Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Lettered]

Kažkaip mėgsti nukrypti į beprasmiškus lozungus. Kas ir kokias šiukšles turi kuopti? Kaip tu tai sau įsivaizduoji? Pažodžiui? Jei graikai susiorganizuotų į šeštadieninę talką ir surinktų gatvėje besivoliojančius popiergalius tai jau viskas pataptų tvarkoje, ekonomikos problemos išspręstos?

Ar turi omeny perkeltinę prasmę? Išspirt iš valdžios vietinius amb su kirkilais? Tai būtent tai jie ir daro. Ėjimas į gatves skirtas ne tiek minėtiems kirkilams su amb (jie viską ir taip žino), bet bendradautiečiams, kuriem iki šiol viskas buvo px ir balsavo už tuos kurie gražiau pameluos. Tam kad susimąstytų apie tai kas vyksta ir sekančiuose rinkimuose galbūt pagalvotų prieš balsuodami. Demokratijoje kito kelio nėra. Arba bus išrinkta padori valdžia arba valstybė eis šuniui ant uodegos.

Na o tos išbelstos vitrinos tai tiesiog pašalinis ir deja neišvengiamas efektas. Visada atsiras būrelis niekšų kurie pasinaudos bet kuria proga "pasilinksmint". Lygiai tas pats vyksta pvz ir Vokietijoje, jei tauta eina dėl ko nors demonstruot, tai būtinai prisirenka ir visokio plauko chuliganų ateinančių tik padaužyt langų ir paplėšt alkoholio beigi čipsų.

Demokratinėje šalyje valdžios įtaka ekonominei gerovei yra labai menka. Beto tie visi protestuotojai būtent ir protestuoja prieš tos normalios valdžios bandymus ištraukti šalį iš bankroto mažinant išlaidas, stengtis surinkti biudžetą ir pan. Lietuvoje protestų galima sakyti iš vis nebuvo palyginus su tuo, kas vyko Graikijoje.

[a_p]

Su graiku mokesciais isvis parodija, jie net neturi stipraus vmi atitikmens, o kas dar blogiau... Jie inspektoriu neturi, tai net nesugeba isgaudyt kas nemoka mokiesciu D parodija ten visa mokesciu sistema. Nuo jos sutvarkymo ir reikejo pradeti darba, o ne atideti sita reforma geresniems laikams. Nebutu jie taip iklimpe, jei bent mokescius moketu apskaityti ir surinkti

Čia klasikinė dilema "ar šiandienis pelnas yra vertas problemų rytoj ar ne". Šiuo požiūriu graikai labai primena lietuvą.

Juk jei gyvent tik šia diena ("gal rytoj manęs nebebus, o po manęs nors ir tvanas"), tai mokesčių slėpimas ir prastai veikianti VMI yra gėris.
Kaip kad sako dažnas tautietis, "1000 litų man yra dideli pinigai, o valstybė nuo tiek tikrai nenubiednės". Kadangi taip mąsto didžioji dauguma, tai iš tų tukstančių susidaro miliardai kurių vėliau trūksta. Bet kadangi mes esam mes, o valstybė yra "kiti" (vagys, melagiai, švaistytojai etc), tai "jų" ir problemos.

Be to, tai banalus faktas, kad turtingesnieji nuo mokesčių slėpimo (ar netgi oficialaus mažinimo) pelnosi gerokai labiau nei "eiliniai". Be to, kuo esi turtingesnis tuo daugiau turi įtakos, todėl logiška, kad būsi suinteresuotas prastai veikiančia vietine VMI. Beigi visais būdais agituosi už mokesčių mažinimą.

Taigi, jei toje šalyje ir privalo kas nors apsiversti, tai iniciatyva tikrai neateis "iš viršaus". Ji gali ateiti tik iš apačios. Iš tų, kurie mažiausiai pelnosi iš blogai dirbančios VMI ir labiausiai nukenčia dėl valstybės nemokumo. O pastarųjų tiesioginė įtaka šalies politikai yra minimali, beigi labai ribotos organizuoto "vieningo balso" išraiškos galimybės.

