Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Tomas]

LLRI problemos prasideda nuo to, kad jie nesupranta ir nenori suprasti realaus pasaulio.
Jie turi susikūrę fantastinį pasaulėlį, kuriame jų nuomone viskas turėtų veikti taip kaip jie nori, ir visi jų patarimai yra paremti to fantastinio pasaulėlio dėsniais.

Šiaip žmonės bendraujantys su kitais pasauliais ir skelbiantys žinias iš jų turėtų būti gydomi specializuotose gydymo įstaigose. O pas mus patarinėja vyriausybėms ...

[J.U.]

Na ką tik buvo laida per radiją apie naujuosius darbo santykius. Kalbėjo ir VU dėstytojas ekonomistas Kuodis. Ten kaip tik buvo paaiškinta kaip veikia dalinai reguliuojamas vakarų kapitalizmas ir kad LLRI siūlymai niekaip neatitinka normalaus kapitalizmo modelio. To ką jie siūlo, o visokie lietuviški premjerai išsižioję klauso, vakaruose niekur nėra.

[Eidvis]

Tomai, žinau, kad tavo supratimu viskas, kas ne socializmas, yra fantastikos, kosmosai ir anapiliai, tačiau vistiek linkėčiau sugrįžti į realų pasaulį ir pradėti kalbėti konkrečiai ką tas LLRI ne taip patarė ar padarė.

Ten kaip tik buvo paaiškinta kaip veikia dalinai reguliuojamas vakarų kapitalizmas ir kad LLRI siūlymai niekaip neatitinka normalaus kapitalizmo modelio. To ką jie siūlo, o visokie lietuviški premjerai išsižioję klauso, vakaruose niekur nėra.

jau arčiau konkretumo, tačiau vistiek niekas neaišku kas konkrečiai negerai yra su jų pateikiamų kapitalizmo modeliu.

[J.U.]

Tomai, žinau, kad tavo supratimu viskas, kas ne socializmas, yra fantastikos, kosmosai ir anapiliai, tačiau vistiek linkėčiau sugrįžti į realų pasaulį ir pradėti kalbėti konkrečiai ką tas LLRI ne taip patarė ar padarė.

Jų šūkis kurį kartoja kaip papūgos yra "viską sureguliuos laisva rinka". Kitaip sakant, palikit viską savieigai. Rezultatą matome.
Protingas valstybės kišimasis į rinką yra būtinas kiekvienoje civilizuotoje šalyje. Rinką Lietuvoje mes matome mobiliųjų komunikacijų srityje. Rinkos nėra kuro prekyboje, tai užmaskuotos monopolijos. Todėl būtinas valstybės reguliavimas jei yra pseudo arba natūralios monopolijos.

[Aleksio]

jau arčiau konkretumo, tačiau vistiek niekas neaišku kas konkrečiai negerai yra su jų pateikiamų kapitalizmo modeliu.

Emigracija iš Lietuvos.

[Eidvis]

aš visiškai sutinku, kad negali visur būti tik laisva rinka, kad yra ir monopolijų ar oligapolijų, kurias reikia reguliuoti valstybiniu lygiu. Tačiau aš niekada negirdėjau, kad LLRI siūlytų privatizuoti kokį nors Registrų centrą ar pan. Laisva rinka savaime tikrai nėra blogybė, o kaip rodo patirtis, tai dažniausiai išeina į gerą, o ne į blogą, ir jeigu kažkurioje vietoje LLRI siūlo liberalizaciją, kurioje jos nereikėtų, tai ir reikėtų įvardinti tą konkrečią vietą kur laisvos rinkos principų įvedimas būtų daugiau žalingas, nei naudingas. Aš neginu LLRI ir visus jų pasiūlymus reikia vertinti kritiškai, tačiau norėtus, kad diskusija vyktų apie jų konkrečius pasiūlymus, o ne apie tai, kad LLRI yra didelis blogis, nes propaguoja laisvos rinkos principus, kai tuo tarpu tie patys laisvos rinkos principai ir buvo tai, kas padėjo Lietuvai pakilti iš po socializmo pelenų.

Emigracija iš Lietuvos.

nelabai suprantu kaip pasiūlymai liberalizuoti rinką gali lemti emigraciją iš Lietuvos, ypač kai emigruojama į dar liberalesnes šalis.

[Tomas]

Tomai, žinau, kad tavo supratimu viskas, kas ne socializmas, yra fantastikos, kosmosai ir anapiliai, tačiau vistiek linkėčiau sugrįžti į realų pasaulį ir pradėti kalbėti konkrečiai ką tas LLRI ne taip patarė ar padarė.

