Pasaulio ekonomikos aktualijos

[senasnamas]

Pasigendu žydų klausimo sprendimo.

Nenori, kad pasaulis žydėtų?

[senasnamas]

a_p: Iš ko galime daryti išvadą, kad valdžia yra niekieno nekontroliuojama (tam paprasčiausiai nėra jokių svertų) ir panorėjus gali daryti ką nori.

Čia jau iš esmės išeina ne ekonominis, o ideologinis ginčas .
O JAV bankai galėjo (ir tebegali) daryti, ką nori. Tai klausimas, kas geriau. Mokesčių mokėtojams reikia išlaikyti ne tik valdžią, bet dar ir bankus. Kinijoj bankai lyg dar išsilaiko patys.

2. Totali vienpartinė sistema. Sakysi netiesa?

O kad JAV dvi partijos kaitaliojasi labai didelis skirtumas? Mokesčiai turtingiausiems vistiek išlieka maži, kuri bevaldytų. Kadangi be tų turtingųjų paramos į valdžią patekti būtų sudėtinga, tai kaip ir aišku, kas valdo. Ogi doleris.

3. Totali ekonomikos kontrolė visur ten kur KKP mato tam reikalą. Sakysi netiesa?

Vakarai jau pasimokė iš liberalumo ir laisvos rinkos. Kai reikia gelbėti bankus, kažkodėl valdžia ir JAV, ir Europoje spjauna į liberalumą ir puola kištis. Tai jei jau liberlizmas, tai tegu būna iki galo. Negražu keisti taisykles vidury žaidimo, t. y. pačiame krizės įkarštyje. Nematau, kodėl protinga valdžia turėtų būti blogiau už godžias korporacijas.
Galima duomenis kažkiek pagražinti, bet esmės paslėpti neišeis. Kinija neverda užsidariusi savo sultyse, dalyvauja pasaulio ekonomikoje ir yra puikiai matoma. Ir ten ne viskas vien tik auga:

Kinijos eksporto ir importo augimas balandį sulėtėjo, todėl baiminamasi dėl didelio valstybės ekonomikos sulėtėjimo, praneša BBC.
Eksportas balandį, palyginti su tuo pačiu praėjusių metų mėnesiu, išaugo 4,9 proc. Ankstesnį mėnesį augimas siekė 8,9 proc. Tai ženklas, kad pasaulinė paklausa galbūt lėtėja.

http://verslas.delfi.lt/business/kin....d?id=58688521
JAV duomenimis irgi nepasitikima - jau buvo forume aptarti BVP skaičiavimo būdai. Infliaciją jie irgi įdomiai skaičiuoja - turi daug metų praktikos . Jei viskas būtų 100 proc. patikima, nesirastų svetainių tokiais pavadinimais: http://www.shadowstats.com/
Jei reikėtų 10-iai metų įsigyti kokių nors akcijų - kurios šalies įmones rinktumeisi JAV, ar Kinijos?

[John]

1. Totali medijų cenzūra, tiek tradicinių tiek naujoviškų. Tikiuosi neginčysi, kad visas jų internetas gyvena už "the big firewall"?

Na kad tokių teiginių šiais laikais net jau bė bė cė nebedaro, nes nebenori apsijuokinėti.
Man tik keista, kad taip kalba žmogus, kuris, kaip suprantu, turi šiokį tokį išprusimą IT srityje?

2. Totali vienpartinė sistema. Sakysi netiesa?

So? Indija totali nevienpartinė sistema ir gyvena subinėje, kuriai iki Kinijos kaip iki Neptūno (apie 1980 dar buvo panašiai).

3. Totali ekonomikos kontrolė visur ten kur KKP mato tam reikalą. Sakysi netiesa?

So? Singapūre kitaip?

4. Totali teisėsaugos kontrolė. Sakysi netiesa?

Teisėsaugą ir turi kontroliuoti valstybė, ar ne? Ar čia suggestini Rusijos varijantą, kur teisėsaugą kontroliuoja oligarchai ir kvazi-kriminalinės grupės?