Todėl realybėje deja neišeina pradėt nuo "sistemos sutvarkymo". Pima reikia sutvarkyt tvarkytojus, kurie jau galės imtis sistemos tvarkymo. O kad sutvarkyt tvarkytojus pirma tam tikslui reikia susiorganizuot. O tai be tokių mitingų sunkiai padaroma.

[a_p]

Demokratinėje šalyje valdžios įtaka ekonominei gerovei yra labai menka. Beto tie visi protestuotojai būtent ir protestuoja prieš tos normalios valdžios bandymus ištraukti šalį iš bankroto mažinant išlaidas, stengtis surinkti biudžetą ir pan. Lietuvoje protestų galima sakyti iš vis nebuvo palyginus su tuo, kas vyko Graikijoje.

Mažinti išlaidas beigi rinkt biudžetą galima įvairiais būdais.

Pvz (specialiai tirštinu spalvas) galima uždaryt mokyklas ir ligonines, beigi įvest 100% akcizą duonai ir pienui. Susitaupys labai daug pinigų.

Arba pvz galima perdaryt mokesčių surinkimo aparatą, kad vietiniai turtuoliai neišvengtų jiems pagal įstatymus priklausančių mokesčių.

Du labai skirtingi dalykai. Apie tai ir visi tie protestai. Grynai iš loginės pusės juos puikiai galima suprast, klausimas apie tai kas iš viso to burbulo uždirbo ir kas už tai dabar turi sumokėt?

[Lettered]

Mažinti išlaidas beigi rinkt biudžetą galima įvairiais būdais.

Pvz (specialiai tirštinu spalvas) galima uždaryt mokyklas ir ligonines, beigi įvest 100% akcizą duonai ir pienui. Susitaupys labai daug pinigų.

Arba pvz galima perdaryt mokesčių surinkimo aparatą, kad vietiniai turtuoliai neišvengtų jiems pagal įstatymus priklausančių mokesčių.

Du labai skirtingi dalykai. Apie tai ir visi tie protestai. Grynai iš loginės pusės juos puikiai galima suprast, klausimas apie tai kas iš viso to burbulo uždirbo ir kas už tai dabar turi sumokėt?

Uždirbo visi tie paprasti žmonės, gavo geras algas (ir dar dabar neblogas gauna, tik sunku susitaikyti su mažėjimu), socialines garantijas, anksti ėjo į pensiją. Nemanau, kad tie visi šmtai milijardų nusėdo grupelės oligarchų kišenėse. Beto ar kas nors pasikeistų iš tų saujelės šiek tiek labiau pralobusių atėmus pinigus ir ant visų padalinus? Lygiai kaip ir Lietuvoje pamatėm kiek iš tų turtingų bus galima uždirba iš prabangos mokesčių, net mokesčio administracinių išlaidų nepadengs.

[a_p]

Uždirbo visi tie paprasti žmonės, gavo geras algas (ir dar dabar neblogas gauna, tik sunku susitaikyti su mažėjimu), socialines garantijas, anksti ėjo į pensiją. Nemanau, kad tie visi šmtai milijardų nusėdo grupelės oligarchų kišenėse. Beto ar kas nors pasikeistų iš tų saujelės šiek tiek labiau pralobusių atėmus pinigus ir ant visų padalinus?

O taip, llri retorika Graikija būtent taip ir elgėsi, turtingieji beigi firmos apskritai nemokėjo jokių mokesčių ir dabar matom ką turim.

Kas dėl miliardų, tai žinoma kad nusėdo turtingųjų kišenėse. Lygiai taip pat kaip ir lietuvoje. Eilinis pilietis kiek uždirba tiek ir išleidžia, tiek anksčiau tiek dabar. Todėl iš tų "gerų" algų nieko nemato.