Tamsta mane su kažkuo painioja Aš labai liberalių pažiūrų pilietis.

Apie LLRI užtenka pasakyti, kad jie yra aukso standarto garbintojai ir visa jų ekonominė mintis remiasi remiasi aukso standarto logika. Tuo tarpu civilizuotas pasaulis aukso standarto atsisakė daugiau nei prieš 40 metų, taigi LLRI su savo patarimais nuo gyvenimo atsilieka maždaug pusšimčiu metų

[Eidvis]

Kaip suprantu be daug epitetų apie tai, kokie LLRI yra kiaulės, konkrečių jų teiginių/idėjų/pasiūlymų kritikos nebus, nes veikiausiai tų LLRI konkrečių pasiūlymų net nelabai kas žino.

[J.U.]

Kaip suprantu be daug epitetų apie tai, kokie LLRI yra kiaulės, konkrečių jų teiginių/idėjų/pasiūlymų kritikos nebus, nes veikiausiai tų LLRI konkrečių pasiūlymų net nelabai kas žino.

Na, galim pradėt nuo Vagnoriaus pravestos laukinės privatizacijos. Rezultatas buvo tas, kad to meto privatizacija buvo grynai kriminalinė. Savo kailiu patyriau. O baigti galim tuo, kad gyvenant pagal jų modelį turim mažesnius atlyginimus nei kaimynai Latvijoje ar Estijoje gyvenantys be jokių LLRI.

[Eidvis]

vargu ar kriminalinė Vagnoriaus privatizacija turi kažką bendro su LLRI, kaip ir vargu ar Estijoje yra didesnės algos dėl to, kad Lietuva gyvena pagal LLRI principus. Jeigu tai ir turi kažkokią sąsają, tai tikrai priešingą, nes Estijoje laisvos rinkos principai buvo kur kas ankščiau ir aktyviau pradėti taikyti.

[Sula]

jau arčiau konkretumo, tačiau vistiek niekas neaišku kas konkrečiai negerai yra su jų pateikiamų kapitalizmo modeliu.

Na, taip atvirai nesiūlo, bet:
1) nemokamo (sąlyginai) švietimo panaikinimas;
2) nemokamų (sąlyginai) medicinos paslaugų naikinimas;
3) socialinių išmokų mažinimas iki išgyvenimo minimumo;
4) valstybinio pensijų fondo uždarymas;
5) minimalios algos panaikinimas;
6) naikinamas darbo santykių valstybinis reguliavimas;
7) mokesčius moka visi samdomi darbuotojai visi vienoda proporcija iki tam tikrų "lubų" nuo kurių nebemoka;
8) mokesčiai ir suvaržymai kapitalui mažinami iki minimumo;
9) smulkus verslas prilyginamas samdomam darbui;
10) t.t.

Beje, neteigiu, kad tai yra blogai (žr. Laukiniai Vakarai JAV). Bet savireguliacija užtruks ilgai ir kažkas bus paaukota negrįžtamai.
Ir ne faktas, kad mes vėl negrįšime į supuvusį europietišką socialistinį kapitalizmą.

[Aleksio]

nelabai suprantu kaip pasiūlymai liberalizuoti rinką gali lemti emigraciją iš Lietuvos, ypač kai emigruojama į dar liberalesnes šalis.

Kiek įmonės pelno palieka sau Lietuvos įmonių savininkai ir kiek palieka Europoje?

[Eidvis]

Na, taip atvirai nesiūlo, bet:

jeigu LLRI ištiesų tokius pasiūlymus siūlo, tai su dalimi jų ir aš pats nesutikčiau, bet mano supratimu čia biškelį hiperbolizuota, nes bent jau man niekada neteko tokių jų siūlymų matyti. Pvz. jeigu LLRI pasisako už studento krepšelį, tai tikrai netolygu pasisakymui už nemokamo mokslo naikinimą.

Kiek įmonės pelno palieka sau Lietuvos įmonių savininkai ir kiek palieka Europoje?

tai nieko neturi bendra su LLRI

[Tomas]

Aš siūlyčiau nutraukti diskusiją apie LLRI, ta šaraškino kontora neverta tik dėmesio kiek gauna

[Sula]

jeigu LLRI ištiesų tokius pasiūlymus siūlo, tai su dalimi jų ir aš pats nesutikčiau, bet mano supratimu čia biškelį hiperbolizuota, nes bent jau man niekada neteko tokių jų siūlymų matyti. Pvz. jeigu LLRI pasisako už studento krepšelį, tai tikrai netolygu pasisakymui už nemokamo mokslo naikinimą.

tai nieko neturi bendra su LLRI

Pradėsime nuo to, kad tam, kad įgyvendinti radikalius ekonominius siūlymus, reikalingas politinis perversmas. O to niekada nebus.
Priedo yra verslo asociacijos, institucijos ne tiek užsiangažavusios, bet, mano manymu, realiau žiūrinčios į visuomenės sluoksnių balansą.
Iš kitos pusės yra profsąjungos, kurios pas mus vaizduojamos kaip tinginių-budulių organizacijos (kas iš dalies teisinga). Bet nieko nedaroma, kad paskatinti normalių samdomo darbo susivienijimų.

