Pasaulio ekonomikos aktualijos

[Lettered]

Akivaizdu, kad ne. Po sio skandalo, pasitikejimas kiniskais produktais Kinijoje neva labai smarkiai krito

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...-pieno-57-6617

Prieš kiek metų tas buvo? Per tiek laiko galima kokybę ir jos kontrolę labai stipriai padidinti. Kažin ar dėl vieno skandalo visam laikui buvo sugadintas pasitikėjimas vietine produkcija, manau tik laiko klausimas, kada viskas susitvarkys, juolab už tokius dalykus ten baudžia mirties bausme.

[John]

Kažin ar ten buvo koks burbulas? Ekonomika panaši į mūsų, besivystanti, tik šimtą kartų didesnės perspektyvos, dėl neišsemiamų žmogiškųjų išteklių. Net ir su tuo pačiu NT, kažin ar ten valstybė nereguliuoja griežčiau?

Visų pirma, Kinijoje niekas nedalina paksolų NT pirkimui, kaip tai buvo daroma JAV burbulo metu. O pradinė įmoka, perkant antrą butą, yra 60% sumos down-payment'as. Tai reiškia, kad išsidirbinėti su NT galima TIK tuomet, jei turi krūvą grynųjų, kuriuos nori kažkur padėti, bet ne prisiėmęs paskolų iš oro, kaip tai buvo daroma JAV ir kai kur Europoje. Tai iš principo skirtinga situacija nuo JAV ir ten esančio "burbulo" supratimo. Ta prasme Kinijoje jokio NT burbulo nėra ir negali būti. Tiesa, kad turtingesni žmonės (ypač naujai turtingi ex-kaimiečiai, kurių ten irgi daug) mėgsta nusipirkti antrą ar trečią butą mieste kaip "investiciją", bet tai labiau prestižo ir finansinio pajėgumo indikatorius, negu reali investicinė rinka. Kainos kai kur nepagrįstai aukštos ir jos turės mažėti (daug kur jau sumažėjo), bet tai neturės tokių ekonominių pasekmių ir kažkokio staigaus "burbulo sprogimo" nebus, dėl ko "ekspertams" ir "analitikams" ta tema greit atsibos. Tiesiog kai kurie pinigais aptekę "investuotojai" praras dalį savo netinkamai investuotų perteklinių pinigų, bet fundamentalių pasekmių ekonomikai tai neturės.

Taip ten yra tuščių rajonų(pas mus irgi buvo pilna nebaigtų), bei per krizę buvo atleidinėjami žmonės. Bet natūralu, pasikeitus eksporto sudėčiai, t.y. vakarų vartojimo specifikai.

Dėl tuščių rajonų yra gana komiškų atvejų. Neseniai kažkuris stambus JAV TV kanalas rodė dar vieną "sensaciją" apie neva tuščią naujai statomą miesto verslo rajoną Tianjin'o mieste (va šitą). Esmė, kad jis vis dar tebėra statomas ir net nenutiesta svarbi infrastruktūra, kaip kad metro ar geležinkeliai (planuojama didelė stotis su HSR geležinkelio atšaka), o dauguma namų net neturi fasadų. Žinoma, kad neužbaigti miestai ar jų rajonai, kur statomi tūkstančiai objektų vienu metu, negali būti pilni.

Net ir užbaigti kvartalai užpildomi per 3-4 metus, nes pastačius vienoje vietoje penkis ar dešimt milijonų kv. m gyvenamojo ir komercinio ploto, jis nebus užpildytas taip greit, kaip pastačius kokį 100 000kv. m projektą. Elementari logika. Tiesiog nei JAV, nei kur nors kitur tokio dydžio projektų nėra ir niekada nebuvo, dėl ko jie atrodo neįprastai, įskaitant ir jų užpildymo niuansus.

Dar neseniai tokie patys "ekspertai" kliedėjo apie neva tuščius greituosius traukinius ir geležinkelio stotis, kurie yra eilinės išpūstos fixed-asset investicijos ir nepamatuotos valdžios ambicijos. Neužpildyti traukiniai ir stotys pirmas kelias svaites ar netgi mėnesius gal ir buvo tiesa, nes neveikė pilnu pajėgumu.

Bet kas kartais būna, kai nuvažiavęs į stotį nori nusipirkti greitojo traukinio bilietą į tos pačios dienos traukinį? Ogi štai kas. Bilietų nėra net į pirmą ir net į deluxe klasę, nes paklausa dažnai smarkiai viršyja pasiūlą net į "brangius" traukinius ir net jeigu gekležinkelio stotis vis dar stovi "in the middle of nowhere" ir toli nuo centro. Taip yra dar ankstyvoje vystymosi statidoje, todėl galima įsivaizduoti, kaip viskas bus toliau.