Iš ko galime daryti išvadą, kad valdžia yra niekieno nekontroliuojama (tam paprasčiausiai nėra jokių svertų) ir panorėjus gali daryti ką nori.

Teoriškai taip. Praktikoje, kaip matome, ne. Eik kur nori, daryk, ką nori, miegok su kuo nori. Niekam ten tai nekliūna. Aišku, jei peržengsi sveiko proto ribas ir imsi siūlyti rengti perversmą ar keisti santvarką, tai aišku, kad gali susilaukti problemų. Kaip, beje, ir Lietuvoje ar bet kur kitur.
Pabandyk pasivaikščioti gatvėje su dideliu fotoaparatu ir pabandyti patekti į pastatų vidų... pažiūrėsim, kurioje šalyje greičiau pabandrausi su policija ir būsi apieškotas. Kalbu, beje, iš savo dauggkartinės patirties.
Tas faktas, kad valdžia "gali", bereiškia, kad ji visada taip ir daro.

Kas vėlgi reiškia, kad jų skelbiami duomenys yra banaliai nepatikrinami. T.y. valdžia turi visus svertus kad tokį patikrinimą paveikt taip kaip jai patogiau.

Tai ir JAV taip yra. Ir Graikijoje. Ir gal netgi Lietuvoje. Visiškai nepagrįsti teiginiai ir logika. Gal tai ir galiotų Š.Korėjoje, bet Kinija nėra kažkoks represinis totalitarinis režimas, kuris gniaužia viską ir visur. Nebent savo žinias riboji BBC ar panašia medija?

Taigi, belieka daryt išvadą, kad valdžios viešinami duomenys yra niekuo neparemti ir nepatikrinti, jie galbūt teisingi, o galbūt ir ne.

Tokius pamastymus galima lengvai apibūdinti vienu žodžiu - paistalai.

Tu esi linkęs jais tikėti, o as nesu linkęs.

Tikėti aš jais esu linkęs tiek, kiek apskritai esu linkęs tikėti statistika t.y su žiubsneliu druskos. Visgi faktas, kad kainos Kinijoje, pavyzdžiui, augo lėčiau, nei, tarkim, UK, nepaisant daugmaž "vienodo" infliacijos lygio. Labai didelis klausimas, kurios šalies statistika verta labiau pasitikėti.

Nes kinai dažnai demonstruoja savo polinkį manipuliuoti viskuo kas jiems naudinga. Tiek juanio kursu, tiek politika, tiek išteklių rinkomis tiek ekonominėmis sąlygomis. Tai kodėl tada savo atąskaitų atžvilgiu jie staiga turėtų būti kitokie? Be to yra eilė visokių "smulkmenų" rodančių, kad jie "too good to be true". Bo praktiškai visada beveik pataiko į prognozes. Realiam gyvenime taip paprastai nebūna net geriausiai valdomom firmom. Be to, labai operatyviai suskaičiuojami kas tokiam milžinui praktiškai nerealu. Plius laikas nuo laiko išlenda visokių "smulkmenų", tokių kaip mano pacituoti neatitikimai ten kur jų neturėtų būti iš principo.

O tai visi kiti nelinkę manipuoiuoti? Kad ir JAV?
Aišku, niekas neginčyja, kad ten viskas perfect. Bet yra toks dalykas, kaip sveikas protas. Na palygink kad ir tą pačią Indiją, kuri "neklastoja" statistikos. Augimas procentine išraiška panašus (2-3% mažesnis). Galima daugmaž primesti, kas ir kaip, pradedant investicijomi į infrastruktūrą, baigiant mašinomis, kurios važinėja miestų gatvėmis ir autostradomis (Indijoje, beje, tokių net nelabai yra). Prielaidų daryti galima daug ir įvairių, bet kad Kinija augo 10% kasmet paskutinius 30 metų ir dabar tebeauga panašiu greičiu, yra nepaneigiamas faktas.

