiniomis ji nesulaukia kažkokios didesnės kritikos iš ekonomistų.

[Lettered]

Kaip suprantu kolegos pozicija tokia, kad nėra vienodų prekių ir paslaugų, o Euras vienodas visur. Taigi su 1.000 EUR alga vienodai gerai gyvena žmogus ir Paryžiuje ir Kuršėnuose, tiek, kad perka skirtingas, nevienodas paslaugas. All in all - jokio PPP skaičiuoti nereikia.

Man tai atrodo savaime aišku, kad taip nėra, bet įrodymui skirtą laiką galbūt panaudosiu produktyviau. Sėkmės!

Kas yra "geresnis" gyvenimas? 100 kv. bute Kuršėnuose ar 10 kv. palėpėje Paryžiuje? Gal tada ir lyginkim nominalias vertes ir bus viskas aišku, kam kažką perskaičiuoti, ypač kai ta pati valiuta. Jei žmonės už tą 100 kv. butą pasiruošę daugiau eurų mokėti, tada bus geriau Kuršėnuose, jei už palėpę, tada geriau Paryžiuje.

[sankauskas]

Kas yra "geresnis" gyvenimas? 100 kv. bute Kuršėnuose ar 10 kv. palėpėje Paryžiuje? Gal tada ir lyginkim nominalias vertes ir bus viskas aišku, kam kažką perskaičiuoti, ypač kai ta pati valiuta. Jei žmonės už tą 100 kv. butą pasiruošę daugiau eurų mokėti, tada bus geriau Kuršėnuose, jei už palėpę, tada geriau Paryžiuje.

Oh boy...
Geresnis gyvenimas yra tada, kai gali nusipirkti daugiau prekių ir paslaugų, ar gi neaišku?
Todėl ir lyginant skirtingas šalis visada naudojamas PPP indikatorius. Jei nesugebi šito suprasti, tada nėra ką čia toliau diskutuoti.

[Lettered]

Oh boy...
Geresnis gyvenimas yra tada, kai gali nusipirkti daugiau prekių ir paslaugų, ar gi neaišku?

Beabejo, kad aišku. Man tik neaišku, kodėl skirtingai kainuojančios prekės ir paslaugos yra sulyginamos, lyg jos būtų tokios pat. Jeigu žmonės už jas linkę skirtingai mokėti, gal jos ir yra skirtingos. Truputį iškreipta statistika gaunasi su tuom PPP.

[mantasm]

Beabejo, kad aišku. Man tik neaišku, kodėl skirtingai kainuojančios prekės ir paslaugos yra sulyginamos, lyg jos būtų tokios pat. Jeigu žmonės už jas linkę skirtingai mokėti, gal jos ir yra skirtingos. Truputį iškreipta statistika gaunasi su tuom PPP.

O tu primesk, kad sulyginamos net vienodai kainuojančios prekės. Pvz 10kvm palėpė Paryžiuje ir 100kvm namas su garažu ir 6a kiemu Kuršėnuose. Kuriuo atveju gauni daugiau už vieną eurą?

[Lettered]

O tu primesk, kad sulyginamos net vienodai kainuojančios prekės. Pvz 10kvm palėpė Paryžiuje ir 100kvm namas su garažu ir 6a kiemu Kuršėnuose. Kuriuo atveju gauni daugiau už vieną eurą?

Kvadratų gauni skirtingai, bet vertės tiek pat. Manau, kad geriausiai vertę nustato ne kažkokie matematiniai modeliai, o rinka. Ypač, kai kalbam apie eurozoną, kur laisvas kapitalo ir žmonių judėjimas. Jeigu vieni žmonės perka 30 kvadratų butą Vilniaus senamiestyje už tiek pat, kiek kiti perka 200 kvadratų namą Kuršėnuose su 20 arų sklypu, gal šių prekių reali vertė yra tokia pat ir abu žmonės gauna tą pačią vertę? Kam kažką čia dar perskaičiuoti?

[andyour]

O tu primesk, kad sulyginamos net vienodai kainuojančios prekės. Pvz 10kvm palėpė Paryžiuje ir 100kvm namas su garažu ir 6a kiemu Kuršėnuose. Kuriuo atveju gauni daugiau už vieną eurą?

Paryžiaus NT vertė yra kompleksinė, nes pats savaime NT Paryžiuje tau generuoja didenes pajamas, t.y. tu gali susirasti geriau apmokamą darbą. Kuršėnuose nei darbo, nei pramogų, nei kokybiško maisto, nieko apart gamta. Žinoma, už tai gali gyventi erdviam name Tačiau provincijoje gyventojų mažėja, o tai įrodo, kad namas provincijoje nekompensuoja didmiestyje mažo butelio.