Galima kabinėtis prie įvairių niuansų ir detalių, bet žiūrint iš fundamentalios perspektyvos, Kinijai reikia viską statyti ne lėčiau, bet dar greičiau, nes paklausa nelaukia.

[John]

Prieš kiek metų tas buvo? Per tiek laiko galima kokybę ir jos kontrolę labai stipriai padidinti. Kažin ar dėl vieno skandalo visam laikui buvo sugadintas pasitikėjimas vietine produkcija, manau tik laiko klausimas, kada viskas susitvarkys, juolab už tokius dalykus ten baudžia mirties bausme.

TH1 yra teisus. Nežinau, ar kinai nemoka patys pasigaminti, bet Honkonge viskas pasiekė tokį lygį, kad policija demaskuoja kriminalines grupuotes, užsiimančias... nelegaliu kūdikių maisto gabenimu į Mainland Kiniją. Paprasti žmonės kratomi ant sienos, kur tikrinama, ar neveža kūdikių mišinėlių. Bijomasi, kad neužtenka kūdikių maisto vietiniams gyventojams.

UK dauguma supermarketų įvedė ribojimus kūdikių pieno miltelių pardavimams (2 vnt. vienam pirkėjui) dėl tos apčios priežasties - kinai masiškai perka bet kokius kiekius (dažnai viską, kas tuo metu yra parduotuvėje) ir siunčia į Kiniją, kur tikriausiai parduoda žymiai brangiau.

O štai ką sako BBC apie pieno produktų importą į Kiniją

Nearly 80% of dairy products imported by China come from New Zealand, according to state media.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-23565651

Tai turbūt rodo, kad žmonės ten visiškai nepasitiki vietine produkcija. Visgi mirė ne vienas kūdikis dėl kažkieno siabingai ciniško elgesio, kas turbūt reiškia, kad tokių žmonių ten yra ir daugiau ir nežinia, ką jie dar gali padaryti dėl pinigų. Nors po to skandalo buvo uždaryta apie pusė (t.y. tūkstančiai) visų pieno perdirbimo įminių, įvykdyta ne viena mirties bausmė ir sugriežtinta kokybės kontorlė, bet žmonės tikriausiai nelinkę nė trupučio rizikuoti. Ypač su kūdikių maistu ir yra pasiruošę mokėti keliskart daugiau už importuotą produkciją.

Ir šiaip galima pastebėti, kad Kinijoje nelabai noriai pasitikima vietine maisto pramone. Apie tai gana išsamiai rašė Shaun Rein'as savo knygoje 'The End of Cheap China', kur nagrinėja Vakarietiškų fast-food'ų (ypač KFC) sėkmę Kinijoje.

Iš tikrųjų sunku rasti KFC, kuriame nebūtų pilna žmonių. Tiek jauni, tiek vyresni ten valgo, nes tiki, kad tokiose vietose laikomasi kokybės standartų ir tam tikra prasme turbūt yra teisūs.

[Aleksio]

UK dauguma supermarketų įvedė ribojimus kūdikių pieno miltelių pardavimams (2 vnt. vienam pirkėjui) dėl tos apčios priežasties - kinai masiškai perka bet kokius kiekius (dažnai viską, kas tuo metu yra parduotuvėje) ir siunčia į Kiniją, kur tikriausiai parduoda žymiai brangiau.

O kokia yra ribojimų prasmė? Daugiau nuperka - didesnė apyvarta, didesnis pelnas, didesni mokėsčiai, visi patenkinti. Dar suprasčiau, jeigu tai būtų kažkokia akcija.

[John]

O kokia yra ribojimų prasmė? Daugiau nuperka - didesnė apyvarta, didesnis pelnas, didesni mokėsčiai, visi patenkinti. Dar suprasčiau, jeigu tai būtų kažkokia akcija.

Teoriškai taip galėtų būti, jeigu būtų įmanoma keisti gamybos pajėgumus be nuostolių ateityje. Tiesiog Europoje tiekimo grandinės nepritaikytos tokiam staigiam paklausos padidėjimui ir realybėje tei reikštu vieną - būtų sunku nusipirkti reikiamą produktą. SSRS dar buvo toks žodis "deficitas". Būtų tuščios parduotuvių lentynos.

Didinti gamybos pajėgumų tikriausiai bijomasi, nes aišku, kad tai yra trumpalaikis reiškinys.

[John]

'Conworld' ('sukčių pasaulis' ?) pirmininkas sako kad Kinijos burbuliniai miestai nesprogs, nes Partija ...