[a_p]

Čia jau iš esmės išeina ne ekonominis, o ideologinis ginčas .

Nevisai. Aš nesakau, kad kinų santvarka kažkuom savaime bloga, o tarkim JAV gera. Tiesiog sistema su absoliučia valdžia ir be atsvaros ir kontrolės automatiškai yra neskaidri. Nes niekaip nepatikrinama jei pati to nepageidaus.

O JAV bankai galėjo (ir tebegali) daryti, ką nori. Tai klausimas, kas geriau. Mokesčių mokėtojams reikia išlaikyti ne tik valdžią, bet dar ir bankus. Kinijoj bankai lyg dar išsilaiko patys.

Šito niekas nežino. Tiksliau žino, nors kinijos fanai ir prieštaraus, bet niekam ne paslaptis, kad kinijos bankai su valdžios palaiminimu lygiai taip pat pridalinę krūvas beviltiškų paskolų. Tame tarpe ir prifinansavę vietinį NT burbulą.

Beje, jei bankai būtų tokie visavaldžiai, tai krizė nebūtų nutikus. Būtų kaip kinijoje: kas metai nuostabūs ir stabilūs bankų pelnai, plius minus tiek kiek prognozuota.

O kad JAV dvi partijos kaitaliojasi labai didelis skirtumas? Mokesčiai turtingiausiems vistiek išlieka maži, kuri bevaldytų. Kadangi be tų turtingųjų paramos į valdžią patekti būtų sudėtinga, tai kaip ir aišku, kas valdo. Ogi doleris.

Skaidrumo požiūriu labai didelis. Kas dėl mokesčių turtingiesiems ir apskritai visų tų libertaristinių dogmų, tai JAV piliečių dauguma iki šiol mano kad tokia politika yra gera ir teisinga. Kad europa supuvę socialistai ir tuoj mirs, o sunkiai dirbantys JAV piliečiai ilgainiui vėl suklestės.

Vakarai jau pasimokė iš liberalumo ir laisvos rinkos. Kai reikia gelbėti bankus, kažkodėl valdžia ir JAV, ir Europoje spjauna į liberalumą ir puola kištis. Tai jei jau liberlizmas, tai tegu būna iki galo. Negražu keisti taisykles vidury žaidimo, t. y. pačiame krizės įkarštyje. Nematau, kodėl protinga valdžia turėtų būti blogiau už godžias korporacijas.

Valdžia pati savaime "protinga" nebūna. Tam jai reikia kontrolės.

Galima duomenis kažkiek pagražinti, bet esmės paslėpti neišeis. Kinija neverda užsidariusi savo sultyse, dalyvauja pasaulio ekonomikoje ir yra puikiai matoma. Ir ten ne viskas vien tik auga:

http://verslas.delfi.lt/business/kin....d?id=58688521

Kinija netgi labai užsidarius savo sultyse, dalyvavimas pasaulio ekonomikoje visiškai nereiškia, kad privalai tapti "skaidrus".

JAV duomenimis irgi nepasitikima - jau buvo forume aptarti BVP skaičiavimo būdai. Infliaciją jie irgi įdomiai skaičiuoja - turi daug metų praktikos . Jei viskas būtų 100 proc. patikima, nesirastų svetainių tokiais pavadinimais: http://www.shadowstats.com/
Jei reikėtų 10-iai metų įsigyti kokių nors akcijų - kurios šalies įmones rinktumeisi JAV, ar Kinijos?

Nei vienos iš jų. Kad JAV visaip gražina savo skaičius nėra jokios abejonės. Bet tai kad visokie "shadow stats" gali sau laisvai veikti toje pačioje USA:

Shadow Government Statistics
P.O. Box 16121
Oakland, California 94610
United States

yra esminis skirtumas tarp JAV ir Kinijos. Tai yra vienas iš svertų JAV valdžiai neleidžiančių perlenkti lazdos.

