Pasaulio ekonomikos aktualijos

[Lettered]

Nuo to, kad kaimynas gyvens blogiau, gyvenimas savaime nepagerės.

Bet gyvenimo gerumą matuojam būtent pagal tai kaip gyvena kaimynas.

[Aleksio]

Bet gyvenimo gerumą matuojam būtent pagal tai kaip gyvena kaimynas.

Jeigu kaimynas gali nupirkti 50kg bulvių (nors jo gyvenimas ir pablogėjo), o aš - tik 49 (nors mano gyvenimas ir pagerėjo), reiškia kaimynas vistiek gyvena geriau.

[andyour]

Tomai, tu bent kartą duok kokį pavyzdį kur tavo reklamuojama kiekybinio skatinimo politika suveikė (be USA). Tavo mylimoji Graikija su tokia paniro į dešimtmetį trunkančią recesiją, labai nenorėjo išsiblaivyti, tačiau dabar jau ne nuo jos norų viskas priklauso, o nuo tarptautinių kreditorių, kurie daugiau gerti jai beneduos.

Jau minėjo Tomas, kad tai euro kaltė. Aš ir pats tikiu, kad Graikija su savo pinigu tikrai nebūtų tiek skolų prisirinkusi. Nes niekas tiek neskolintų, bei galima būtų devalvuoti.

[Eidvis]

Graikija kaip tik yra kraštutinės, civilizuotame pasaulyje neregėto mastelio vidinės devalvacijos pavyzdys. O tai, kad elementari mokėjimų balanso "problema" buvo paversta realiu ekonomikos krachu tik parodo ES dominuojančios ekonominės minties neįgalumą.

Po neregėto mąsto išlaidavimo ir kiekybinio skatinimo politikos, seka ir neregėto mąsto taupymo ir vidinės devalvacijos politika. Balansas ankščiau ar vėliau turi būti subalansuotas ir kuo jis vėliau pradedamas balansuoti, tuo skausdesni padariniai. Dėl to norint, kad krizinėje situacijoje diržų veržimasis būtų kuo mažiau skausmingesnis - jį reikia atlikti kuo ankščiau. Taip, kai Kubilius padarė per naktinę mokesčių reformą. Jeigu tuo metu mes valdžioje būtumėm turėję populistus-komunistus, kurie būtų vykdę Tomo kiekybinio skatinimo politiką, tai mes dar ir po šiai dienai kartu su Suomija ir Graikia tuos diržus turėtumėm susiveržinėti.

Jau minėjo Tomas, kad tai euro kaltė. Aš ir pats tikiu, kad Graikija su savo pinigu tikrai nebūtų tiek skolų prisirinkusi. Nes niekas tiek neskolintų, bei galima būtų devalvuoti.

Su tuo tenka sutikti. Plaktukas yra gera priemonė, kai mokama su juo vinis kalti, o ne sau per galvą daužyti.

[andyour]

Bet gyvenimo gerumą matuojam būtent pagal tai kaip gyvena kaimynas.

Svarbiausia, kad rusai taip pat matuoja. Bet mes bent jau maža valstybė, o rusams įkalta į galvą GALINGOS valstybės įvaizdis, pinigai antroje vietoje.

[andyour]

Po neregėto mąsto išlaidavimo ir kiekybinio skatinimo politikos, seka ir neregėto mąsto taupymo ir vidinės devalvacijos politika.

O jis tikrai neturėjo omeny skolintis sava valiuta? Pvz. kaip Japonijos skola yra vidinė. Nes Tomas yra prieš eurą.

Su tuo tenka sutikti. Plaktukas yra gera priemonė, kai mokama su juo vinis kalti, o ne sau per galvą daužyti.

Bet tas plaktukas vokiečių rankoje ir Vokietija kaip narkotikų dileris narkomanui kišdamas narkotikus, šiuo atveju pinigus, dar parduodant karinę techniką ir perimant už skolas strateginius objektus, Graikams būtent ir su tuo plaktuku daužo Graikijai per galvą.

[Lettered]

Su tuo tenka sutikti. Plaktukas yra gera priemonė, kai mokama su juo vinis kalti, o ne sau per galvą daužyti.

UK ar JAV dar labiau prasiskolinusios ir gerokai didesnius biudžeto deficitus turi, bet dėl to nei ekonomika lėtėja, nei infliacija didelė, nei atlyginimai mažėja, kaip tik pumpuojami pinigai į ekonomiką padeda išlaikyti tą aukštą lygį. Tik skirtumas nuo Graikijos tas, kad turi savo valiutas ir gali neribotai spausdinti pinigus, o Graikija priversta tuos pinigus skolintis iš vokiečių ir netgi grąžinti, ko JAV ar UK daryti nereikia.

