Pasaulio ekonomikos aktualijos

[index]

Ekonomikoje labai svarbu psichologija, todėl JAV turi aukštą reitingą, o kitos šalys, nors ir turinčios stipresnę ekonomiką, žemesnį. Taip pat kaip ir ponas Schiff bando įtikinti savo verslo sėkme, nors ekonomimis pagrįstumas tokioms investicijoms gana nepatikimas

Bet kaltinti ekonomistų už "nepatriotiškumą" ir už esančios rinkos psichologijos palaikymą nereikėtų, nes visgi mokslas turėtų būti atskirtas nuo politikos. O kad šalia visko jis reklamuoja savo verslą - taip, bet tai įsiklausyti reikėtų ir bent pagalvoti apie tai ką jis pasakoja reikėtų.

O fanatiškai ir nekritikuojant tikėti negalima niekada ir niekuo.

Tie besinaudojantys maisto talonais gyvena geriau nei statistinis graikas ar ispanas. Tiesiog vargšo savoka yra labai sąlyginė. Tie patys vargšai stovi naktį eilėje prie naujo iphono.

Vargšai prie iPhonų nestovi. Jie gyvena vagonėlių parkuose. Pirma pasidomėt tikra JAV situacija prieš jas sudievindamas. Nežiūrint to, kad vidurkis ten labai aukštas, bet nelygybė irgi gerokai didesnė nei Europoje. Ir pastaruoju metu ji irgi augo.

O tą paaiškinti galima būtų būtent augančiais pragyvenimo kaštais. Monetarinio stimulo naudą pajautė tik dalis, o apmokėti augančiomis kainomis teko visiems.

[Tomas]

Kodėl nesueina galai? Tai kad auga BVP ir BVP "galvai" nereiškia, kad visi gyvena geriau.
Pastaraisiais dešimtmečiais civilizuotame vakarų pasaulyje labai išaugo turtinė nelygybė.

[Lettered]

Vargšai prie iPhonų nestovi. Jie gyvena vagonėlių parkuose. Pirma pasidomėt tikra JAV situacija prieš jas sudievindamas. Nežiūrint to, kad vidurkis ten labai aukštas, bet nelygybė irgi gerokai didesnė nei Europoje. Ir pastaruoju metu ji irgi augo.

O tą paaiškinti galima būtų būtent augančiais pragyvenimo kaštais. Monetarinio stimulo naudą pajautė tik dalis, o apmokėti augančiomis kainomis teko visiems.

Vagonėliuose gyvena visokie hipiai, kuriems patinka toks gyvenimo būdas, o tokioje didelėje šalyje į kurią plūsta žmonės iš viso pasaulio beabejo bus daug visokių žmonių. Tiesiog požiūris į pinigus visai kitos, tokio žodžio kaip taupumas žodyne nėra, niekas netaupo "juodai dienai". Žmonės stebisi kaip atvažiavę iš Rytų Europos vasarą padirbėti studentai už minimumą sugeba ne tik už kelionę ir pragyvenimo išlaidas susimokėti, bet dar ir pakeliauti. Beje, netgi tokioje mažoje ir vienoje turtingiausių valstybių egzistuoja tokie dariniai, bet apie bendrą situaciją nieko nesako:
http://en.wikipedia.org/wiki/Freetown_Christiania
O naktį prie iphonų statistinis amerikietis tikrai nestovi, netgi lietuvis šiais laikais kažin ar stovėtų visą naktį, kad nusipirkti mobiliaką. Stovi būtent vargšai, kurie neturi ką veikti ir turi labai daug laisvo laiko. Tik skirtumas tas, kad Afrikoje tokie "bedarbiai" stovi prie grūdų saujos, Lietuvoje prie kompensacijos už šildymą, o JAV prie iphonų, ipadų ir macbookų

[index]

Vagonėliuose gyvena ne hipiai, o tikri vargšai. Dirbantys pačius nekvalifikuočiausius darbus ir uždirbantys labai mažai dėl to, kad ten kitaip nei pas mus nėra socialinio būsto.

O prie iPhonų stovi ne vargšai, o turtingų tėvų vaikai, kurie turi tiek laiko, tiek pinigų.

Pirma pasidomėk JAV, prieš šnekėdamas tokius absurdus, kad bedarbiai valgantys už labdarinius maisto talonus perka iPhonus su interneto planu... Čia panašiai taip pat kraupiai juokinga kaip Vėsaitė "Pinigų kartoje".