Visiškai skysti argumentai. Pats straipsnis gana kvailas, nes viską rašo "iš oro" ir be jokio empirinio pagrindimo pagal kažkokio piliečio pažiūras. Negana to, teiginiai apie tuščius biznio kvartalus ir industrines zonas, aišku, nepagrįsti skaičiais. Nors, pavyzdžiui, Šanchajaus ar kitų miestų A klasės ofisų neužimtumas siekia vos kelis procentus (kas reiškia, kad reikia kuo greičiau statyti daugiau ir didesnių projektų).

Argumentas apie "policy support" išvis juokingas, turint pomeny, kad visi tie miestai jau ir taip savaime yra urbanizacijos "policy" dalis. Aišku, kad valdžia juos rems ir subsidijuos kurį laiką. Taip buvo kad ir Shenzheno atveju nuo 1980. Net ir dabar ten vystomos naujos zonos (tokios, kaip Shenzhenwan ar Qianhaiwan) iš esmės yra spekuliacinės, kur valdžia atėjo ir pasakė, kad reikia čia statyti. Visas 15+ mln. miestas taip ir buvo pastatytas. Nepanašu, kad bankrutuotų.

Taip pat aišku, kad nėra savaime ekonomiškai pagrįstos paklausos dangoraižiams ir autostradoms kažkokiame kaime, kur žmonės uždirba 1000CNY per metus pardavinėdami kiaules ir augindami ryžius. Jie tą darė 1000 metų ir galėtų daryti dar tiek pat be valdžios kišimosi. Kad tai pasikeistų, turi būti sukurtos sąlygos t.y. pastatyta transporto ir socialinė infrastruktūra, sukurtas socialinis draudimas. Tokia politika Kinijoje veikia apie 30 metų ir kol kas visi indikatoriai rodo, kad tai yra, ko gero, sparčiausias ekonomikos vystymasis ir gyvenimo kokybės kilimas kada nors istorijoje. Būtent dėl "policy support". O kas būna be "policy support", galima pamatyti Indijoje.

[liutass]

O kinai geria piena? Valgo suri?

[senasnamas]

Neseniai buvo skandalas dėl N. Zelandijos pieno miltelių:
http://vz.lt/article/2013/8/5/naujos...ne-pieno-rinka
Ideali proga į Kinijos rinką įšokti naujiems žaidėjams.

O dėl ekologijos tai neišeitų sakyti, kad Kinija nieko toje srityje nedaro.

Kinija skelbia ambicingus planus – šalies Vyriausybė ketina energetikos įmonėse diegti energiją taupančius įrenginius, plėsti vėjo ir saulės energijos infrastruktūrą. Šie Kinijos planai, kaip teigia energetikos ekspertai, Vokietijos bendrovėms žada didelės vertės užsakymus.
Naujoji Kinijos Vyriausybė nori, kad antra pagal dydį pasaulio ekonomika atsikratytų pramoninės šalies įvaizdžio ir taptų aplinką tausojančia ekonomika, rašo „Der Spiegel“.

http://vz.lt/Default.aspx?Publicatio...d-d4186176b713

[andyour]

Kažin ar verta išskirti kažkokį produktą? Pažįstami gyvenantys Kinijoje užsiminė, kad ten perkamoji galia nepasotinama, šluoja viską Kad ir pvz. Šanchajaus marketas - 50 veikiančių kasų, o eilėje gali prastovėti arti valandos...

[andyour]

O dėl tokių dažnų įvykių kaip nuodingos medžiagos gaminiuose ar maiste, tai gali būti dėl to, kad kažkurioje vietoje bandoma sutaupyti. Kinams ir nedideli pinigai daug ką reiškia, o brando neturint rizika prarasti viską minimali, gali susirasti vėl kitą pirkėją, aš taip manau.

[Sula]

O kinai geria piena? Valgo suri?

Kinai valgo viską kas skraido, išskyrus lėktuvus ir viską kas plaukia, išskyrus laivus.

[andyour]

skirtumas tame kad NZ įmonė pati įspėjo, o Kinijoj Partija glaistė kampus kaip tik galėjo.



kuo jie 'nori' tapti nieko nereiškia, nes pusę pasaulio anglies sukūrenti turbūt irgi norėjo, gal dabar jau nebenori, o gal nori ir anglį kūrent ir vėją gaudyt? tuoj baigs išgalabyti paskutinius dramblius, tigrus ir raganosius savo šamarliakams gaminti, ir va galbūt neužilgo gaus progą įsigyti tenderį kasinėti Ekvadoro nacionaliniam parke, nes vargšų draugo Correa's šantažas 'jei x sumokės y milijardų tada ten nekasim' nepavyko.

Taip, o kas investavo į Kiniją daugiausiai? Kapitalistai. Jie ir suvežė ten žmogui pačią žalingiausią pramonę.
Ir dar, net ir turėdami tokią galimybę, mokėti niekingai mažas algas, vistiek dar diria kailį.