[mantasm]

Kvadratų gauni skirtingai, bet vertės tiek pat. Manau, kad geriausiai vertę nustato ne kažkokie matematiniai modeliai, o rinka. Ypač, kai kalbam apie eurozoną, kur laisvas kapitalo ir žmonių judėjimas. Jeigu vieni žmonės perka 30 kvadratų butą Vilniaus senamiestyje už tiek pat, kiek kiti perka 200 kvadratų namą Kuršėnuose su 20 arų sklypu, gal šių prekių reali vertė yra tokia pat ir abu žmonės gauna tą pačią vertę? Kam kažką čia dar perskaičiuoti?

Šnekam apie konkretų daiktą - būstą. Už €1 gauni daugiau plytų, betono, stiklo, ploto ir pan ir t.t.

[mantasm]

Paryžiaus NT vertė yra kompleksinė, nes pats savaime NT Paryžiuje tau generuoja didenes pajamas, t.y. tu gali susirasti geriau apmokamą darbą. Kuršėnuose nei darbo, nei pramogų, nei kokybiško maisto, nieko apart gamta. Žinoma, už tai gali gyventi erdviam name Tačiau provincijoje gyventojų mažėja, o tai įrodo, kad namas provincijoje nekompensuoja didmiestyje mažo butelio.

Lyginant PPP šnekam apie konkrečius daiktus. T.y. šnekam būtent apie galimybę gyventi erdviam name. Ir jei Kuršėnuose prasisuki su darbu - su absoliutiškai mažiau pinigų gyveni geriau.

P.S. Paryžiaus NT vertė imant kompleksiškai yra neigiama vien dėl paryžiečių būdo

[Lettered]

Šnekam apie konkretų daiktą - būstą. Už €1 gauni daugiau plytų, betono, stiklo, ploto ir pan ir t.t.

Jeigu būstas yra tik statybinės medžiagos, tada ir lyginkim sratybinių medžiagų kainas Paryžiuje ir Kuršėnuose. Dabar gaunasi, kad mersą lyginam su lada tik pagal tai, kiek juose metalo įdėta.

[andyour]

Dar jei pridėjus socialinę vertę, tai tikrai dėl 100eur ar net daugiau niekas neemigruos į Taliną iš Vilniaus.

[mantasm]

Jeigu būstas yra tik statybinės medžiagos, tada ir lyginkim sratybinių medžiagų kainas Paryžiuje ir Kuršėnuose.

PPP būtent tai ir lygina. Lyginant miestų brangumą įdomų įdomu kiek santykinai kainuoja tas pats daiktas (arba kokio lygio daiktus galima įpirkti už tą pačią sumą), o ne releatyvus kompleksiniai dalykai.

Tas pat kaip su McDonalds indeksu. Lygina kiek skirtingose vietose kainuoja visiškai identiškas burgeris. McD bigmakas yra toks pat tiek Kuršėnuose, tiek Paryžiuje. Kalorijų kiekis tas pats, vėžys irgi tas pats. Nevertinama kompleksinė atmosfera ar už lango Luvras, ar Sankausko pilaitė. Nes burgeris nuo to nesikeičia... Bet kaina ant čekio skiriasi.

[Lettered]

PPP būtent tai ir lygina. Lyginant miestų brangumą įdomų įdomu kiek santykinai kainuoja tas pats daiktas (arba kokio lygio daiktus galima įpirkti už tą pačią sumą), o ne releatyvus kompleksiniai dalykai.

Tegul lygina, bet kiek tai aktualu? Ar ne svarbiau, kiek šalis sugeneruoja realių pajamų eurais, o ne kažkokių teorinių PPP dolerių? Nes man tai atrodo nelabai aktualu sulyginti butą senamiestyje, naujininkuose, Kuršėnuose ar tą patį apsikirpimą, senamiestyje, naujininkuose, Kuršėnuose lyg tai būtų identiškos prekės ir tada žiūrėti, kiek ko gali nusipirkti už tame rajone ar mieste gaunamas pajamas.

P.S. Paryžiaus NT vertė imant kompleksiškai yra neigiama vien dėl paryžiečių būdo

NT neigiama vertė nebent nykstančiuose Lietuvos miestuose, bet ne Paryžiuje.