Lygiai taip pat kaip ir bet koks pensijų padidinimas nusėda ne pensininkų bet "maksimos" kišenėse. Nes pastarieji tiesiog atitinkamai pakelia kainas. Anot llri viskas gi sąžininga, "tokia rinka", "nepatinka pirkit kitur kur pigiau", "kurkit savo maksimas".

Lygiai kaip ir Lietuvoje pamatėm kiek iš tų turtingų bus galima uždirba iš prabangos mokesčių, net mokesčio administracinių išlaidų nepadengs.

Pamatėm? Kiba lietuva tuos mokesčius jau įvedė?

[Lettered]

O taip, llri retorika Graikija būtent taip ir elgėsi, turtingieji beigi firmos apskritai nemokėjo jokių mokesčių ir dabar matom ką turim.

Kas dėl miliardų, tai žinoma kad nusėdo turtingųjų kišenėse. Lygiai taip pat kaip ir lietuvoje. Eilinis pilietis kiek uždirba tiek ir išleidžia, tiek anksčiau tiek dabar. Todėl iš tų "gerų" algų nieko nemato.

Lygiai taip pat kaip ir bet koks pensijų padidinimas nusėda ne pensininkų bet "maksimos" kišenėse. Nes pastarieji tiesiog atitinkamai pakelia kainas. Anot llri viskas gi sąžininga, "tokia rinka", "nepatinka pirkit kitur kur pigiau", "kurkit savo maksimas".



Pamatėm? Kiba lietuva tuos mokesčius jau įvedė?

Tikrai ne tik turtingųjų, gal nedirbai statybos sektoriuje niekada?
O jei rimčiau, buvo paskaičiuota kiek geriausiu atveju pavyks surinkti tų mokesčių net jei nebus masiškai pradėta registruoti turto, automobilių kaimyninėse šalyse.

Lietuvos laisvosios rinkos instituto vertinimu, iš vadinamųjų prabangos mokesčių gali būti surinkta tik apie 5–10 mln. litų.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/pinigai...#ixzz2082bYnhZ

Dabar paskaičiuok, kiek dėl tų milijonų būtų galima paprastiems žmonėms sumažinti pajamų mokesčius nuo dabar esamų 42% ar padidinti pensijas net ir pasitvirtinus premjero optimistiniams skaičiavimais? Žodžiu bendrai mokestinei sistemai ir šalies biudžetui tai neturėtų didelės įtakos. Liūto dalis biudžeto pajamų yra ES pinigai, PVM ir gyventojų pajamų mokestis. Dar nemažai prideda akcizai ir šiek tiek pelno mokesčiai (čia dar nebent būtų galima kažką pritempti), visa kita tėra "centai".

[a_p]

Tikrai ne tik turtingųjų, gal nedirbai statybos sektoriuje niekada?

Ir kiek % lietuvos gyventojų pasipelnė iš minėto statybų sektoriaus? Ir kas dabar už tai moka? Ar tik ne jaunos šeimos kurioms nori ar nenori reikia kažkur gyvent?

O jei rimčiau, buvo paskaičiuota kiek geriausiu atveju pavyks surinkti tų mokesčių net jei nebus masiškai pradėta registruoti turto, automobilių kaimyninėse šalyse.


Dabar paskaičiuok, kiek dėl tų milijonų būtų galima paprastiems žmonėms sumažinti pajamų mokesčius nuo dabar esamų 42% ar padidinti pensijas net ir pasitvirtinus premjero optimistiniams skaičiavimais? Žodžiu bendrai mokestinei sistemai ir šalies biudžetui tai neturėtų didelės įtakos. Liūto dalis biudžeto pajamų yra ES pinigai, PVM ir gyventojų pajamų mokestis. Dar nemažai prideda akcizai ir šiek tiek pelno mokesčiai (čia dar nebent būtų galima kažką pritempti), visa kita tėra "centai".