[andyour]

/\

Bet Graikijos pinigui nesant rezervinei valiutai, jie to padaryti negalėtų. Ką gali tai tik devalvuoti ir tai veikia kaip saugiklis.
Dabartiniu momentu Graikijos likimas neaiškus, viską turės išsiparduoti, o pati ekonomika nebeveikianti... Devalvacija būtų atpinginusi darbo jėgą, visi bent jau dirbtų, o ne daužytų langus ir sėdėtų ant pašalpų. Ir tai vyktų ne taip staiga, kaip dabar užsukant pinigų kranelį. Graikus tiesiogine ta žodžio prasme suėdė vokiečiai.

[Eidvis]

Ištiesų, negalima statyti vienas prie vieno Graikijos ir JAV ekonomikų. Tai yra panašiai kaip kad sakyti "Va, tas verslininkas, turintis didžiausią sekmingai veikiančią ir besiplečiančią įmonę turi tiek ir tiek skolų, vadinas ir tas turgaus prekeivis gali turėti tiek skolų". Bankai taip nevertintų ir turgaus prekeiviui net neduotų tiek skolų turėti, kiek tam sėkmingam verslininkui, o jeigu duotų - tai atitinkamai riziką įvertintų ir palūkanas aukščiausias uždėtų. Bet ir tai dar nėra adekvatus pavyzdys, nes ištietų tas sėkmingas verslininkas pats banką valdo ir tiem patiems turgaus prekeiviams yra pilną paskolų pridalinęs. Šitų dviejų negalima statytis vienas prie vieno ir sakyti, kad jie yra vienodi.

Bet tas plaktukas vokiečių rankoje ir Vokietija kaip narkotikų dileris narkomanui kišdamas narkotikus, šiuo atveju pinigus, dar parduodant karinę techniką ir perimant už skolas strateginius objektus, Graikams būtent ir su tuo plaktuku daužo Graikijai per galvą.

Euras yra visoms šalims vienodas ir vienodomis sąlygomis veikiantis. Graikijai skolino taip pat ne Vokietija, o privatūs bankai ir fondai, kurie patys sprendžia kam skolinti ir kam ne. Tiesa, jų turbūt daugiausiai vokiškų buvo, bet tai natūralu. Ne Vokietijos kaltė, kad graikai su euru neapdairiai elgėsi, o pačių graikų. Lietuvoje būtų tas pats, jeigu su tokiu kaip Tomo mąstymu būtų dauguma.

[senasnamas]

UK ar JAV dar labiau prasiskolinusios ir gerokai didesnius biudžeto deficitus turi, bet dėl to nei ekonomika lėtėja, nei infliacija didelė, nei atlyginimai mažėja, kaip tik pumpuojami pinigai į ekonomiką padeda išlaikyti tą aukštą lygį. Tik skirtumas nuo Graikijos tas, kad turi savo valiutas ir gali neribotai spausdinti pinigus, o Graikija priversta tuos pinigus skolintis iš vokiečių ir netgi grąžinti, ko JAV ar UK daryti nereikia.

Stiprios šalys tiesiog gali ilgiau ištempti gyvendamos virš savo galimybių. O skolos didėjimo požiūriu, tai tiek Graikijos, tiek JAV padėtis vienoda - kiekvienas naujai išleistas doleris yra skolintas doleris, t. y. reiškia skolos didėjimą.

[Eidvis]

nebent pats tą dolerį atspausdini ir kažkam paskolini, o po to dar iš to kažko tą patį dolerį pasiskolini, tik jau už daug mažesnes palūkanas.

[Tomas]

Eidvis ir daugelis kitų mėgsta remtis įvairių dešiniųjų apžvalgininkų kurpiamomis rašliavomis apie blogąją Graikiją, jos puotavimą maro metu ir pan. banalybėmis. Taip Graikija nešventa, tarkim jai turbūt nebuvo būtina pirkti naujų vokiškų tankų ir naujų vokiškų povandeninių laivų, nu bet jei labai bruka, tai ko neimt?