[andyour]

Kiek įmonės pelno palieka sau Lietuvos įmonių savininkai ir kiek palieka Europoje?

Reik pradėti nuo to, kiek Lietuvos įmonės teuždirba, teikdamos paslaugas ar gamindamos prekes toms Europos įmonėms, kuriose ir nusėda visi pelnai.
Jei neturi brando, tai tu tik samdomas darbuotojas, nors gal ir vadiniesi įmone. Pelną pasiima tik galutinės prekės pardavėjas, kuris diktuoja sąlygas. Pavyzdys IKEA ir baldų gamintojai. Taip praktiškai yra su visa Lietuvos produkcija.

[Aleksio]

Reik pradėti nuo to, kiek Lietuvos įmonės teuždirba, teikdamos paslaugas ar gamindamos prekes toms Europos įmonėms, kuriose ir nusėda visi pelnai.
Jei neturi brando, tai tu tik samdomas darbuotojas, nors gal ir vadiniesi įmone. Pelną pasiima tik galutinės prekės pardavėjas, kuris diktuoja sąlygas. Pavyzdys IKEA ir baldų gamintojai. Taip praktiškai yra su visa Lietuvos produkcija.

Prie ko čia paslaugos ir prekių pardavimas į užsienį? Kiek uždirba parduotuvės darbuotojas Lietuvoje ir kiek uždirba jo kolega Vokietijoje ar Anglijoje, jeigu visi mes žinome, kad pas mus daug kas kainuoja brangiau?

[andyour]

Na, taip atvirai nesiūlo, bet:
1) nemokamo (sąlyginai) švietimo panaikinimas;
2) nemokamų (sąlyginai) medicinos paslaugų naikinimas;
3) socialinių išmokų mažinimas iki išgyvenimo minimumo;
4) valstybinio pensijų fondo uždarymas;
5) minimalios algos panaikinimas;
6) naikinamas darbo santykių valstybinis reguliavimas;
7) mokesčius moka visi samdomi darbuotojai visi vienoda proporcija iki tam tikrų "lubų" nuo kurių nebemoka;
8) mokesčiai ir suvaržymai kapitalui mažinami iki minimumo;
9) smulkus verslas prilyginamas samdomam darbui;
10) t.t.

Valstybines pensijas gali panaikinti, bet žmonės nesugebės taupyti, tuo labiau, kai dabar vis daugiau gyvenama į skolą - visiškai nieko netaupo.
Kitas dalykas, kur tie žmonės taupys tą pensiją, namie dės į dėžutę pinigus? Tie privatūs fondai iki pensijos gali 50 kartų bankrutuoti. Gali investuoti į NT, bet gali nutikti taip kaip nutiko pažangiame pramoniniame JAV mieste Detroite. Gali investuoti į vaikus, bet jie jau nebegyvena kartu su tėvais vienoje troboje, iškeliauja savais keliais ir nebepasirūpins tavimi.

Jeigu medicina bus mokama, tai greičiausiai mažiausiai gyvenime nusisekusiems nepavyks išmokėti atliktų operacijų. Toks likimas bet ką gali ištikti. Jei norime gyventi darnioje visuomenėje, turime vienas kitam padėti. Nemokama sveikatos apsauga būtent ir atlieka tokią funkciją.

Socialinės išmokos taip pat reikalingos. Niekad nežinosi, ar visą gyvenimą išliksi darbingas.

[J.U.]

Skaičiais paremtas Valatkos karviašūdis dabartinei koalicijai į snukį. Sunku kur nors nesutikti - piktai bet teisingai parašyta.
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=69311050

[Arunasx]

Skaičiais paremtas Valatkos karviašūdis dabartinei koalicijai į snukį. Sunku kur nors nesutikti - piktai bet teisingai parašyta.
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=69311050

Jei esi kritiškai mąstantis tai paprastai neturi rimtų argumentų kaip prieštarauti R.Valatkos kalboms. Aišku galima rasti kokią smulkmeną jei norėsi butinai prisikabinti.