Minėti automobiliai ir pan tėra tik populistinis kaulas runkeliams, kuriems "prabanga ir turtas" susiveda į "naują mersą", o toliau tiesiog neneša fantazija. Be abejo, kad iš jų nieko reikšmingo nesurinksi.

Pvz, kokia lietuvos turtuolių pajamų dalis apmokestinama kaip mirtingųjų žmonių alga? Ogi mizeris, praktiškai nieko. Kodėl vokietis turėdamas milioną banke ar akcijų nuo palūkanų kasmet turi susimokėt pajamų mokestį, o lietuviai - ne? Tai lygiai toks pat graikijos variantas, tiesus kelias į "žlungančią valstybę".

[index]

O taip, llri retorika Graikija būtent taip ir elgėsi, turtingieji beigi firmos apskritai nemokėjo jokių mokesčių ir dabar matom ką turim.

Kas dėl miliardų, tai žinoma kad nusėdo turtingųjų kišenėse. Lygiai taip pat kaip ir lietuvoje. Eilinis pilietis kiek uždirba tiek ir išleidžia, tiek anksčiau tiek dabar. Todėl iš tų "gerų" algų nieko nemato.

Problema, kad jie irgi uždirbdavo ir išleisdavo daugiau nei iš tikro sukurdavo vertės. Dėl to buvusia sistema jie naudojosi ne mažiau nei turtingieji, o įvertinus jų skaičių - netgi daugiau.

Gal teigsi, kad ir statybininkas prieš krizę uždirbdavęs iki 10 tūkst. Lt ir už tuos pinigus nusipirkęs namą/butą ir naują automobilį nesinaudojo NT kainų burbulu ir neatsakingas dėl jo sukeltos krizės?

[Lettered]

Pvz, kokia lietuvos turtuolių pajamų dalis apmokestinama kaip mirtingųjų žmonių alga? Ogi mizeris, praktiškai nieko. Kodėl vokietis turėdamas milioną banke ar akcijų nuo palūkanų kasmet turi susimokėt pajamų mokestį, o lietuviai - ne? Tai lygiai toks pat graikijos variantas, tiesus kelias į "žlungančią valstybę".

Pasipelnė visi, kas protingi.
Čia tokia globali problema, nes apmokestinus pelnus, dividendus pradedama signalizuoti, kad kapitalas pabėgs į kitą šalį ir iš vis nebebus kas moka mokesčius. Tad ir belieka rinkti pajamas tik iš eilinių dirbančiųjų, pvm ir akcizo...

[Tomas]

Gal teigsi, kad ir statybininkas prieš krizę uždirbdavęs iki 10 tūkst. Lt ir už tuos pinigus nusipirkęs namą/butą ir naują automobilį nesinaudojo NT kainų burbulu ir neatsakingas dėl jo sukeltos krizės?

Atsakingas lygiai tiek pat, kiek giles renkanti "Ledynmečio" žiurkė atsakinga už žemynų formavimąsį

[andyour]

Bent jau Lietuvoje didelę dalį biudžeto skiria pensijoms ir valstybės tarnautojų atlyginimams. Tikriausiai ir Graikijoje panašiai bus. Bet to nepakanka, kad gatvės būtų švarios, nereiktų laukti eilėje pas daktarą po kelis mėnesius, mokyklose trūktų mokytojų, darželiai perpildyti. O tuo tarpu privačiame sektoriuje atlyginimai gan dažnai yra kelis kartus didesni. Išvada viena, per mažai ir nekokybiškai surenkama mokesčių.

[index]

Atsakingas lygiai tiek pat, kiek giles renkanti "Ledynmečio" žiurkė atsakinga už žemynų formavimąsį

Lyg turtingasis (verslininkas), kuris taip pat naudojosi susidariusia situacija ir gavo didelius pelnus yra už tai atsakingesnis. Bet kai reikia spręsti dėl to kilusias problemas bausti ir skriausti norime būtent juos. Vieninteliai tiesiogiai atsakingi už tai yra politikos formuotojai, kurie leido susidaryti tokiai situacijai ir žmonės, kurie juos rinko ir palaikė tokią politiką.