Bet bendrai paėmus tai buvo tik buhalterinė mokėjimų balanso "problema". Vaizdingai iliustruosiu situaciją:
1. Graikas nori nusipirkti mersedesą. Jis nueina į banką paskolos. Bankas monetizuoja graiko įsipareigojimus jam – šnekant buitiškai suteikia paskolą. Graikas perveda pinigus vokiečiui už mersedesą. Visi patenkinti – graikas turi skolą bankui (ne vokiečiui mersedeso pardavejui!!!) ir mersedesą, o vokietis turi eurus.
2. Vokietis nori pirkti vagoną graikiško alyvuogių aliejaus. Jis nueina į banką paskolos. Bankas monetizuoja vokiečio įsipareigojimus jam – suteikia paskolą. Vokietis perveda eurus graikui ir gauna savo išsvajotą vagoną aliejaus. Vėl visi patenkinti. Graikas turi skolą bankui, mersedesą ir krūvą eurų už aliejų. Vokietis turi skolą bankui, vagoną aliejaus ir krūvą eurų už mersedesą. Graikas ir vokietis tarpusavyje jokių skolų neturi.
3. Graikas už aliejų gautus pinigus atiduoda savo bankui ir taip padengia savo skolą. Vokietis už mersedesą gautus pinigus atiduoda savo bankui padengdamas skolą. Vėl visi patenkinti – vokietis patenkintas, graikas patenkintas, bankai patenkinti. Skolų nėra, įvyko pageidautas apsikeitimas realiais daiktais – mersedesu ir aliejumi.
4. Vokietis nutaria pirkti mažiau graikiško aliejaus, nes jam norisi turėti daugiau eurų, o ne aliejaus. Jis ima kaupti eurus, kurie yra ne kas kita kaip graiko skola. Situacija šiek tiek keičiasi – vokietis patenkintas, nes jis turi eurus. Graikas nepatenkintas, nes jis turi mersedesą, o skolos gražinti jis neturi iš ko. Graiko bankas irgi nepatenkintas dėl tos pačios priežasties.
Išvada paprasta – graiko skola kilo iš vokiečio nenoro pirkti atitinkamo kiekio realių produktų iš graiko. T.y. dėl dabar labai madingos į eksportą orientuotos vokiečio politikos.

Tokių disbalansų susidarymas ir jų sureikšminimas iki ekonominės katastrofos lygio yra būdingas tik eurozonai. Pvz. JAV gal kokia nors Alabama turi šimtmečius besitęsiantį mokėjimų disbalansą su pvz. Kalifornija. Bet niekas to nežino ir niekam tai neįdomu. Nes JAV dolerio zona yra įgali, o eurozona yra neįgali by design.

[andyour]

Euras yra visoms šalims vienodas ir vienodomis sąlygomis veikiantis.

Užtai euro šalys nėra vienodos. Narkomanas irgi pats kaltas, kad jam dileris narkotikus tiekia? Bausti reikia narkomaną? Kažkaip realybėje viskas yra atvirkščiai.

[Eidvis]

Jau galvojau tu daug briedo prirašei, o tu paėmei netyčią ir padarei teisingą išvadą:

Išvada paprasta – graiko skola kilo iš vokiečio nenoro pirkti atitinkamo kiekio realių produktų iš graiko. T.y. dėl dabar labai madingos į eksportą orientuotos vokiečio politikos.

Problema kilo iš to, kad graikas nebemokėjo kaip konkurencingai pagaminti to aliejaus. Kam jam stengtis, kai mercedesui nusipirkti jam ne efektyviai aliejų gaminti reikėjo, o į banką nueiti paskolos. Jie skolinosi, pradėjo stipriai išlaidauti, niekas nebesutiko dirbti už mažus atlyginimus - atlyginimai pasidarė neproporcingai dideli, nebeapsimokėjo nieko gaminti. Ir staiga BŪM. Nebėra kas skolina. Tada Graikas galvojo galvojo kaip čia išspręsti problemas ir sugalvojo - dar daugiau skolintis, tuos pinigus paleisti į ekonomiką ir taip išspręsti ekonomines problemas. Bet čia netiko receptas 'nuo ko susirgai, tuo ir gydykis' ir tai problemas ne tik kad neišsprendė, o jas tik pagilino, liga komplikavosi ir smarkiai išsitempė.