[Lettered]

Vagonėliuose gyvena ne hipiai, o tikri vargšai. Dirbantys pačius nekvalifikuočiausius darbus ir uždirbantys labai mažai dėl to, kad ten kitaip nei pas mus nėra socialinio būsto.

O prie iPhonų stovi ne vargšai, o turtingų tėvų vaikai, kurie turi tiek laiko, tiek pinigų.

Pirma pasidomėk JAV, prieš šnekėdamas tokius absurdus, kad bedarbiai valgantys už labdarinius maisto talonus perka iPhonus su interneto planu... Čia panašiai taip pat kraupiai juokinga kaip Vėsaitė "Pinigų kartoje".

Nėra socialinio būsto dėl to, jog jo paprasčiausiai nereikia, neskaitant kelių didžiųjų miestų, net daugiabučiai retas reiškinys, ką jau kalbėti apie visokius bendrabučius. Kaip galėtum tai paaiškinti? O šiaip JAV niekada ir nebuvo socializmo rojus, kur gali nedirbti ir gerai gyventi, dėl to sutinku, gal ne taip pasakiau, bet kurie dirba konteineriuose tikrai nesirausia Dar įdomu, kiek tų bedarbių turi kitokių pajamų arba paprasčiausiai nenori dirbti

[index]

Nėra socialinio būsto dėl to, jog jo paprasčiausiai nereikia, neskaitant kelių didžiųjų miestų, net daugiabučiai retas reiškinys, ką jau kalbėti apie visokius bendrabučius. Kaip galėtum tai paaiškinti? O šiaip JAV niekada ir nebuvo socializmo rojus, kur gali nedirbti ir gerai gyventi, dėl to sutinku, gal ne taip pasakiau, bet kurie dirba konteineriuose tikrai nesirausia Dar įdomu, kiek tų bedarbių turi kitokių pajamų arba paprasčiausiai nenori dirbti

Socialinio būsto nėra ne todėl, kad jo nereikia, o todėl, kad valstybė tuo nesirūpina. Daugiabučių ir valstybinių bedrabučių nėra, nes ten paprasčiausiai daug daugiau vietos nei Europoje ir tie, kurie uždirba pakankamai gyvena nuosavuose namuose, o tie, kas uždirba mažai ar išvis gyvena iš nereguliarių pajamų gyvena hektarus užimančiuose "trailer parkuose".

Tie, kas dirba konteineriuose nesirausia niekur. Bet tie, kas plauna mašinas ar dirba McDonalduose (t.y. tie, kurie uždirba mažiausiai ir gali būt, kad kartais pasinaudoja nemokamais maisto talonais) nestovi eilėse prie iPhonų, o gyvena vagonėliuose ir valgo pigiausia maistą tuose pačiuose McDonalduose. Čia jau nekalbant apie tuos, kurie darbo neturi, nes ten nors ir rojus, bet ir tokių būna.

[Lettered]

Tie, kas dirba konteineriuose nesirausia niekur. Bet tie, kas plauna mašinas ar dirba McDonalduose (t.y. tie, kurie uždirba mažiausiai ir gali būt, kad kartais pasinaudoja nemokamais maisto talonais) nestovi eilėse prie iPhonų, o gyvena vagonėliuose ir valgo pigiausia maistą tuose pačiuose McDonalduose. Čia jau nekalbant apie tuos, kurie darbo neturi, nes ten nors ir rojus, bet ir tokių būna.

Mano viena pažįstama dirbo JAV būtent McDonalde ir turi iphon'ą (įsigytą iš dalies iš tų uždirbtų pinigų ). O šiaip McDonalde maistas nėra prasčiausiais ir klientai tikrai nėra patys neturtingiausi. Kiek procentų gyvena tuose vagonėliuose? Net už minimumą dirbant nėra problemų išsinuomoti kad ir kuklų kambarėlį tuose individualių namų miškuose. Net Lietuvoje tas įmanoma. Beto JAV mažai uždirbantiems mokesčiai iš vis minimalūs.

[index]

Mano viena pažįstama dirbo JAV būtent McDonalde ir turi iphon'ą (įsigytą iš dalies iš tų uždirbtų pinigų ). O šiaip McDonalde maistas nėra prasčiausiais ir klientai tikrai nėra patys neturtingiausi. Kiek procentų gyvena tuose vagonėliuose? Net už minimumą dirbant nėra problemų išsinuomoti kad ir kuklų kambarėlį tuose individualių namų miškuose.