[Lettered]

Bent jau Lietuvoje didelę dalį biudžeto skiria pensijoms ir valstybės tarnautojų atlyginimams. Tikriausiai ir Graikijoje panašiai bus. Bet to nepakanka, kad gatvės būtų švarios, nereiktų laukti eilėje pas daktarą po kelis mėnesius, mokyklose trūktų mokytojų, darželiai perpildyti. O tuo tarpu privačiame sektoriuje atlyginimai gan dažnai yra kelis kartus didesni. Išvada viena, per mažai ir nekokybiškai surenkama mokesčių.

Pagal statistiką privačiame sektoriuje nėra didesni, tik tarp stambiausių vadovų yra didesnis atsilikimas valstybiniame sektoriuje.

http://www.stat.gov.lt/uploads/image...skaicius_2.jpg

[Lettered]

Lyg turtingasis (verslininkas), kuris taip pat naudojosi susidariusia situacija ir gavo didelius pelnus yra už tai atsakingesnis. Bet kai reikia spręsti dėl to kilusias problemas bausti ir skriausti norime būtent juos. Vieninteliai tiesiogiai atsakingi už tai yra politikos formuotojai, kurie leido susidaryti tokiai situacijai ir žmonės, kurie juos rinko ir palaikė tokią politiką.

Tai dabar Šarkiną su savo visais giminaičiais dirbančiais bankuose reikia į kalėjimą sodinti, verslininkus ar statybininkus? Mokėtų jums už darbą tokį atlyginimą ir manau tikrai nesikųstumėt ar tai kokie juodi, burbuliniai ar kokie nors pinigai.

[index]

Tai dabar Šarkiną su savo visais giminaičiais dirbančiais bankuose reikia į kalėjimą sodinti, verslininkus ar statybininkus?

Svarbiausia kiekvienam nustoti kitus kaltinti dėl krizės ir įsisąmoninti jos priežastis, o kitą kartą nepasiduoti skolinimosi ir vartojimo manijai ir nerinkti valdžios tą skatinančios ir taip žadančios didelius atlyginimus ir valstybės išmokas lengvai ir greitai.

[a_p]

Pasipelnė visi, kas protingi.

Būtent. Bėda tik tame, kad tie kurie "durniai" dabar nenusiteikę mokėt už tuos kurie buvo protingi. Va ir mitinguoja.

Čia tokia globali problema, nes apmokestinus pelnus, dividendus pradedama signalizuoti, kad kapitalas pabėgs į kitą šalį ir iš vis nebebus kas moka mokesčius. Tad ir belieka rinkti pajamas tik iš eilinių dirbančiųjų, pvm ir akcizo...

Taip taip, tuom visada gasdinama. Klausimas tik kiek toks gasdinimas yra realus. Kapitalas kaip žinia irgi taip paprastai neturi kur pabėgt, todėl jei neperlenkt lazdos tai niekur ir nepabėgs.

[a_p]

Lyg turtingasis (verslininkas), kuris taip pat naudojosi susidariusia situacija ir gavo didelius pelnus yra už tai atsakingesnis. Bet kai reikia spręsti dėl to kilusias problemas bausti ir skriausti norime būtent juos. Vieninteliai tiesiogiai atsakingi už tai yra politikos formuotojai, kurie leido susidaryti tokiai situacijai ir žmonės, kurie juos rinko ir palaikė tokią politiką.

Be abejo, juk minėti turtingieji tokią sistemą ir "pramušė". Juk jie ir formuoja minėtą politiką, per savo maldomas medijas (runkelių smegenų plovimą) beigi jiems tinkamų politinių partijų finansavimą.