Tuo tarpu tavo keikiami vokiečiai suprato, kad konkrencingumas, gamyba, technologijos ir pridėtinės vertės kūrimas ekonomikai yra daug svarbiau, nei dirbtinis kiekybinis skatinimas ir jų ekonomika, skirtingai nuo daug kitų Europos ekonomikų, krizę įveikė su pakelta galva ir pliusiniu augimu metai iš metų. Tik tu šioje vietoje sakai 'tai ir Vokietijai reikėjo nusižeminti, pakeisti mąstymą, akcentą dėti prie išlaidavimo, o ne prie efektyvios gamybos', neva kada visi kvailai elgtus, tai tu ir pats mažiau kvailai atrodytumei. Bet Vokiečių ekonomikai tai nebūtų davę jokios naudos, jeigu ne Vokietija, tai efektyvi gamyba ir efektyvus produktų kūrimas buvo perėjęs į kitas šalis, prisimink kad pasaulis didelis ir kad Kinija tik ir laukia į ją persikeliant stiprios Vokietijos gamybos pramonės. Taigi būtų Vokietija pasekus tavo siūlomu graikišku scenarijų, tai ne tik Vokietijai nuo to blogiau būtų buvę, bet ir tai pačiai Graikijai, kuriai gelbėti Vokietija nebūtų galėjusi skirti tiek resursų, nes save gelbėtis būtų reikėję.

[Eidvis]

Užtai euro šalys nėra vienodos. Narkomanas irgi pats kaltas, kad jam dileris narkotikus tiekia? Bausti reikia narkomaną? Kažkaip realybėje viskas yra atvirkščiai.

Euras nėra narkotis, nes teisingai jį naudojant galima pasiekti gerų rezultatų. Na, kaip kad pvz. maistas. Gali būti koks nori sveikas ir geros kokybės maistas, bet jeigu žmogus nepaliaujamai rys ir neturės saiko jausmo - tai taps didžiulė problema. Bet ar dėl to kaltas bus maisto pardavėjas? Ne. Kaltas bus pats pirkėjas.

[andyour]

/\
Bet užtai jau turime rezultatą Graikiją bei tavo viltį(kokia ten patarlė), kad Lietuvos valdžia tokia nebus. Nors kitose temose tu Lietuvos valdžią labai peiki. Tu tikras, kad augantys pesininkų kiekis Lietuvoje neužsinorės europietiškiau gyventi bei tai galės pasiekti, turėdami įtaką per kiekybę, per rinkimus?

[Eidvis]

/\
Nes dėl to tikras ir tai išties yra didėlė rizika. Taigi šiuo atveju rinktis reikia mažesnę blogybę Bet po Graikijos krizės Eurozona kiek pasikeitė. Atsirado daugiau kontrolės mechanizmų, neleidžiančių valdžiai neatsakingai skolintis ir neatsakingai elgtis su savo finansais. Tai iš idėjos gali net išeiti į naudą, nes nors pasveikti per savo valiutos devalvaciją yra lengviau, tačiau tikėkimes susirgti su euru bus daug sunkiau dėl galiojančios kontrolės.

[Tomas]

Bet norint pagerinti konkurencingumą reikia investuoti į mokslą, technologijas ir pan. O kaip tą daryti jei visus pinigus susiurbia vokiečiai ir dar bliauna, kad jie vieni šventi, o visi kiti parazitai?

[Sula]

Tokių disbalansų susidarymas ir jų sureikšminimas iki ekonominės katastrofos lygio yra būdingas tik eurozonai. Pvz. JAV gal kokia nors Alabama turi šimtmečius besitęsiantį mokėjimų disbalansą su pvz. Kalifornija. Bet niekas to nežino ir niekam tai neįdomu. Nes JAV dolerio zona yra įgali, o eurozona yra neįgali by design.

Neteisingas pavyzdys. Šiuo atveju bendra valiuta tai tik priemonė, nesusijusi tiesiogiai su problemomis. Taip, ji gal būt komplikuoja kažkokius sprendimus.

Tiek Alabama, tiek Kalifornija žino, kad jų valiuta yra USD ir nieko čia nepakeisi be didelių revoliucijų.

[Tomas]

Pavyzdys visiškai teisingas. JAV yra "dolerio zona" su laisvu prekių, paslaugų, kapitalo ir darbo jėgos judėjimu. Eurozona taip pat yra zona su laisvu prekių, paslaugų, kapitalo ir darbo jėgos judėjimu. Realiame gyvenime tokiose zonose del skirtingų regionų išsivystymo, potencialo, ekonominių ciklų gali susiformuoti ilgalaikiai disbalansai - pinigai juda į vieną pusę, produktas į kitą. JAV yra pripažįstama, kad tokie disbalansai gali būti ir yra realūs, o dolerio sistema juos amortizuoja. Eurozonoje nėra mechanizmo amortizuoti tokiems disbalansams ir tai yra bendros valiutos realizavimo trūkumas, kurį reikėtų taisyti.