[Gator]

Kinai valgo viską kas skraido, išskyrus lėktuvus ir viską kas plaukia, išskyrus laivus.

Pienas su suriu prie skraidanciu ar plaukianciu? )

[senasnamas]

kuo jie 'nori' tapti nieko nereiškia, nes pusę pasaulio anglies sukūrenti turbūt irgi norėjo, gal dabar jau nebenori, o gal nori ir anglį kūrent ir vėją gaudyt?

Ar kinai kalti, kad jų daug? Pagal šalies gyventojų amžiaus vidurkį (35 m.) jie pamažu artėja prie vakariečių ir yra vyresni už ne vieną panašaus lygio besivystančią šalį (Indija, Brazilija, Turkija Indonezija). Matyt, vieno vaiko politikos rezultatas. Pagal bendrą gyventojų skaičių juos greitai aplenks Indija.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._by_median_age
Pvz., vidutinis lietuvis naftos suvartoja vos ne trigubai daugiau už vidutinį kiną .
http://www.indexmundi.com/map/?v=91000
Kinai juk nekalti, kad siekia gyventi kaip singapūriečiai, kurie per dieną suvartoja 202 barelius naftos (1000 gyventojų). Kinai kol kas suvartoja tik 7 barelius .

[spirit]

Pienas su suriu prie skraidanciu ar plaukianciu? )

Tai gi kinai valgo viską, ką iš viso įmanoma pas juos valgyt

[bebop]

Ar kinai kalti, kad jų daug?

Visada galvojau, kad iš dviejų kinų meilės gimsta kinas. O dabar privertei susimąstyti...

[John]

skirtumas tame kad NZ įmonė pati įspėjo, o Kinijoj Partija glaistė kampus kaip tik galėjo.

Šiaip tai ne. Kampus dangstė privačios kompanijos ir atskiri individai, kurie iš to turėjo asmeninės finansinės naudos. Partija gi skyrė jiems mirties bausmes. Nereikia skleisti dezinformacijos.

Emocijos ir įsitikinimai (kalbu apie pačius kinus) yra vienas dalykas. Bet realybė yra ta, kad maisto kokybės kontrolė Kinijoje šiandien yra kur kas geresnė, nei buvo prieš kelis metus. Būtent partijos dėka, kad ir kaip "komunistiškai" tai skambėtų.

[Silber418]

Švedai dar labiau prispaus savo bankus, nepaisant to, kad švedų bankų veikla jau kontroliuojama griežčiausiai.

Švedijos bankams – dar griežtesni reikalavimai

Švedijos bankai gali susidurti su dar griežtesniais reikalavimais, kadangi vyriausybė skelbia siekianti apsaugoti ekonomiką ir viešuosius finansus nuo galimų krizių, pranešama „Bloomberg“.
Finansų ministras Peteris Normanas šiandien pasiūlė priemonių planą, kaip sustiprinti Švedijos bankų sistemą. Vienas iš žingsnių – suteikti daugiau įrankių Finansų priežiūros institucijai ir sukurti reguliuotoją, atsakingą už priežiūrą.
Pasak p. Normano, reikia griežtinti taisykles bankams, tad reikalavimai finansų sektoriuje turėtų dar labiau griežtėti. (...)

Plačiau: http://vz.lt/article/2013/8/26/svedi...#ixzz2d7mZniXZ

[suoliuojantis]

Prieš porą dienų teko skristi lėktuvu. Įdavė "Financial times" paskaityti. Radau lentelę kiek kurioje "emerging markets" šalyje bendra net skola procentais nuo BVP sudaro. Kinija šioje grupėje įsiskolinusi daugiausia ir skola sparčiai auga paskutiniais metais:

[artexs]

Dar kartą siūlau pasidomėti apie JAV BVP, infliacijos, nedarbo ir pan. rodiklių skaičiavimo metodikas, o tik tada lyginti su kitomis šalimis. Beje, JAV skelbdama pirminius BVP rezultatus visada pateikia maksimaliai optimistinį skaičių, kuris vėliau viešai jį paskelbus yra patikslinamas, nepamenu kada būtų buvę patikslinta į didesnę pusę. Tas pats su infliacija, sukurtomis darbo vietomis, nedarbu ir pan.

Lyginti JAV skaičius su likusiomis šalimis yra panašiai tas pats kas apsimesti jog mylios nesiskiria nuo kilometro, litras nuo galono ir pan.

Egzperte, tavo žiniai naujienos:

Economy in U.S. Grew More Than Forecast in Second Quarter

Gross domestic product rose at a 2.5 percent annualized rate, up from an initial estimate of 1.7 percent, Commerce Department figures showed today in Washington.