Žmonės be abejo irgi kalti kad yra kvailiai, čia kas be ko.

[a_p]

Pagal statistiką privačiame sektoriuje nėra didesni, tik tarp stambiausių vadovų yra didesnis atsilikimas valstybiniame sektoriuje.

http://www.stat.gov.lt/uploads/image...skaicius_2.jpg

Bet tai būtent ir yra tai ką čia rašiau: nepamirškim ką ta statistika skaičiuoja.

Valstybinio sektoriaus vadovai neturi tiek galimybių "pasiimt" savo uždarbį kitaip nei algą. Todėl tenka deklaruot kaip algą ir mokėt mokesčius.
Privatus verslas šiuo atveju turi visai kitas galimybes, todėl ir deklaruojamos algos kuklios.
Tas pats galioja ir vokeliams. Valdiškos firmos vokelių nemoka, o kaip yra privačiose su vokeliais, "automobilių nuoma" ir pan visi puikiai žinom.

[Sula]

Dabar paskaičiuok, kiek dėl tų milijonų būtų galima paprastiems žmonėms sumažinti pajamų mokesčius nuo dabar esamų 42% ar padidinti pensijas net ir pasitvirtinus premjero optimistiniams skaičiavimais? Žodžiu bendrai mokestinei sistemai ir šalies biudžetui tai neturėtų didelės įtakos. Liūto dalis biudžeto pajamų yra ES pinigai, PVM ir gyventojų pajamų mokestis. Dar nemažai prideda akcizai ir šiek tiek pelno mokesčiai (čia dar nebent būtų galima kažką pritempti), visa kita tėra "centai".

1-2% PVM yra didžiuliai pinigai. Panašiai ir su GPM. Kas ir yra mūsų biudžeto pagrindiniai šaltiniai.
Ar nereiktų tiesiog suvienodinti verslo vartojimo mokestį? Kodėl įmonės direktorius gali važinėti asmeniniais reikalais įmonės mašina, pilti "valdišką" kurą, naudotis prabangiu mobiliaku ir laptopu, valgyti prabangiuose restoranuose ar dovanoti žmonai kvepalus už reprezentacinius. Kai kurie įsigudrina ir statybines medžiagas įmonės sąskaita pirkti, ar netgi samdomus darbuotuojus įdarbinti "kitiems darbdavio poreikiams tenkinti"


Kai tai neprieinama eiliniam darbuotojui mokančiam už sukriošusio automobilio eksploataciją PVM, GPM, Sodrai (iš algos)?

[a_p]

Svarbiausia kiekvienam nustoti kitus kaltinti dėl krizės ir įsisąmoninti jos priežastis, o kitą kartą nepasiduoti skolinimosi ir vartojimo manijai ir nerinkti valdžios tą skatinančios ir taip žadančios didelius atlyginimus ir valstybės išmokas lengvai ir greitai.

Kitaip tariant, visiems tapti protingais ir apsišvietusiais

Čia apskritai gana liūdnas fenomenas.
Kol yra ką vogti ("pasidalinti", "paimti", "privatizuoti", "prasukti" etc, vadinkit kaip norit), elitui (turiu omeny tikrą elitą ir nebūtinai "valdžią") geriau kad tauta būtų kvaila ir netrukdytų.

Todėl geriau, kad būtų merdėtų švietimas, spauda rašytų nesamones, televizoriai rodytų marianas bei "mergaitės ėmimą", tautos sąmonėje įsivyruotų nihilizmas etc. Lietuva tai nuosekliai kultivuoja paskutinius 20 metų.

Vėliau kai viskas pasidalinta tai pradeda trukdyt. Nes užsiauginti runkeliai patiems nebeduoda gyvent, mitinguoja, mėtosi plytom, pasiduoda konkuruojančių populistų įtakai ir šeip verčia pirkt šarvuotus automobilius. Beigi nėra kas dirba. Toks vaizdas kad būtent link to ir judam.