[John]

Nevisai. Aš nesakau, kad kinų santvarka kažkuom savaime bloga, o tarkim JAV gera. Tiesiog sistema su absoliučia valdžia ir be atsvaros ir kontrolės automatiškai yra neskaidri.

Hmm...

Iš transparency International CPI:

5. Singapore
12. Hong Kong
75. China
80. Greece
95. India
100. Mexico

[ACC]

http://www.shadowstats.com/
Jei reikėtų 10-iai metų įsigyti kokių nors akcijų - kurios šalies įmones rinktumeisi JAV, ar Kinijos?

Eilinis pilietis neabejodamas rinktusi Kinijos, bet teisingas atsakymas yra JAV.

Apskritai siūlyčiau labai atsargiai žiūrėti į Kinijos kompanijų akcijas, ypač mažesnės kapitalizacijos bendrovių, kurios neretai falsifikuoja finansinius duomenis (skaičiai pateikti finansinėse ataskaitose ir skaičiai pateikti Kinijos mokesčių inspekcijai kartais skiriasi n kartų).

[a_p]

Na kad tokių teiginių šiais laikais net jau bė bė cė nebedaro, nes nebenori apsijuokinėti.
Man tik keista, kad taip kalba žmogus, kuris, kaip suprantu, turi šiokį tokį išprusimą IT srityje?

T.y. teigi, kad kinijos internetas necenzūruojamas ir jokio firewallo nėra? Jei taip, tai ką aš žinau, transliuoji kaip tūlas kolega A1.

So? Indija totali nevienpartinė sistema ir gyvena subinėje, kuriai iki Kinijos kaip iki Neptūno (apie 1980 dar buvo panašiai).

Kalba apie Kiniją ar apie Indiją? Prie ko čia Indija?
So? Singapūre kitaip?

Teisėsaugą ir turi kontroliuoti valstybė, ar ne? Ar čia suggestini Rusijos varijantą, kur teisėsaugą kontroliuoja oligarchai ir kvazi-kriminalinės grupės?

O ką, ne? Valstybė kurios nekontroliuoja jos piliečiai ir yra Rusijos variantas.

Teoriškai taip. Praktikoje, kaip matome, ne. Eik kur nori, daryk, ką nori, miegok su kuo nori. Niekam ten tai nekliūna. Aišku, jei peržengsi sveiko proto ribas ir imsi siūlyti rengti perversmą ar keisti santvarką, tai aišku, kad gali susilaukti problemų.

Tai sveiko proto ribos? Jei tarkim toje pačioje lietuvoje imsi agituoti už santvarkos keitimą, susilauksi problemų?

Kaip, beje, ir Lietuvoje ar bet kur kitur.
Pabandyk pasivaikščioti gatvėje su dideliu fotoaparatu ir pabandyti patekti į pastatų vidų... pažiūrėsim, kurioje šalyje greičiau pabandrausi su policija ir būsi apieškotas. Kalbu, beje, iš savo dauggkartinės patirties.
Tas faktas, kad valdžia "gali", bereiškia, kad ji visada taip ir daro.

Lygiai taip pat nereiškia kad nedaro. Nepainiokim kvailo populistinio akcionizmo su tikslinga informacijos kontrole. 2 labai skirtingi dalykai.

Tai ir JAV taip yra. Ir Graikijoje. Ir gal netgi Lietuvoje. Visiškai nepagrįsti teiginiai ir logika. Gal tai ir galiotų Š.Korėjoje, bet Kinija nėra kažkoks represinis totalitarinis režimas, kuris gniaužia viską ir visur. Nebent savo žinias riboji BBC ar panašia medija?

Anaiptol, tenka pabendraut ir su kiniečiais. Netgi kiekvieną dieną.

Tokius pamastymus galima lengvai apibūdinti vienu žodžiu - paistalai.