Jai, kitaip nei tikriems amerikiečiams nereikėjo nuolat gyventi, mokėti už sveikatos draudimą ir t.t. ir kaip tipiškas lietuvis emigrantas taupė iš paskutiniųjų ir susitaupė tam vienam iphonui. Patikėk, normaliai ten gyvenančiam ir McDonalde dirbančiam žmogui ne iphonas galvoj.

Skaičiaus tiksliai nežinau, bet yra. Kitas dalykas, kad ne visi namai ten yra gražūs, su nušienauta pievele ir baltomis tvorelėmis (O tokiuose idiliškuose kvartaluose tikrai negyvena dirbantys McDonalduose ), o yra rajonų baisesnių nei mūsų Šnipiškės, kur ir gyvena patys neturtingiausi, kurie neturi darbo ar dirba mažiausiai apmokamus darbus. Nėra ten rojus žemėje ir nereikia tokio įsivaizduot aiškinant, kad "bedarbis ten gyvena geriau nei pas mus uždirbantis vidurkį".

[senasnamas]

Jei žiūrėti vidutinio lietuvio akimis, tai taip, JAV yra ir dar ilgai bus turtinga ir galinga valstybė, tačiau lyginant dabartinius tos valstybės rodiklius su ankstesniais ir pasiklausius, ką mano vidutiniai amerikiečiai, tai situacija blogėja. BVP, gamybos, eksporto rodikliai lyg ir auga, tačiau JAV pamažu smunka visokiuose demokratijos, žodžio laisvės, laimės, socialinės lygybės ir pan. indeksuose. Dažna vidutinės klasės amerikiečių šeima patvirtins, kad prieš porą ir daugiau dešimtmečių galėdavo sau leisti gerokai daugiau. Tą patvirtina ir visokie tyrimai - JAV vidutinė klasė traukiasi.
http://usatoday30.usatoday.com/money...udy/57206476/1

In 2011, just over half of the nation (51%) was defined as middle class, having annual incomes between $39,000 and $118,000 for a three-member household, said Pew. That's down from 61% in the early 1970s. All the financial figures in Pew's report are adjusted for inflation and calculated in 2011 dollars.

Pew says the median household net worth for middle-income families is 2.3% higher, about $2,100, than in 1983, after taking inflation into account, while the wealth of upper-income households climbed 87% to $574,788.

Sena taisyklė - kuo esi turtingesnis, tuo lengviau praturtėti dar labiau . Pvz., oficialiai turtingiausias pasaulio žmogus C. Slimas per praeitus metus savo turtą padidino apie 20 proc. Nuo 60 mlrd. sumos visai neblogai išeina - gyventi galima .

[Lettered]

Jai, kitaip nei tikriems amerikiečiams nereikėjo nuolat gyventi, mokėti už sveikatos draudimą ir t.t. ir kaip tipiškas lietuvis emigrantas taupė iš paskutiniųjų ir susitaupė tam vienam iphonui. Patikėk, normaliai ten gyvenančiam ir McDonalde dirbančiam žmogui ne iphonas galvoj.

Skaičiaus tiksliai nežinau, bet yra. Kitas dalykas, kad ne visi namai ten yra gražūs, su nušienauta pievele ir baltomis tvorelėmis (O tokiuose idiliškuose kvartaluose tikrai negyvena dirbantys McDonalduose ), o yra rajonų baisesnių nei mūsų Šnipiškės, kur ir gyvena patys neturtingiausi, kurie neturi darbo ar dirba mažiausiai apmokamus darbus. Nėra ten rojus žemėje ir nereikia tokio įsivaizduot aiškinant, kad "bedarbis ten gyvena geriau nei pas mus uždirbantis vidurkį".

Beabejo, kad yra visokių kvartalų ir visokių kartoninių namų, bet mastelio skirtumus visgi reiktų pripažinti. Kaip pas mus atrodo koks pačių turtingiausių žmonių kvartaliukas, ten praktiškai statistinis amerikiečio būstas. (Per Google žemę labai lengva pastudijuoti viską )

[index]

Beabejo, kad yra visokių kvartalų ir visokių kartoninių namų, bet mastelio skirtumus visgi reiktų pripažinti. Kaip pas mus atrodo koks pačių turtingiausių žmonių kvartaliukas, ten praktiškai statistinis amerikiečio būstas. (Per Google žemę labai lengva pastudijuoti viską )

Šiaip tai ne. Vidutinis amerikietis Laurų kvartalos, ar Taurakalnio perlo tipo namuose negyvena. Vidutinės klasės amerikietis gyvena labai panašiame name kaip ir vidutinės klasės Lietuvis (t.y. kaip Šiauriniuose Vilniaus priemiesčiuose). Skirtumas tik tas, kad vidutinės klasės ten daugiau nei pas mus.

Ir aišku, jie neturi daugybės pristatytų komiblokų, kurie nors ir baisūs iš išorės, bet pakankamai dažname iš jų rasi gana prabangiai įrengtus butus.

[Muzungus]

Šiaip tai ne. Vidutinis amerikietis Laurų kvartalos, ar Taurakalnio perlo tipo namuose negyvena. Vidutinės klasės amerikietis gyvena labai panašiame name kaip ir vidutinės klasės Lietuvis (t.y. kaip Šiauriniuose Vilniaus priemiesčiuose). Skirtumas tik tas, kad vidutinės klasės ten daugiau nei pas mus.

Ir aišku, jie neturi daugybės pristatytų komiblokų, kurie nors ir baisūs iš išorės, bet pakankamai dažname iš jų rasi gana prabangiai įrengtus butus.

Siūlau apsilankyti toje šalyje ir suprasi kokias nesąmones šneki.

[index]

Siūlau apsilankyti toje šalyje ir suprasi kokias nesąmones šneki.

Daug bendravau su ten buvusiais ir šiaip domėjausi ta šalimi. Ir kad ten būtų rojus žemėje ir dirbantis McDonalde gyventų geriau nei mūsų masteliais turtingi žmonės nepastebėjau. Taip, šalis santykinai labai turtinga, bet suabsoliutinti nereikia, o be to yra visokių savų trūkumų.

Aišku, apsilankęs tik Niujorko ar Čikagos centruose ir dar kokiame aukštos klasės baltame priemiesty (Kur dažnas lietuvis "apsilankęs toje šalyje" knygų pardavinėjimo tikslais pabuvoja) gali taip galvoti.

Negi reikės pradėti dėti kokio Detroito ar LA prastesnių rajonų nuotraukas, kad parodyti, kad ir ten yra skurdžių, kad ir ten yra lūšnynų?

[senasnamas]

Lettered mėgsta tikrus ekonomistus . Rimto ir tikro ekonomisto nuomonė:
Nobelio ekonomikos premijos laureatas Josephas Stiglitzas: „Amerikietiška svajonė tapo mitu“
[/URL]

2011 metais šeši „Walmart“ imperijos įpėdiniai disponavo 70 mlrd. dolerių turtu. Tiek pat turto turėjo 30 proc. skurdžiausiai gyvenančių amerikiečių.

2008 metais prezidentas George‘as W. Bushas tvirtino, kad mes neturime pakankamai lėšų vargšų Amerikos vaikų sveikatos draudimui, kainuojančiam keletą milijardų dolerių per metus. Tačiau staiga mes jau galime suteikti 150 mlrd. dolerių paskolą draudimo bendrovei AIG.

Praėjusiais metais jaunų rinkėjų aktyvumas siekė 20 procentų. Tai tie žmonės, kurių ateitis atsidūrė didžiausiame pavojuje. 80 procentų žmonių nemano, kad verta balsuoti, nes sistema yra taip sureguliuota, kad šalį vis tiek valdys bankai.

Užsimenama ir apie Baltijos šalis:

O Estija ir Latvija? Pritaikius griežtos ekonomikos principus Baltijos šalių ekonomikos pagerėjo.

- Tai labai mažos ekonomikos. Daugiau eksportuodamos jos gali užpildyti vyriausybės ekonomikos spragas. Tokios priemonės nėra tinkamos, kai kalbama apie fiksuotą ryšį ir faktą, kad jūsų prekybos partneriai išgyvena sunkius laikus.

[Muzungus]

Daug bendravau su ten buvusiais ir šiaip domėjausi ta šalimi. Ir kad ten būtų rojus žemėje ir dirbantis McDonalde gyventų geriau nei mūsų masteliais turtingi žmonės nepastebėjau. Taip, šalis santykinai labai turtinga, bet suabsoliutinti nereikia, o be to yra visokių savų trūkumų.