Tik va paneigt taip ir nesugebėjai. Tik atsišaudyt vaikų darželio lygio "argumentais" iš serijos "o tu į petriuką pažiūrėk, jis irgi rodė liežuvį!".

Aš tau parašiau kodėl mano nuomone jų skaičiai yra abejotini. Kad indiški ar graikiški ar lietuviški skaičiai galbūt irgi nėra verti pasitikėjimo visiškai nereiškia, kad kiniški staiga tampa jo verti. Tik tiek ir ne daugiau.

[a_p]

Apskritai siūlyčiau labai atsargiai žiūrėti į Kinijos kompanijų akcijas, ypač mažesnės kapitalizacijos bendrovių, kurios neretai falsifikuoja finansinius duomenis (skaičiai pateikti finansinėse ataskaitose ir skaičiai pateikti Kinijos mokesčių inspekcijai kartais skiriasi n kartų).

Čia beje neperseniausiai vokiškoje DAX biržoje kilo nedidelis sujudimas: ten kotiruojamos kinų bendrovės vengia publikuot savo balansus. Nors prieš porą metų tos pačios bendrovės labai džiaugėsi DAX'o skaidrumu, griežtais reikalavimais auditui ir gyrėsi kad pačios pasiekė tokį kietą lygį.

[John]

T.y. teigi, kad kinijos internetas necenzūruojamas ir jokio firewallo nėra? Jei taip, tai ką aš žinau, transliuoji kaip tūlas kolega A1.

Skirtumas tas, kad mūsų bendras kolega nesupranta nei IT, nei, juo labiau, Kinijos.
Firewall'as ten kažkoks gal ir yra. Tik kad jis nė velnio neveikia.
Man tik keista, kad jie investuoja į tokius dalykus. Arba jie neturi proto arba tai daro tik apsimestinai. Juokingiauias atvejis buvo, kai pats prisijungęs per hostelio Wi-fi Shenzhene ir Guangzhou su vienu tokiu politiškai angažuotu draugeliu Londone per feisbuką ginčyjausi apie tai, kad Kinijoje blokuojamas Feisbukas. Jis man ten dėjo linkus į visokius bbc straipsnius ir netgi Wikipediją

Kalba apie Kiniją ar apie Indiją? Prie ko čia Indija?

Palyginimas, kaip veikia pliuralizmas vs. vienpartinė sistema panašaus dydžio valstybėse su panašiomis startinėmis pozicijomis. Rezultatai iškalbingi.

Tai sveiko proto ribos? Jei tarkim toje pačioje lietuvoje imsi agituoti už santvarkos keitimą, susilauksi problemų?

Kas ten buvo Burokevičiui ir Jermalavičiui? Kas gręsia už raginimus griauti konstitucinę santvarką?

graikiški ar lietuviški skaičiai galbūt irgi nėra verti pasitikėjimo visiškai nereiškia, kad kiniški staiga tampa jo verti. Tik tiek ir ne daugiau.

Tai mes čia kaip ir sutinkame, kad statistika yra apskritai slidus dalykas ir ja visiškai pasitikėti nereiktų. Tik kodėl nori išskirti Kiniją, paaiškinimo kaip ir nepateikei.

[senasnamas]

Valdžia pati savaime "protinga" nebūna. Tam jai reikia kontrolės.

Neramumų netrokšta nei viena valdžia, ypač 1,3 mlrd. gyventojų šalyje. Ekonominės padėties gerėjimas kaip ir užtikrina socialinę ramybę. Tai turbūt tokia kaip neformali kontrolė. Nežinau, kaip ten viskas atrodo iš vidaus, kokios žmonių nuotaikos ir ką jie galvoja apie valdžią. Johnas po kelionės galbūt papasakos . Be to, ekonomikai augant žmonės valdžiai kelia daug mažesnius reikalavimus. O Kinijos ekonomika vis dar auga. Galų gale Kinija kai ko mokėsi iš Singapūro. Turint galvoje šalių skirtumus, Kinijos valdžios tikrai neišeitų pavadinti neprotinga, nes mokosi ir tvarkosi sėkmingai. Bent iki šiol.