Aišku, apsilankęs tik Niujorko ar Čikagos centruose ir dar kokiame aukštos klasės baltame priemiesty (Kur dažnas lietuvis "apsilankęs toje šalyje" knygų pardavinėjimo tikslais pabuvoja) gali taip galvoti.

Negi reikės pradėti dėti kokio Detroito ar LA prastesnių rajonų nuotraukas, kad parodyti, kad ir ten yra skurdžių, kad ir ten yra lūšnynų?

Bendravai, domėjais. Aš ten gyvenau.

Lettered išties gana gerai nusakė tikrąją situaciją.

Kas liečia lūšnynų rodymus- rodyk. Duok Die, kad bent pusė Lietuvos taip gyventų kaip USA lūšnynuose.

[index]

Vėlgi, klausimas kur tu gyvenai ir kiek tu matei. Ne visos JAV yra baltųjų priemiesčių kvartalai.

Jei jau nori tai prašom, ryškiausias pavyzdys kaip amerikiečiai lūšnynuose gyvena geriau ir gražiau nei pusė Lietuvos ir laukia eilėse prie Apple Store:

http://www.youtube.com/watch?v=LTQFtNLvcl8

Ir čia net ne vien lūšnynai. Važiavimo vaizdeliai, o ne gaudomi baisiausi kadrai.

[Lettered]

Šiaip tai ne. Vidutinis amerikietis Laurų kvartalos, ar Taurakalnio perlo tipo namuose negyvena. Vidutinės klasės amerikietis gyvena labai panašiame name kaip ir vidutinės klasės Lietuvis (t.y. kaip Šiauriniuose Vilniaus priemiesčiuose). Skirtumas tik tas, kad vidutinės klasės ten daugiau nei pas mus.

Ir aišku, jie neturi daugybės pristatytų komiblokų, kurie nors ir baisūs iš išorės, bet pakankamai dažname iš jų rasi gana prabangiai įrengtus butus.

Pagal prabangą iki Laurų galbūt ir netrauktų, bet vidutinis dydis maždaug būtent toks ir yra. Dabar pažiūrėjau vidutinę parduotų būstų kainą USA, tai ji yra apie 300k $, litais apie 800k. Kai kuriose apskrityje kažin ar apskritai pavyktų rasti tokios vertės namų, arba būtų tik vienetai. Vidutinis lietuvis gyvena keliasdešimt kvadratų blokiniame būste. Gali paskaityti kokį nors Wright'ą jog suprasti kokios būsto tradicijos jau daugiau nei pusę amžiaus. Pas mus normalių (ne kokių soduose pristatytų trobelių) kad ir nedidelių individualių namų, kvartalų iš vis vienetai ir jie labai maži. Palygint žemėlapyje kaip atrodo JAV tiek pat gyventojų turintys miestai kaip pas mus. Tokio dydžio miestai kaip Vilnius su visišku užstatymu tęsiasi virš 50km, kai Vilnius tuo tarpu 15km su visom Ozo kalvom, Karoliniškių, Eišiškių ir kt. miškais.

[Muzungus]

Index, pasakysiu tik tiek - tu juokingas
Diskusija baigta

[Muzungus]

Pagal prabangą iki Laurų galbūt ir netrauktų, bet vidutinis dydis maždaug būtent toks ir yra. Dabar pažiūrėjau vidutinę parduotų būstų kainą USA, tai ji yra apie 300k $, litais apie 800k. Kai kuriose apskrityje kažin ar apskritai pavyktų rasti tokios vertės namų, arba būtų tik vienetai. Vidutinis lietuvis gyvena keliasdešimt kvadratų blokiniame būste. Normalių (ne kokių soduose pristatytų trobelių) kad ir nedidelių individualių namų, kvartalų iš vis vienetai ir jie labai maži. Palygint žemėlapyje kaip atrodo JAV tiek pat gyventojų turintys miestai kaip pas mus.

Tau gal lūšnyno foto parodyti?

[Muzungus]

Index, specialiai Tau. Vaizdai, kurie Lietuvoje pristatomi vos ne kaip norma, kad atsibustum iš miego ir nustotum lyginti karvę su lėktuvu.

http://youtu.be/RO8-K0ugzbw