Beje, jei bankai būtų tokie visavaldžiai, tai krizė nebūtų nutikus.

Stambiesiems ta krizė nebuvo tokia ir baisi. Bankrotas juk negresia - padės valdžia. O kai viskas atpigę, galima prisipirkti patrauklaus turto, perimti smulkesnių konkurentų rinką ir t. t. Pučiant burbulus krizė visada bus. Todėl net ir turint neribotas galimybes, burbulų pūtimas negali būti begalinis. Dideli bangavimai smulkius praryja, bet stambūs išeina sustiprėję. Nesvarbu, ar rimtesnis atsigavimas prasidės po 3 ar po 7 m., stambiausių žaidėjų pozicijos bus daug geresnės ir valdomos rinkos dalis didesnė nei buvo kokiais 2007 m.

[andyour]

Jei reikėtų 10-iai metų įsigyti kokių nors akcijų - kurios šalies įmones rinktumeisi JAV, ar Kinijos?

Pavardink Kinijos įmones, brand'us. Kinijoje beveik visas kapitalas priklauso vakarams.

[John]

Pavardink Kinijos įmones, brand'us. Kinijoje beveik visas kapitalas priklauso vakarams.

"Beveik visas" kapitalas priklausyti Vakarams ten negali, nes Kinija riboja užsienietišką nuosavybę ar ne iki 49% t.y. net jei ir ateini su trilijonu pinigų ir pasiūlai visiems prigaminti gerų daiktų, visvien privalai tai daryti su vietiniu partneriu, kuris, savaime suprantama, valdys kitus 51% akcijų.

[Lettered]

"Beveik visas" kapitalas priklausyti Vakarams ten negali, nes Kinija riboja užsienietišką nuosavybę ar ne iki 49% t.y. net jei ir ateini su trilijonu pinigų ir pasiūlai visiems prigaminti gerų daiktų, visvien privalai tai daryti su vietiniu partneriu, kuris, savaime suprantama, valdys kitus 51% akcijų. Tas galioja ir visokiems BMW, MB, VW ir kitiems, kurie nori Kinijoje investuoti į savo gamyklas ir ką nors gaminti.

Taip ir yra, ir sakyčiau visai logiškas žingsnis, nors ir kvepia komunizmu, bet šitas saugiklis užtikrina, kad Kinija netaps tik pigios darbo jėgos šalis susikraunant pelną trumpalaikiu laikotarpiu. Atitinkamai už tuos 50 procentų yra statomomos pačioje šalyje visokios būstinės, dangoraižiai, centrai, investuojama į infrastruktūrą, atitinkamai kuriasi darbo vietos ir auga ekonomika.

[John]

Beje, kaip suprantu, didžiausi investoriai Kinijoje yra iš Azijos (visų pirma Japonijos, Taivano, Honkongo) o ne Vakarų.

[John]

Taip ir yra, ir sakyčiau visai logiškas žingsnis, nors ir kvepia komunizmu, bet šitas saugiklis užtikrina, kad Kinija netaps tik pigios darbo jėgos šalis susikraunant pelną trumpalaikiu laikotarpiu. Atitinkamai už tuos 50 procentų yra statomomos pačioje šalyje visokios būstinės, dangoraižiai, centrai, investuojama į infrastruktūrą, atitinkamai kuriasi darbo vietos ir auga ekonomika.

Taip. Kartais einama ir dar toliau. Kad ir tų pačių greitųjų traukinių istorija. Buvo pareikalauta perleisti technologijas, iš kurių vėliau netgi teisiškai legaliai buvo žaibiškai išvystyta "native" technologija (nors visi žino, kad tai tik šiek tiek modišikuotos vokiškos/japoniškos technologijos). Tos pačios Vakarų kompanijos jokių priekaištų dėl to kaip ir neturėjo, nes nenorėjo prarasti biznio.

Tai labai "šūdiškas" elgesys, bet Kinija gali sau tai leisti, nes juk jei nepatinka, tai niekas neverčia daryti biznio. Ateis 10 kitų, kurie norės. Jie tai supranta ir išnaudoja. Galima tik įsivaizduoti kas ten darytųsi, jei jie atlaisvintų kapitalo įliejimą ir nuosavybės teises (kaip Singapūras, kuris išvis leidžia 100% nuosavybę apskritai be jokių ribojimų).

Nepaisant visko, net ir su tokiais gana drakoniškais saugikliais, viskas ten tiesiog kunkuliuoja ir kapitalas toliau plaukia.

[senasnamas]

Eilinis pilietis neabejodamas rinktusi Kinijos, bet teisingas atsakymas yra JAV.

Neskaidrumo veiksnys taip, yra, tačiau esmė yra augimo potencialas. Besivystančiose rinkose jis tiesiog didesnis. Aišku, didesnė ir rizika. Investuoja juk į Kiniją ir žinomi stambūs investiciniai fondai ir nebankrutuoja. Jei situacija būtų tikrai bloga, tą parodytų pinigų srautai. Pavyzdžiui, pernai tiesioginės investicijos vis dar augo:
http://www.marketnews.lt/naujiena/ti...c;itemid=25653
Paskutiniais mėnesiais mažėja, bet ne dėl kažkokių skaidrumo dalykų, o dėl ekonominio sulėtėjimo baimės.

[senasnamas]

Kinijoje beveik visas kapitalas priklauso vakarams.

Taip, ypač energetikos bendrovės ir bankai .
Kol galvosi, kad Kinijos įmonės priklauso Vakarams, būsi nupirktas tos pačios Kinijos su visa Europa ir net nepajusi :
Kinai superka Europos pramonę

Kinija, oficialiai pareiškusi, kad euro zonos subyrėjimas būtų katastrofa pasaulio ekonomikai, neskuba jai padėti pirkdama nepatikimas vyriausybių obligacijas. Vietoj to ji nusitaikė į Europos gamyklas, geležinkelius ir net prancūzišką vyną.

[a_p]

Skirtumas tas, kad mūsų bendras kolega nesupranta nei IT, nei, juo labiau, Kinijos.
Firewall'as ten kažkoks gal ir yra. Tik kad jis nė velnio neveikia.
Man tik keista, kad jie investuoja į tokius dalykus. Arba jie neturi proto arba tai daro tik apsimestinai. Juokingiauias atvejis buvo, kai pats prisijungęs per hostelio Wi-fi Shenzhene ir Guangzhou su vienu tokiu politiškai angažuotu draugeliu Londone per feisbuką ginčyjausi apie tai, kad Kinijoje blokuojamas Feisbukas. Jis man ten dėjo linkus į visokius bbc straipsnius ir netgi Wikipediją

Nei viena technologija nėra 100% patikima. Bet kad būtų efektyvi pakanka kad veiktų 90% ar net mažiau. Plius jų filtrus labiau domina kinietiški rašmenys nei tavo angliški ar lietuviški paistalai.

Palyginimas, kaip veikia pliuralizmas vs. vienpartinė sistema panašaus dydžio valstybėse su panašiomis startinėmis pozicijomis. Rezultatai iškalbingi.

Bet su diskutuojama tema neturi nieko bendro.

Kas ten buvo Burokevičiui ir Jermalavičiui? Kas gręsia už raginimus griauti konstitucinę santvarką?

Ir kas? Europoje nebėra komunistų partijos? Tikrai-tikrai?
Tuos 2 piliečius purtė anaiptol ne todėl kad jie buvo komunistai, o todėl kad žuvo žmonės.

Tai mes čia kaip ir sutinkame, kad statistika yra apskritai slidus dalykas ir ja visiškai pasitikėti nereiktų. Tik kodėl nori išskirti Kiniją, paaiškinimo kaip ir nepateikei.

Aš jos ir neišskiriu, tiesiog apie ją išsivystė diskusija.

Nors apskritai, tai Graikijos ar Ispanijos ar JAV statistika aš tikiu labiau nei Kiniška. Jau vien todėl, kad ten nutiko tokia krizė.
Jei jie galėtų sau laisvai falsifikuoti kiek tik užsimanę, tai jokių krizių nebūtų. Graikai deklaruotų puikų mokesčių surinkimą ir visi laimingi eitų gert ouzo ir šokt sirtakį. Ir valdžia nebūtų išversta iš savo patogaus krėslo.
Bet kadangi tai nenutiko, reiškia jų falsifikavimo galimybės pakankamai ribotos, pakanka kas patikrins ir jei ką išskalambys po visą pasaulį. Šios krizės nenaudingos niekam ir jei tik būtų galima išvengt tai taip ir būtų padaryta.

[senasnamas]

Nors apskritai, tai Graikijos ar Ispanijos ar JAV statistika aš tikiu labiau nei Kiniška.

Graikų? Juk jie net stodami į ES pateikė neaiškius duomenis, po to visą laiką pinigai liejosi laisvai, valdžia su JAV bankais sudarinėjo neaiškius sandorius, kol pagaliau linksmybės baigėsi. Dabar kai yra spaudžiama iš visų pusių ir prižiūrima, gal skaidrumo daugiau, tačiau turint galvoje bendrą korupcijos ir betvarkės lygį, tai jų statistika teisinga tiek, kiek Briuselis pajėgia sukontroliuoti.

Jei jie galėtų sau laisvai falsifikuoti kiek tik užsimanę, tai jokių krizių nebūtų.

Krizės įvyksta tik todėl, kad neišeina nuslėpti tikrų duomenų? Paskelbtų graikai, kad pas juos nedarbo lygis tik 3 proc., BVP augo 5 proc. ir visi laimingi mestų plakatus ir padegamuosius užtaisus bei nueitų į barus gerti Metaxos?

[a_p]

Taip, ypač energetikos bendrovės ir bankai .
Kol galvosi, kad Kinijos įmonės priklauso Vakarams, būsi nupirktas tos pačios Kinijos su visa Europa ir net nepajusi :
Kinai superka Europos pramonę

Beje, dar toks šviežias pavyzdys apie kinijos ekonomiką ir jos skaidrumą: dabar ant bangos "žaliosios" technologijos ir saulės elementai. Vokiečiai savo laiku nemažai investavo, pastatė krūvelę fabrikų. Bet dabar atėjo kinai ir visus iš eilės "skerdžia" savo dempingu.

Ir kas įdomiausia, tam nėra jokių objektyvių priežasčių, saulės elementų gamybos savikaina praktiškai nepriklauso nuo to kur jie gaminti. Vienintelis dalykas kur teoriškai galima sutaupyt yra personalo algos, bet kad jos tesurado niekingus maždaug 3% nuo savikainos. Vargu ar atsvers transporto kaštus net jei personalui apskritai nieko nemokėt.

Vienintelis paaiškinimas: valdžia (ar jų kontroliuojami bankai) jas rimtai subsidijuoja, nors viešai tai neskelbiama. Skaidru? Nelabai.

Arba tarkim automobilių pramonė. Kinijoje pilna smulkių autogamintojų, nors pagal visus skaičiavimus jie neturėtų sugebėt išgyvent. Bet nieko, statosi prabangiausius fabrikus, įdarbina dešimtis tūkstančių žmonių ir po to pagamina juokingą produkcijos kiekį. Vienintelis šansas - valdiškos subsidijos, daugelis jų yra visai ar pusiau valdiškos. Ir ką, tos investicijos kur nors atsispindi, kaip kad pvz JAV pagalba GM'ui ar kraisleriui? Ogi ne, viskas ql, visi gyvena ir džiaugiasi, jokių paskolų krizių ir problemų.